А я жестокость не делю на детскую и взрослую и не считаю, что взрослому менее больно, чем ребенку или, что у мужчины голова должна болеть меньше, чем у женщин, стариков и детей.Ну, тут литература о возврастной психологии вам лучше меня ответит...
Что может спокойно и рационально воспринять взрослый - то непростительная жестокость для ребенка, которая отразится рано или поздно на его психике.
Alippa
нет статуса
у мамы то есть свое жилье отдельное-берлога, свой доход, чтобы она могла принимать тех гостей, которые милЫ ее сердцу и НЕ милЫ ее мужу или родня уже списала тетку на мужика и метры поделила. Если так, то мужик вполне может рассматривать мать как приживалку, которая активничает сверх того права на что имеет в статусе приживалки.
фильм "Елена" реж Звягинцев, там мужик плохо кончает, так, что думать ему и думать над свои поведением
фильм "Елена" реж Звягинцев, там мужик плохо кончает, так, что думать ему и думать над свои поведением
Кстати, вы понимаете, что сближать людей, которые друг другу не интересны - это длительный и трудоемкий процесс. Если маме так нужно было воссоединение, то почему ее дети знают о том, что мужчина не хотел с ними общаться? Это противоречит логике.
Вот вам моя картинка на тему жестокости. Результаты подобной доброты бывают очень плачевны.
Вот вам моя картинка на тему жестокости. Результаты подобной доброты бывают очень плачевны.
Есть такое прекрасное выражение: «Если ты любишь меня, полюби и мою собаку». Что-то в этом роде...
И уж для отношений людей (человеческих отношений) это более чем применимо...
Речь идет лишь о человеческих отношениях, которые этот мужчина не хочет поддерживать. И мне кажется, ТС нужно донести до этого товарища, что он не имеет права свои порядки устанавливать в отношении между мамой и ее родственниками.
Моя родня просто была в подобной ситуации и такую же «эгоистку» пришось долго ставить на место, пока она не поняла что к чему.
Никто не говорит о «вторжении клана». Речь об элементарном человеческом уважении, которое мамин муж не утруждает себя проявлять хотя не бы пуская ребенка к бабушке.
И уж для отношений людей (человеческих отношений) это более чем применимо...
Речь идет лишь о человеческих отношениях, которые этот мужчина не хочет поддерживать. И мне кажется, ТС нужно донести до этого товарища, что он не имеет права свои порядки устанавливать в отношении между мамой и ее родственниками.
Моя родня просто была в подобной ситуации и такую же «эгоистку» пришось долго ставить на место, пока она не поняла что к чему.
Никто не говорит о «вторжении клана». Речь об элементарном человеческом уважении, которое мамин муж не утруждает себя проявлять хотя не бы пуская ребенка к бабушке.
У Вас странные представления о жестокости. Эдак под нее можно и невыдачу конфетки 5 раз в день подвести.
Жестоко лишать ребенка общения с родными. Тут Вы правы.
Но этот мужчина не лишает ребенка общения с родными. Он не горит желанием пускать его к себе в квартиру. А бабушка вольна общаться в любом ином месте. Например в своей квартире.
Вот прям брать внука ехать туда. И общать в свое удовольствие. Потом везти внука дочке. И ехать к любимому
Жестоко лишать ребенка общения с родными. Тут Вы правы.
Но этот мужчина не лишает ребенка общения с родными. Он не горит желанием пускать его к себе в квартиру. А бабушка вольна общаться в любом ином месте. Например в своей квартире.
Вот прям брать внука ехать туда. И общать в свое удовольствие. Потом везти внука дочке. И ехать к любимому
> Есть такое прекрасное выражение: «Если ты любишь меня, полюби и мою собаку». Что-то в этом роде...
Есть выражение!
И Вы ОТЛИЧНО демонстрируете то как Вы любите мамину "собаку"
> Речь идет лишь о человеческих отношениях, которые этот мужчина не хочет поддерживать.
Речь идет о человеческих отношениях, которые этот мужчина не хочет поддерживать не в последнюю очередь по вине Вас и Вашей сестры.
Тк пренебрежительное отношение налицо . "Он нашей семьи недостоин"
Не видно с вашей стороны желания принять в свою семью его, не навязывать ничего, открыть для него сердце и не требовать большего чем он может дать.
Глядишь, вели б себя по другому - мб и звал бы в гости.
Не удивлюсь если внучок в гостях еще вещи чужие хватает, ломает что-то или кладет не туда. Те является живым воплощением интровертского ада
> Речь об элементарном человеческом уважении, которое мамин муж не утруждает себя проявлять хотя не бы пуская ребенка к бабушке.
Речь идет об отсутствии у Вас и Вашей сестры элементарного человеческого уважения к хозяину дома.
И понятия о том что в чужой монастырь ходят по приглашению хозяина. И не ходят со своим уставом.
И уж тем более не ходят кривя морды и требуя
Есть выражение!
И Вы ОТЛИЧНО демонстрируете то как Вы любите мамину "собаку"
> Речь идет лишь о человеческих отношениях, которые этот мужчина не хочет поддерживать.
