Все на самом деле просто - подбирайте ключик по своему замочку и будет вам счастье!
Ремарку одни женщины, рэпперу - другие и они никогда друг друга не поймут.
Поэтому, нужно определиться, чего же себе нужно и искать единомышленников. Именно себе, а не Ремарку, Шанель, врачу скоро помощи, сантехнику из ЖЭУ, бывшему соседу по парте ))
Ремарку одни женщины, рэпперу - другие и они никогда друг друга не поймут.
Поэтому, нужно определиться, чего же себе нужно и искать единомышленников. Именно себе, а не Ремарку, Шанель, врачу скоро помощи, сантехнику из ЖЭУ, бывшему соседу по парте ))
В данном случае заявлено, что мужчины не нужны вообще никакие.
Я поняла, что для близких отношений не нужны, а не вообще.
КттиКэт, вам мужчины в каком смысле не нужны?
Кстати, а почему опять перешли на нужны-не нужны? Речь вроде была о том, что не хочется, чтобы мужчина любил за красоту.
КттиКэт, вам мужчины в каком смысле не нужны?
Кстати, а почему опять перешли на нужны-не нужны? Речь вроде была о том, что не хочется, чтобы мужчина любил за красоту.
КттиКэт, вам мужчины в каком смысле не нужны?Да, наверное, никакие не нужны.. А какие бывают (смыслы) ?))
(Мне кажется, я и сама ничего не могу мужчине сейчас дать, буду только ходить и думать о смысле жизни и о своем предназначениии....) Вообщем, пока лишнее, это как бывает, что человеку нужно побыть одному и он уходит в свою комнату и закрывается.. Так вот мне сейчас хочется "побыть одному"...)
Ну как это какие? Всем известные - взамуж, любовник, спонсор, соратник в борьбе, грузчик, шофер, друг (без секса), "друг" с сексом, натурщик, муж на час и т. д. ))
...."друг" с сексом, натурщик, муж на час и т. д. ))а, ясно)
нет, никакие...
если только друг без секса, так тут пол без разницы, а близкие люди есть - одиночество - не моя тема)))
Друг без секса - тема соседнего топика ))
Может быть вам туда?
Все-таки, вы чего-то недоговариваете. Не может внешность просто так, безотносительно окружающего коллектива, беспокоить.
Может быть вам туда?
Все-таки, вы чего-то недоговариваете. Не может внешность просто так, безотносительно окружающего коллектива, беспокоить.
Сейчас читают
Поездка на Базу Шале-Каракан 16-18 июня (NF желательно)
107378
506
ФОТОБАРАХОЛКА
508501
1000
Актру, конец сентября - начало октября
21819
54
чё тут сложного
Ds: procrastination.
лечится если не запускать до пенЗии
Ds: procrastination.
лечится если не запускать до пенЗии
если только друг без секса,Тяжело нынче такого найти
они, можно сказать, на вес золота - как показывает практика...>Не заставляю вас считать Ремарка авторитетом, просто привела пример видения женщины Мужчиной
------------------
Красиво написано.
Прям так и видится эта Женщина, пАшущая до седьмого пота в тренажёрке, волевым движением закрывающая дверцу холодильника на замок в 18-00, делающая себе омолаживающие уколы и сидящая с маской на лице в салоне красоты, для того чтобы в нужный момент предстать перед Мужчиной во всем блеске своего очарования.
Вся прелесть имхо как раз в том, что в этом фрагменте нет никакого описания реальной физической внешности женщины - только её восприятие мужчиной. Под такое восприятие можно представить и женщину с "лишним" весом, практически любого возраста, не имеющую "идеальных" пропорций тела. От этого для этого Мужчины она не станет менее привлекательной (по крайней мере в описываемый момент).
------------------
Красиво написано.
Прям так и видится эта Женщина, пАшущая до седьмого пота в тренажёрке, волевым движением закрывающая дверцу холодильника на замок в 18-00, делающая себе омолаживающие уколы и сидящая с маской на лице в салоне красоты, для того чтобы в нужный момент предстать перед Мужчиной во всем блеске своего очарования.
Вся прелесть имхо как раз в том, что в этом фрагменте нет никакого описания реальной физической внешности женщины - только её восприятие мужчиной. Под такое восприятие можно представить и женщину с "лишним" весом, практически любого возраста, не имеющую "идеальных" пропорций тела. От этого для этого Мужчины она не станет менее привлекательной (по крайней мере в описываемый момент).
Так это вообще-то только отрывок. В романе эта женщина описывается многократно - она худенькая, очень гибкая и изящная, с каштановыми волосами, тонким носом и тонкими руками, с огромными глазами. И даже если брать этот отрывок - я как-то слабо представляю себе лань и пантеру сутулую, с лишним весом и короткими ногами. А ты можешь?
Так это вообще-то только отрывок. В романе эта женщина описывается многократно - он худенькая, очень гибкая и изящная, с каштановыми волосами, тонким носом и тонкими руками, с огромными глазами. И даже если брать этот отрывок - я как-то слабо представляю лань и пантеру с лишним весом.В этом произведении. Но она может быть и полная, грациозная (полные люди часто грациозны), с.. темными волосами, с небольшими серыми глазами...
(я не себя описываю, а то вдруг....
) Я просто о том, что мужчина будет именно ТАК зачарованно смотреть на свою любимую женщину, не важно - какой у нее нос и руки..
Есть люди от природы такие. Но их не много. Значительно меньше, чем "Ремарков", которые по ним тащатся
Кстати, женщины часто преувеличивают влияние именно физической (причем, определенной) красоты женщин на интерес и внимание мужчин
То ли это влияние из вне (мода, общество), то ли это попытка «задавить» какие-то настоящие вопросы к себе (как это у меня)
Может, тут посознательный уход от других проблем, которые сложнее решать..
Мужчины, кстати, довольно часто говорят (в личных, более доверительных беседах, нежели в высказываниях «на публику»), что им реально не важны многие вещи, на которых «зациклены» женщины... (Та же стройность, подкаченность, выхоленность..)
Но женщины им не верят, конечно, и, может,... просто не хотят прислушиваться.. ведь гораздо проще – «быть женщиной = быть красивой», чем быть мудрой, понимающей, найти свое, то, что очень глубоко спрятано.
То ли это влияние из вне (мода, общество), то ли это попытка «задавить» какие-то настоящие вопросы к себе (как это у меня)
Может, тут посознательный уход от других проблем, которые сложнее решать..
Мужчины, кстати, довольно часто говорят (в личных, более доверительных беседах, нежели в высказываниях «на публику»), что им реально не важны многие вещи, на которых «зациклены» женщины... (Та же стройность, подкаченность, выхоленность..)
Но женщины им не верят, конечно, и, может,... просто не хотят прислушиваться.. ведь гораздо проще – «быть женщиной = быть красивой», чем быть мудрой, понимающей, найти свое, то, что очень глубоко спрятано.
Значит вам попадались именно такие мужчины. Мне вот попадались именно другие, которые прямо говорили, что им очень важна внешность, красота, боевая раскраска и так далее. И без всех этих атрибутов они женщину воспринимать отказываются. А уж с лишним весом и подавно. Прямо, как Эрих Мария ))
В этом произведении. Но она может быть и полная, грациозная (полные люди часто грациозны), с.. темными волосами, с небольшими серыми глазами...Ну мы ведь говорим именно о Ремарке, и о том, какими женщинами и как он восхищался. Не было там полных с маленькими глазами, ну не было
Тогда надо не Ремарка в пример приводить, а кого-то другого.Есть люди от природы такие.Ну да, в данном случае героиня такая именно от природы.
Мужчины - разные, и им нравятся разные женщины. Как и наоборот. Не вижу ничего плохого в том, что у мужчины высокий стандарты и вкус, может быть, он рос в хорошей семье среди красоты и эстетики, так же как не понимаю, почему у нас считается, что если красивая - то непременно тупая и бездуховная, а если мудрая - то обязательно страшная. Неужели нашим женщинам настолько в тягость это совмещать?
Когда я читала этот отрывок, то единственная мысль, пришедшая в голову была: "Посидишь рядом с таким мужчиной минут 10 и паутиной покроешься. Лучше сразу в пруду утопиться!" Видимо такие мысли исключительно от заниженных стандартов и отсутствия вкуса ниже плинтуса?