Речь идет о человеческих отношениях, которые этот мужчина не хочет поддерживать не в последнюю очередь по вине Вас и Вашей сестры.
Тк пренебрежительное отношение налицо . "Он нашей семьи недостоин"
Не видно с вашей стороны желания принять в свою семью его, не навязывать ничего, открыть для него сердце и не требовать большего чем он может дать.
Глядишь, вели б себя по другому - мб и звал бы в гости.
Не удивлюсь если внучок в гостях еще вещи чужие хватает, ломает что-то или кладет не туда. Те является живым воплощением интровертского ада
> Речь об элементарном человеческом уважении, которое мамин муж не утруждает себя проявлять хотя не бы пуская ребенка к бабушке.
Речь идет об отсутствии у Вас и Вашей сестры элементарного человеческого уважения к хозяину дома.
И понятия о том что в чужой монастырь ходят по приглашению хозяина. И не ходят со своим уставом.
И уж тем более не ходят кривя морды и требуя
Моя родня просто была в подобной ситуации и такую же «эгоистку» пришось долго ставить на место, пока она не поняла что к чему.Вы весь топик кого-то постоянно на место ставите, причем коллективом. Где здесь нормальные отношения?
Сейчас читают
Тэтчер
38742
177
SVEN IHOO-MT5.1 - кто юзает
15096
14
обсуждение слайдов (часть 2)
180817
1000
И Вы ОТЛИЧНО демонстрируете то как Вы любите мамину "собаку"Я говорю только о том, что люди должны принимать друг друга в данном случае.... Не буквально.
И ТС готова принимать мужа, она написала, кажется, что общается с ним, пытается наладить отношения. Но и он все-таки не может не пускать в свой дом маминых детей и внуков (конечно, все должно быть в меру, ребенку объяснять, что часто нельзя, дедушка устал, и тд)
Вообще для меня дикая ситуация, какая-то... нечеловеческая, что ли... В моей бы семье такого не потерпели, это не отношения между людьми, а какая-то вражда..
Вы сами себе противоречите. Вместо того, чтобы принять в вашу семью «эгоистку» в том виде, в каком она есть, ваша семья ее под себя прогнула. То есть вашей семье можно кого-то гнуть, мужу мамы ТС нельзя.
по вине Вас и Вашей сестры.Извините, вы умеете читать?
Речь идет об отсутствии у Вас и Вашей сестры элементарного человеческого уважения к хозяину дома.
Хотя вы пишите как-то вообще не думая, мне почему-то кажется....
Лишь бы написать, зачем это?
Речь не обо мне, я просто смотрю на ситуацию со стороны, ТС попросила совета, я высказываю свое мнение.
> В моей бы семье такого не потерпели, это не отношения между людьми, а какая-то вражда..
Пора бы к зрелому возрасту понять что глобус маминой семьи не единственный в мире.
Люди - разные. И по-другому не значит плохо.
И то что где-то не так как у Вас тоже не значит плохо.
И что прогибаться под чужие правила и в юности тяжело а к старости вообще малореально.
Радуйтесь лучше за маму, что не одинока и что он ее не обижает.
Но не надо требовать и выжимать из человека больше, чем он может дать.
Он четко обозначил границы.
Если мама с ним - значит согласна с ним жить на его условиях. Не согласна - так зачем такую прекрасную себя и своих детей мучать и внуков? Это она внука мучает а не он. И его она тоже мучает. Своим выбором. И нежеланием учесть интересы всех сторон
Знаете в чем проблема? Вы в этом мужчине вообще не видите человека. Живого
Пора бы к зрелому возрасту понять что глобус маминой семьи не единственный в мире.
Люди - разные. И по-другому не значит плохо.
И то что где-то не так как у Вас тоже не значит плохо.
И что прогибаться под чужие правила и в юности тяжело а к старости вообще малореально.
Радуйтесь лучше за маму, что не одинока и что он ее не обижает.
Но не надо требовать и выжимать из человека больше, чем он может дать.
Он четко обозначил границы.
Если мама с ним - значит согласна с ним жить на его условиях. Не согласна - так зачем такую прекрасную себя и своих детей мучать и внуков? Это она внука мучает а не он. И его она тоже мучает. Своим выбором. И нежеланием учесть интересы всех сторон
Знаете в чем проблема? Вы в этом мужчине вообще не видите человека. Живого
Вы сами себе противоречите. Вместо того, чтобы принять в вашу семью «эгоистку» в том виде, в каком она есть, ваша семья ее под себя прогнула. То есть вашей семье можно кого-то гнуть, мужу мамы ТС нельзя.С чего вы взяли? Прекрасно приняли, и отношения сейчас нормальные.
Просто пресекли ее попытки не давать общаться брату с семьей. И все....
Вообще для меня дикая ситуация, какая-то... нечеловеческая, что ли... В моей бы семье такого не потерпели, это не отношения между людьми, а какая-то вражда..Вы уверены, что ваша точка зрения на то, какими должны быть нормальные отношения между людьми, единственно верная и допустимая?
Вы уверены, что ваша точка зрения на то, какими должны быть нормальные отношения между людьми, единственно верная и допустимая?Я просто высказываю мнение.
Я понимаю, что отношения могут быть разными, кому-то нормально когда вообще родственники принципиально не разговаривают... Но у меня свое представление о том, какой должна быть семья...
И вы готовы ломать другого человека под это представление? Декоративный плюрализм получается.
А у этого мужчины свое
Он и любимая женщина .
Никто не обязан менять свое представление в угоду кому-то. Даже если этот кто-то Вы
Если не нравится представление этого человека - проблема решается просто - ему показывают (не требуют) какие есть плюсы от семьи более широкой, ненавязчиво демонстрируя иной , отличный от него сценарий, мб в итоге или вовлечется или получится какой-то компромисс из серии "столько-то дней так а столько эдак".
А если не вовлечется или нет компромисса - с таким не строят отношения. Только и всего.
Ну и компромисс - это как бы решение в котором обе стороны в чем-то уступают и меняются.
Когда меняется только 1 сторона да еще под давлением - называется другого прогнули и сломали.
Если это Ваш семейный сценарий - ломать под себя всех, то как бы даже не знаю что и сказать
Он и любимая женщина . Никто не обязан менять свое представление в угоду кому-то. Даже если этот кто-то Вы
Если не нравится представление этого человека - проблема решается просто - ему показывают (не требуют) какие есть плюсы от семьи более широкой, ненавязчиво демонстрируя иной , отличный от него сценарий, мб в итоге или вовлечется или получится какой-то компромисс из серии "столько-то дней так а столько эдак".
А если не вовлечется или нет компромисса - с таким не строят отношения. Только и всего.
Ну и компромисс - это как бы решение в котором обе стороны в чем-то уступают и меняются.
Когда меняется только 1 сторона да еще под давлением - называется другого прогнули и сломали.
Если это Ваш семейный сценарий - ломать под себя всех, то как бы даже не знаю что и сказать
пани Анна
guru
Представила
мне 50+
я никогда не была замужем и у меня нет детей
вышла я замуж за мужчину 50+ со взрослыми детьми (ура, не надо нянькаться)
а ему надо не надо внуков отправляют, понятно, что любимых, муси-пуси, но отправляют на квартиру ко мне, где ничего под малышей не сделано, все лежит, как я привыкла, а дети... ну они же дети. После визита внука я два часа квартиру в порядок привожу. Думаете, буду гореть желанием его видеть? Мне-то он не внук, у меня вообще нет опыта с малышами, и признаться, мне уже не хочется.
А может ты с ним пойдешь в кино, милый? Или там у дочки повидаешься? А то он носится, кричит, а я после обеда поспать привыкла). Или мы до свадьбы договорились, что внук и дети - святое? Если договорились - бачили очи шо покупали. А если и не договаривались - твои очи бачили.))))
мне 50+
я никогда не была замужем и у меня нет детей
вышла я замуж за мужчину 50+ со взрослыми детьми (ура, не надо нянькаться)
а ему надо не надо внуков отправляют, понятно, что любимых, муси-пуси, но отправляют на квартиру ко мне, где ничего под малышей не сделано, все лежит, как я привыкла, а дети... ну они же дети. После визита внука я два часа квартиру в порядок привожу. Думаете, буду гореть желанием его видеть? Мне-то он не внук, у меня вообще нет опыта с малышами, и признаться, мне уже не хочется.
А может ты с ним пойдешь в кино, милый? Или там у дочки повидаешься? А то он носится, кричит, а я после обеда поспать привыкла). Или мы до свадьбы договорились, что внук и дети - святое? Если договорились - бачили очи шо покупали. А если и не договаривались - твои очи бачили.))))
Клара_Цапкина
sonne
А может ты с ним пойдешь в кино, милый? Или там у дочки повидаешься?вот и я не понимаю, почему свидания с внуком возможны исключительно на территории бабушки
я тож готова задать вопрос мужчины "а что ему [ребенку] там делать?" это же не игровой залну а больше всего реально удивляет позиция жены - ей еще до свадьбы сообщали, что НЕ ХОТЯТ общаться с ее детьми и родственниками, причем сообщали в виде ультиматума (!!!), а она упорно делает все ровно наоборот
вопрос о значимости для нее данного мужчины и брака с нимкто мешает ездить в гости одной? или считает, что муж без нее за пару часов загнется?
Alippa
нет статуса
парадигма Миролюбки, "вы нас не любите и видеть не желаете, тогда мы идем к вам и научим свойственничков любить"
Угу. Добро с большиииими кулаками. А то как же иначе над злом торжествовать...
пани Анна
guru
кто мешает ездить в гости одной? или считает, что муж без нее за пару часов загнется?может надо показать - что есть муж? )))
Ага. Судя по тому что уважения к мужчине не демонстрирует сама (нарушает его просьбы по его же дому, не строит своих борзеющих детей и позволяет дочерям явно показывать неуважение, сама относится свысока), то любви нет. Мужчина для нее либо трофей либо ресурс.
kaysi
guru
как вы относитесь к тому когда к вам приезжает свекровь и сует везде свой нос?