Прямо, как Эрих Мария ))
И вот что тут принципиально: Ремарк соответствовал таким женщинам. В силу своей личности, своей талантливости. Ему было что такой женщине дать, ибо с ним было безумно интересно.Недоразумения начинаются, когда ординарный, унылый, серенький мещанин Вася Петин продуцирует подобные даже не ожидания, а требования, не будучи ни разу Ремарком. Даже внешне, прости Господи.
Мужчины - разные, и им нравятся разные женщины. Как и наоборот. Не вижу ничего плохого в том, что у мужчины высокий стандарты и вкус, может быть, он рос в хорошей семье среди красоты и эстетики, так же как не понимаю, почему у нас считается, что если красивая - то непременно тупая и бездуховная, а если мудрая - то обязательно страшная. Неужели нашим женщинам настолько в тягость это совмещать?Конечно, прекрасно, если высокий ...вкус..
Но при чем тут... полная женщина?) Она может быть прекрасна своей.. улыбкой, глаза, просто поворот головы.. которые только ОН может увидеть, вкус, стандарт может быть высоким, но - разные...вкусы..
Почему - страшная?? зачем? ) я не о том писала...
а, и еще) Да, Ремарк писал про "свою" женщину, вы правы, нужен другой пример.. Грушенька Достоевского.. он про нее так писал...
"..есть такой один изгиб тела, он и на ножке у ней отразился, даже в пальчике-мизинчике на левой ножке..."
Мне кажется, это куда сильнее... стройности и грации..
Достовеский ж...))
При чем тут твои вкусы? Речь идет о вкусах мужчины. Если начать разбирать, какие мужчины нравятся тебе, то тоже может выясниться много интересного и далёкого от Васей Петиных.
А насчет утопиться в пруду... Ремарк - признанный мировым сообществом талант, классик. К нему можно относиться как угодно, но при этом... роза пахнет розой, как ее ни назови
А насчет утопиться в пруду... Ремарк - признанный мировым сообществом талант, классик. К нему можно относиться как угодно, но при этом... роза пахнет розой, как ее ни назови
Прости, но лицо у него очень неприятное. Мужчина закомплексованный по самые трусы.
Лично я бы не стала его сравнивать с мещанином Васей, у которого все впорядке на его уровне материальных и прочих благ ))
Лично я бы не стала его сравнивать с мещанином Васей, у которого все впорядке на его уровне материальных и прочих благ ))
Да. Да! И это тоже Но при всем при этом и полные, и худые - они все красивые и они все женственные Иными словами - они все женщины.
Но при всем при этом и полные, и худые - они все красивые и они все женственные Иными словами - они все женщины.Так давай тогда говорить, что Ремарк - стандарт для определенной группы людей, которые всех остальных считают чем-то непотребным. Это у них там принято, что нужно именно так. Это их условности. И это не значт, что это на самом деле лучшее. Тем более для всех ))
И не обязана я никакого Ремарка считать идеалом, только потому что его в каком-то чуждом мне сообществе поставили на пьедестал ))
И не обязана я никакого Ремарка считать идеалом, только потому что его в каком-то чуждом мне сообществе поставили на пьедестал ))
Да. Да! И это тожеНу так само собой!
Но вопрос в том, что за красоту держать и какая она бывает РАЗНАЯ и неожиданная...) И женственность может быть... неожиданной. Я против стандартной красоты "восстаю"....
А Ремарк - очень интересный мужчина (да и писатель), но суховат и для меня слишком "в берегах".. Мне ближе, как мужчина, Достоевский со всеми его "ипостасями"... ))
А я так и говорю. Собственно, я привела цитату Ремарка в качестве того, что из первого пришло на ум. Ты можешь привести что-то другое. И с чего ты взяла, что Ремарк считал остальных непотребными? Он просто жил, работал, был очень сильно занят, и близко у него подобных мыслей не было, которые ты ему сейчас приписала лишь на основании того, что он вывел в своих романах образ Женщины.
Он просто жил, работал, был очень сильно занят, и близко у него подобных мыслей не было, которые ты ему сейчас приписала лишь на основании того, что он вывел в своих романах образ Женщины.Прямо все? А как же второй сорт не брак (через призму Ремарка)? Чем же будет утешаться мещанин Вася, если все первого сорта?
Но вопрос в том, что за красоту держать и какая она бывает РАЗНАЯ и неожиданная...) И женственность может быть... неожиданной.Да может, может. Лишь бы она вообще была, хоть какая-то. В этом-то топе у вас речь о том, что вообще никакая не нужна и это здорово.