Клара_Цапкина
sonne
может надо показать - что есть муж? )))ну да, "женщина за-мужем"
самый частый пример такой демонстрации - театры, куда жены вытаскивают упирающихся мужиков
а данного мужичка вместо театра тащат на грузовые работы к детям
kaysi
guru
у маминых знакомых была подобная ситуация. Мужчина сошелся с женщиной. Правда жили на ее территории. Внуки постоянно были у нее. Один постоянно живет, ему в школу ближе от нее. В итоге мужчина нашел другую женщину.
А эта ходит локти кусает и разлучницу винит(((((
А эта ходит локти кусает и разлучницу винит(((((
Другая ситуация совершенно. В ситуации когда мужчина пришел в чужой дом - ему принимать правила дома. Или искать другой дом.
И как раз в ситуации в Вашем примере было бы жестоко запрещать детям приходить к бабушке. Т.к они с рождения были в ее доме и появление мужчины в доме сломало б их жизнь. А дети этой женщины тоже у нее дома были.
В ситуации ТС бабушка не понимает что ее переезд в чужой дом не переносит в чужой дом ее привычки. Хотела б чтоб все было по ее - могла к мужчине не переезжать, жить в гостевых отношениях. Сегодня внуки гостят, завтра по графику - мужское время. А если мужчина и внуки не совмещаются никак - тут как бы выбор ее. Как сделать чтоб никого не потерять и никому чтоб плохо не было. А в конечном итоге мб даже до - кто важнее для нее.
И как раз в ситуации в Вашем примере было бы жестоко запрещать детям приходить к бабушке. Т.к они с рождения были в ее доме и появление мужчины в доме сломало б их жизнь. А дети этой женщины тоже у нее дома были.
В ситуации ТС бабушка не понимает что ее переезд в чужой дом не переносит в чужой дом ее привычки. Хотела б чтоб все было по ее - могла к мужчине не переезжать, жить в гостевых отношениях. Сегодня внуки гостят, завтра по графику - мужское время. А если мужчина и внуки не совмещаются никак - тут как бы выбор ее. Как сделать чтоб никого не потерять и никому чтоб плохо не было. А в конечном итоге мб даже до - кто важнее для нее.
kaysi
guru
загоню в щастье любыми способами((((
согласна,но итог может быть таким. Челу просто надоест.
Клара_Цапкина
sonne
а что есть счастье, я знаю лучше.
и точка!
и точка!
MaryPoppins
experienced
Была подобная ситуация в нашей семье. Бабушка вышла за муж второй раз в 55.
По большой любви. Избраннику 53 с женой давно развелся, с дочерью своей не общался. Внуков не имел и не жаждил.
У бабушки 4 внучки, в частном доме жила он переехал, мы у нее все лето находились, не ночевали.
Мы смеялись, что бабушка влюбилась и нас не особо хотели видеть в это время. Мама пояснила, что не нужно мешать, меньше попадайтесь новому деду на глаза, будьте вежливыми, относитесь с уважением.
Они прожили 23 года, он умер в этом году. Он не был для нас родным, но он был умным, бабушке другом. Мы его уважали.
По большой любви. Избраннику 53 с женой давно развелся, с дочерью своей не общался. Внуков не имел и не жаждил.
У бабушки 4 внучки, в частном доме жила он переехал, мы у нее все лето находились, не ночевали.
Мы смеялись, что бабушка влюбилась и нас не особо хотели видеть в это время. Мама пояснила, что не нужно мешать, меньше попадайтесь новому деду на глаза, будьте вежливыми, относитесь с уважением.
Они прожили 23 года, он умер в этом году. Он не был для нас родным, но он был умным, бабушке другом. Мы его уважали.
MaryPoppins
experienced
Главный у женщины мужчина- тогда у этой женщины все будет))))
Инэсса
v.i.p.
А "все будет"- это что? Комфортное, благостное спокойствие мужчины?
Мужчина действительно эгоистичен раз ставит женщину перед необходимостью выбирать. Его беспокоит больше, видимо, личное удобство.
А маме надо сказать, что ей совсем не обязательно пытаться всех подружить. Если маме дороги дети и внуки, пусть приезжает в гости к вам, гуляет с внуками и ходит в кино.
Мужчина действительно эгоистичен раз ставит женщину перед необходимостью выбирать. Его беспокоит больше, видимо, личное удобство.
А маме надо сказать, что ей совсем не обязательно пытаться всех подружить. Если маме дороги дети и внуки, пусть приезжает в гости к вам, гуляет с внуками и ходит в кино.
Мужчина НЕ ставит женщину перед необходимостью выбирать его или детей и внуков.
Он говорит "общайся с ними без меня и не у меня дома".
Эта позиция была бы крайне эгоистичной, если б дети были малы и жили с женщиной, зависели от матери. И житье мамы с ними было б обязательно и по совести и по закону.
В данном случае дети - взрослые люди, с семьями и в отдельном жилье. У них своя жизнь, т.о зачем пихать мужика в лубочное "семейное счастье" папа-мама-детки-внуки непонятно.
Он хочет на своей территории видеть ее но не видеть их . Причины в топике понятны. Симпатии и уважения со стороны потенциальных гостей не наблюдается.
Также, он не претендует чтоб его тащили на их территорию. Тк опять же, со стороны хозяев тех квартир - его готовы потерпеть (с кислой физией). Ему самому туда не хочется, а поездка к людям которые ему не рады в его планы хорошего отдыха не входит.
Она может жить с ним. В его доме.
Она может встречаться с детьми и внуками сколько захочет. В ее собственном доме или в их доме или на нейтральной территории
Далеко не все люди любят посторонних, в тч маленьких детей на своей территории. Не в последнюю очередь тк ребенок источник шума и беспорядка. И худшее что можно сделать - навязывать взрослому одиночке чужого ребенка насильно . Это плохо и ребенку и взрослому. Чтоб был контакт , нужно много усилий со всех сторон. И главное цель - для чего. В данном случае ИМХО установление контакта бессмысленно.
Если матери ТС нужно было фигуру для семейного портрета - надо было выбирать человека другого типажа.Более контактного и семейно ориентированного. И имеющего своих детей и внуков иопыт их выращивания
Он говорит "общайся с ними без меня и не у меня дома".
Эта позиция была бы крайне эгоистичной, если б дети были малы и жили с женщиной, зависели от матери. И житье мамы с ними было б обязательно и по совести и по закону.
В данном случае дети - взрослые люди, с семьями и в отдельном жилье. У них своя жизнь, т.о зачем пихать мужика в лубочное "семейное счастье" папа-мама-детки-внуки непонятно.
Он хочет на своей территории видеть ее но не видеть их . Причины в топике понятны. Симпатии и уважения со стороны потенциальных гостей не наблюдается.
Также, он не претендует чтоб его тащили на их территорию. Тк опять же, со стороны хозяев тех квартир - его готовы потерпеть (с кислой физией). Ему самому туда не хочется, а поездка к людям которые ему не рады в его планы хорошего отдыха не входит.
Она может жить с ним. В его доме.
Она может встречаться с детьми и внуками сколько захочет. В ее собственном доме или в их доме или на нейтральной территории
Далеко не все люди любят посторонних, в тч маленьких детей на своей территории. Не в последнюю очередь тк ребенок источник шума и беспорядка. И худшее что можно сделать - навязывать взрослому одиночке чужого ребенка насильно . Это плохо и ребенку и взрослому. Чтоб был контакт , нужно много усилий со всех сторон. И главное цель - для чего. В данном случае ИМХО установление контакта бессмысленно.
Если матери ТС нужно было фигуру для семейного портрета - надо было выбирать человека другого типажа.Более контактного и семейно ориентированного. И имеющего своих детей и внуков иопыт их выращивания
Слова ТС
"У них когда был конфетно-букетный роман, то он поставил ей условие, чтобы она с нами не общалась"
"У них когда был конфетно-букетный роман, то он поставил ей условие, чтобы она с нами не общалась"
Ох... )) сколько у вас слов и как-то все... нелогично, что ли....
Вы будто бы не хотите меня понять...
Но если вы меня на протяжении беседы принимали за ТС , то я делаю вывод, что вы особо и не читаете, что тут другие пишут)
Но все-таки попробую еще раз разложить, потому что тема действительно, на мой взгляд, не так проста, как кажется.
Совершенно верно, что нельзя человека заставлять жить по чужим правилам!
Но... тут кто-то писал про компромисс.... Но что такое комромисс?
Это же – взаимное учитывание интересов.
В данной ситуации никто не хочет мужа мамы ТС заставлять «любить» семью (как тут написали). Единственное, что от него требуется в данной ситуации – это УВАЖЕНИЕ. А маленькому внуку своей жены говорить в трубку «А что тебе здесь (у бабушки ведь, получается, как ни крути), делать?» - это неуважение, хамство, ИМХО.
Само собой, это его квартира. И в гости внука ЧАСТО к нему водить было бы неправильно, и совершенно четко нужно доносить, что он – у дедушки в гостях, «дедушка устал и хочет отдыхать», то есть ребенок должен понимать, КАК себя нужно вести, но он должен верить, что его там ЖДУТ, хотя бы иногда, не часто, но он МОЖЕТ приходить к бабушке. И, конечно, вина мамы ТС во многом в том, что она не ставит этого мужика на место.
Слушайте...я одна вижу, что в данном случае семья ТС позволяет этому принаглевшему товарищу мягко говоря, травмировать психику ребенка? Ни в коем случае речь с моей стороны не идет ни о какой ломке этого «пожилого человека», навязывания ему своей схемы отншения с семьей мамы ТС, но когда он начинает уж слишком наглеть и зарываться, то нужно это очень четко пресекать. Именно в критичные моменты, когда он проявляет свою наглость...
Если честно, я бы на месте сестры ТС взяла бы трубку и довольно жестко объяснила, что «ребенок пойдет в гости к СВОЕЙ бабушке, не беспокойстесь, вас там не потревожат, но решать, будет бабушка принимать внука или нет – не вам!» (акцентируюсь на этом случае, так как именно его указала ТС как яркий момент, его гундеж и недовольные взгляды, в принципе, ерунда). Ну нужно, нужно окорачивать хамов! Нельзя допускать свинского с собой, со своей семьей отношения....!
__________________________________________________________________________
Мне кажется, это у нас (в России часто) такая рабская психология – все принимать... И как-то с грустью читаю, что у многих это проскальзывает. Почему люди у нас не хотят свои интересы защищать...?
...Ведь в данном случае речь идет о защите своих интересов, почему ТС должна попускать этому «мужу»...?
Вы будто бы не хотите меня понять...
Но если вы меня на протяжении беседы принимали за ТС
, то я делаю вывод, что вы особо и не читаете, что тут другие пишут)Но все-таки попробую еще раз разложить, потому что тема действительно, на мой взгляд, не так проста, как кажется.
Совершенно верно, что нельзя человека заставлять жить по чужим правилам!
Но... тут кто-то писал про компромисс.... Но что такое комромисс?
Это же – взаимное учитывание интересов.
В данной ситуации никто не хочет мужа мамы ТС заставлять «любить» семью (как тут написали). Единственное, что от него требуется в данной ситуации – это УВАЖЕНИЕ. А маленькому внуку своей жены говорить в трубку «А что тебе здесь (у бабушки ведь, получается, как ни крути), делать?» - это неуважение, хамство, ИМХО.
Само собой, это его квартира. И в гости внука ЧАСТО к нему водить было бы неправильно, и совершенно четко нужно доносить, что он – у дедушки в гостях, «дедушка устал и хочет отдыхать», то есть ребенок должен понимать, КАК себя нужно вести, но он должен верить, что его там ЖДУТ, хотя бы иногда, не часто, но он МОЖЕТ приходить к бабушке. И, конечно, вина мамы ТС во многом в том, что она не ставит этого мужика на место.
Слушайте...я одна вижу, что в данном случае семья ТС позволяет этому принаглевшему товарищу мягко говоря, травмировать психику ребенка? Ни в коем случае речь с моей стороны не идет ни о какой ломке этого «пожилого человека», навязывания ему своей схемы отншения с семьей мамы ТС, но когда он начинает уж слишком наглеть и зарываться, то нужно это очень четко пресекать. Именно в критичные моменты, когда он проявляет свою наглость...
Если честно, я бы на месте сестры ТС взяла бы трубку и довольно жестко объяснила, что «ребенок пойдет в гости к СВОЕЙ бабушке, не беспокойстесь, вас там не потревожат, но решать, будет бабушка принимать внука или нет – не вам!» (акцентируюсь на этом случае, так как именно его указала ТС как яркий момент, его гундеж и недовольные взгляды, в принципе, ерунда). Ну нужно, нужно окорачивать хамов! Нельзя допускать свинского с собой, со своей семьей отношения....!
__________________________________________________________________________
Мне кажется, это у нас (в России часто) такая рабская психология – все принимать... И как-то с грустью читаю, что у многих это проскальзывает. Почему люди у нас не хотят свои интересы защищать...?
...Ведь в данном случае речь идет о защите своих интересов, почему ТС должна попускать этому «мужу»...?
и почему она тогда не сделала выводы, а продавила брак и теперь мается?
ну имеет право чел в 50+ не любить детей, не хочет он, чтобы его избранница с ними общалась. Если меня (избранницу) это не устраивает - идет в степь этот мужчина, а я провожу выходные с внуками-детьми и ищу другого
ну имеет право чел в 50+ не любить детей, не хочет он, чтобы его избранница с ними общалась. Если меня (избранницу) это не устраивает - идет в степь этот мужчина, а я провожу выходные с внуками-детьми и ищу другого
надо было выбирать человека другого типажа.Более контактного и семейно ориентированного. И имеющего своих детей и внуков иопыт их выращиванияага, там были бы другие проблемы - твои внуки=мои внуки, подарки твоим-моим, время с моими - время с твоими, а так как на женщине быт, то она была бы вовлечена в чужих внуков и еще неизвестно)).
у меня вот тоже когда нибудь будут внуки - свои и моего мужа. Я и своих то не очень пока хочу, чего уж говорить о внуках мужа?
будем на нейтральной территории нянькаться, а дом оставим только нам.
Carrie
veteran
А я вот тоже себя представила на месте мужчины.
Вот я человек в возрасте, я и раньше-то не любила сборища народа, а с возрастом это еще усугубилось. Я не люблю детей никаких (кроме своих, но они уже взрослые) - да, есть такие люди! Я люблю свой дом - там тихо, чисто, и все лежит на своих местах.
И, если вдруг мне наведут в дом толпу народа - "для сближения", да еще бегающих и орущих детей, и будут это делать постоянно, да еще приглашать на ИХ разгрузочно-полевые работы, это будет просто апокалипсис, катастрофа!
Даже если источником этих неудобств был бы любимый человек, я бы после такого вторжения постаралсь его любить на расстоянии, а не на моей территории.
В общем, бедный дяденька. Наверное, уже плюется - жил полвека холостяком, черт дернул за ногу на старости лет...
Вот я человек в возрасте, я и раньше-то не любила сборища народа, а с возрастом это еще усугубилось. Я не люблю детей никаких (кроме своих, но они уже взрослые) - да, есть такие люди! Я люблю свой дом - там тихо, чисто, и все лежит на своих местах.
И, если вдруг мне наведут в дом толпу народа - "для сближения", да еще бегающих и орущих детей, и будут это делать постоянно, да еще приглашать на ИХ разгрузочно-полевые работы, это будет просто апокалипсис, катастрофа!
Даже если источником этих неудобств был бы любимый человек, я бы после такого вторжения постаралсь его любить на расстоянии, а не на моей территории.
В общем, бедный дяденька. Наверное, уже плюется - жил полвека холостяком, черт дернул за ногу на старости лет...
вина мамы ТС во многом в том, что она не ставит этого мужика на место.Мне одной это нелогично?
Если честно, я бы на месте сестры ТС взяла бы трубку и довольно жестко объяснила, что «ребенок пойдет в гости к СВОЕЙ бабушке, не беспокойстесь, вас там не потревожат, но решать, будет бабушка принимать внука или нет – не вам!»
_Почему люди у нас не хотят свои интересы защищать...?
...Ведь в данном случае речь идет о защите своих интересов, почему ТС должна попускать этому «мужу»...?
Мужчина защищает свои интересы, ему дела нет до чужого внука и его психики. Вообще не надо звонить на домашний в дом ему. Зачем? У бабушки есть телефон? нет? Нужно купить. И предоставить бабушке право согласовать визит внука в дом мужчины, в котором она живет.
И чего это муж в кавычках? Замуж взял? Она у него живет? Условия обсуждали? Ну и чего теперь? Я бы конечно хамить не стала, но объяснила внучику, что он с бабушкой скоро встретится - или в кино сходит или в детский игровой центр. Ну в чем фишка домой то приводить, объясните?????
А насчет поставить на место - ну пусть ставит, а потом еще дочка жестко объяснит - мужику вообще все надоест (Вы не поверите, но некоторые и родных внуков с трудом терпят) и пойдет мама из жен в бабушки. Это такая цель, да? Дочкам неприятно, что мама как ресурс уплывает?
...зачем вы утрируете?
Какие толпы?)
Мне интересно чисто по-человечески, если бы внук вашего любимого человека попросился к вам в гости, вы бы послали его подальше?... Или хватило бы силы воли и присутствия духа?) (это я иронизирую)
_________________________
Само собой, взрослые и интеллигентные люди оговаривают такие вещи, ваш бы человек тоже понял, что "толпы и шум" нежелательны, и ребенка нужно причуить вести себя "тихо" в "тихом" доме, но вот НЕ позволить ребенку посидеть на диване, полистать книжку, попить чай с пирожными - ну не знаю, как назвать такие "человеческие" отношения...
Какие толпы?)
Мне интересно чисто по-человечески, если бы внук вашего любимого человека попросился к вам в гости, вы бы послали его подальше?... Или хватило бы силы воли и присутствия духа?) (это я иронизирую)
_________________________
Само собой, взрослые и интеллигентные люди оговаривают такие вещи, ваш бы человек тоже понял, что "толпы и шум" нежелательны, и ребенка нужно причуить вести себя "тихо" в "тихом" доме, но вот НЕ позволить ребенку посидеть на диване, полистать книжку, попить чай с пирожными - ну не знаю, как назвать такие "человеческие" отношения...
Я уже объясняла. Потому что это ДОМ, в котором живет бабушка.
И маленький ребенок хочет в ГОСТИ к бабушке. Хотя бы иногда, редко. От него убудет? Он не понимает, что это не каприз, что ребенок не понимает еще в таком возрасте, что не пускают в дом - это еще не значит, что не любят. А ему нужна любовь
Просто это детская психология...
Вы бы хамить не стали - это ключевое... Я же не пишу о том, что ребенок должен в любое время вваливаться к ним в квартиру, само собой, всем будет лучше, если в зообпарк)... Но ГНАТЬ ребенка нельзя. А он - гониь. Вы акцентов не чувствуете в поведении этого человека.
А в кавычках... Ну, авторский стиль)) Никому не навязываю своего мнения, но у меня понятие МУЖ включает нечто другое. Тут я вижу грубого эгоиста.
И маленький ребенок хочет в ГОСТИ к бабушке. Хотя бы иногда, редко. От него убудет? Он не понимает, что это не каприз, что ребенок не понимает еще в таком возрасте, что не пускают в дом - это еще не значит, что не любят. А ему нужна любовь
Просто это детская психология...
Вы бы хамить не стали - это ключевое... Я же не пишу о том, что ребенок должен в любое время вваливаться к ним в квартиру, само собой, всем будет лучше, если в зообпарк)... Но ГНАТЬ ребенка нельзя. А он - гониь. Вы акцентов не чувствуете в поведении этого человека.
А в кавычках... Ну, авторский стиль)) Никому не навязываю своего мнения, но у меня понятие МУЖ включает нечто другое. Тут я вижу грубого эгоиста.
Но она это проигнорировала
И он таки это съел. Де-факто никаких санкций за общение к ней не применяется.
Т.о действующая договоренность - общаться можно.
Но теперь у него последний бастион - да , но не в моей хатке!!!
И таки опять игнор и попытка дожать
И он таки это съел. Де-факто никаких санкций за общение к ней не применяется.
Т.о действующая договоренность - общаться можно.
Но теперь у него последний бастион - да , но не в моей хатке!!!
И таки опять игнор и попытка дожать
так то мужчина еще в период конфетно-буфетный объяснил что детям тут не место. Женщина приняла. Сейчас, 4!,года спустя чего прыгать то?
Его! дом, не фиг туда звонить. А женщину и заменить не долго.
Кстати свекрови шарящайся по вашим шкафам и ищущей пыль, то же рады? Или мужу условия ставите?
Его! дом, не фиг туда звонить. А женщину и заменить не долго.
Кстати свекрови шарящайся по вашим шкафам и ищущей пыль, то же рады? Или мужу условия ставите?
вот я то же почему то вижу эту семейку эгоистами. Не удивлюсь если у мужика квартирку отожмут((((
что ТС, что ее маме, что сестре пора выключить режим Яжемать и подумать. Не все рады вашим детям.
И если вам кажется что ваш племяник такой умныйразумный, то это кажется вам, может прислушаться чем подкалывает его мамин муж. Чаще всего подкалывают пробелами в знаниях, воспитании, избалованности.
И если вам кажется что ваш племяник такой умныйразумный, то это кажется вам, может прислушаться чем подкалывает его мамин муж. Чаще всего подкалывают пробелами в знаниях, воспитании, избалованности.
Я уже объясняла. Потому что это ДОМ, в котором живет бабушка.
И маленький ребенок хочет в ГОСТИ к бабушке. Хотя бы иногда, редко. От него убудет? Он не понимает, что это не каприз, что ребенок не понимает еще в таком возрасте, что не пускают в дом - это еще не значит, что не любят. А ему нужна любовь
Но ГНАТЬ ребенка нельзя. А он - гониь.Он не гонит этого ребенка, он не приглашает его.
И да, может быть, от него убудет. Если он до стольки лет детей не нажил - наверное, есть к тому причина. И может быть, просто потому, что он их терпеть не может.
Хорошо это, плохо ли - бабушка сама такого выбрала.
А ребенка с малых лет надо учить тому, что нельзя ломиться туда, куда не приглашают. Это такое же правило приличия, как сказать "здравствуйте" и "спасибо".
Почему это, интересно, ребенку внушают, что его везде должны пускать, а если не пускают, то сразу не любят? И что, бабушка свою любовь к внуку может проявить непременно только там, где живет?
> Потому что это ДОМ, в котором живет бабушка.
То что она там живет не делает ее хозяйкой этого дома.
Она не жена а сожительница.
Да даже если б и была жена, как бы приводить в общий дом кого-то неприятного супругу или супруге , да еще демонстративно игноря просьбы не приводить - ИМХО моветон.
> Я же не пишу о том, что ребенок должен в любое время вваливаться к ним в квартиру, само собой, всем будет лучше, если в зообпарк)... Но ГНАТЬ ребенка нельзя.
Если приводить ребенка в дом по заранее согласованной договоренности с хозяином квартиры, то гнать адекватный человек и не будет. Любая оговоренная встреча может сорваться по форс- мажору, но это уже за гранью темы.
А если приходить в чужой дом без разрешения хозяина, будьте готовы что погонят. Именно взрослых. Которые такую практику и учинили. А то что взрослые прицепом ребенка тащат - не оправдание, от того что с ними ребенок поступок менее хамским не делается . И ребенок получит отличный урок. Того что в гости ходят по приглашению
То что она там живет не делает ее хозяйкой этого дома.
Она не жена а сожительница.
Да даже если б и была жена, как бы приводить в общий дом кого-то неприятного супругу или супруге , да еще демонстративно игноря просьбы не приводить - ИМХО моветон.
> Я же не пишу о том, что ребенок должен в любое время вваливаться к ним в квартиру, само собой, всем будет лучше, если в зообпарк)... Но ГНАТЬ ребенка нельзя.
Если приводить ребенка в дом по заранее согласованной договоренности с хозяином квартиры, то гнать адекватный человек и не будет. Любая оговоренная встреча может сорваться по форс- мажору, но это уже за гранью темы.
А если приходить в чужой дом без разрешения хозяина, будьте готовы что погонят. Именно взрослых. Которые такую практику и учинили. А то что взрослые прицепом ребенка тащат - не оправдание, от того что с ними ребенок поступок менее хамским не делается . И ребенок получит отличный урок. Того что в гости ходят по приглашению
Почему это, интересно, ребенку внушают, что его везде должны пускать, а если не пускают, то сразу не любят? И что, бабушка свою любовь к внуку может проявить непременно только там, где живет?Все верно, ломиться нельзя, но тут речь идет о родной бабушке. И причем тут "везде должны пускать"? Везде - не должны, но бабушка, мама - это значимые для ребенка люди, и ребенок должен знать, что он вхож на их территорию, это же возрастная психология, вижу, тут особо ею не заморачиваются....
Ребенок еще в таком возрасте, когда он должен понимать, что его любят, и идет он не к этому дяде, а к бабушке.
И если "дядя" этого не понимает - значит, нужно объяснять. То, что мама ТС виновата своим попустительством на ранних стадиях - это да.