А Ремарк - очень интересный мужчина (да и писатель), но суховат и для меня слишком "в берегах".. Мне ближе, как мужчина, Достоевский со всеми его "ипостасями"... ))Достоевский ближе как мужчина? Серьезно? С его внешностью, с его аддикциями и психическими расстройствами?
А как же второй сорт не брак (через призму Ремарка)?Где у Ремарка такая призма?
Так это не я ему приписала, а ты. Ты же говоришь, что вот это - высший сорт, вот это вкус, а вот это мещанин Вася, которому только объедками питаться (в смысле женщинами второго сорта). А женщины второго сорта, не высшего и даже не первого, это те, которые под описания Ремарка не подходят. Или я что-то не так поняла?
Разъясни, а то мы с Васей обидимся друг за друга
Разъясни, а то мы с Васей обидимся друг за друга
стандарт для определенной группы людейподдерживаю
а то сегодня ремарх с достоевским, а завтра набоков с маркизом де садом
Он ее создал для себя. А ты сейчас смотришь через нее ))
Что-то ты вообще о чем-то другом... Изначально шла речь о женственности как о составляющей личности. ТС уверяла, что на самом деле мужчинам женственность не нужна, а женщины, пытающиеся быть женщинами для того, чтобы привлечь мужчин - унижают их и себя тем самым. Я не согласилась с утверждением и привела в пример цитату Ремарка в качестве доказательства того, что мужчины восхищаются женственностью и очень любят ее.
О каких сортах речь?
О каких сортах речь?
Он ее создал для себя. А ты сейчас смотришь через нее ))Именно. Именно он создал ее для себя. И ему совершенно никакого дела не было до остальных. В этом его преступление против человечества?
Вот об этих
Не вижу ничего плохого в том, что у мужчины высокий стандарты и вкус, может быть, он рос в хорошей семье среди красоты и эстетики, так же как не понимаю, почему у нас считается, что если красивая - то непременно тупая и бездуховная, а если мудрая - то обязательно страшная. Неужели нашим женщинам настолько в тягость это совмещать?Без вот этого и мещанина Васи речь была бы именно о том, что написано в сообщении, на которое я отвечаю. А с цитатой, речь идет уже не о том, что мужчине нужна красивая по его представлению женщина, а о сортах красоты, и о достойных и недостойных.
Нет конешно. Нету преступления в том, чтобы иметь свой взгляд и ощущение красоты. Главное, чтобы к этому взгляду прилагалось понимание, что он у всех разный ))
Достоевский ближе как мужчина? Серьезно? С его внешностью, с его аддикциями и психическими расстройствами?я как-то чувствую, что его сила совсем не во внешности, а в «оголенности»... Которая, если вдуматься глубоко – и есть гениальность. То есть ты общаешься не с человеком, а с чистой мыслью, чувством, эмоцией, от этого пропадаешь в нем...
И ощутить все это можно только при непосредственном контакте
Когда я читала дневники его жены, очень хорошо это чувствовала.
Трудно жить с таким человеком, но есть ради чего, наверное...
Потом идет по предпочтениям мужчин – Чехов) Но тот-то – «красавчик»))
Оба они – экзистенциалисты. И по отношению к жизни, и по творчеству.
а завтра набоков с маркизом де садома вот набоков - напыщенный и не особо глубокий тип, никогда б не стала...
Ну да, именно так. Я не считаю, что все люди одинаково равны, для меня есть мещане Васи Петины и Ремарки, интересные и скучные, приятные и омерзительные, красивые и некрасивые, те, чье слово я буду ловить с замиранием сердца и те, с кем не сяду за один стол. Так у нас весь мир устроен подобным образом, что в этом странного?
Главное, чтобы к этому взгляду прилагалось понимание, что он у всех разный ))Ну так это подразумевается по дефолту. Где ты увидела, что Ремарк это отрицает? Или я?
Я разве против того, что Вася Петин для кого-то - принц? У меня единственное пожелание - чтобы он ко мне не приближался, а до остального - какое мне дело?Мазохист. Игрок. Уже одного этого достаточно, ИМХО, для невозможности связывать жизнь... хотя это такой вечный спор - гений для любования со стороны и гений для совместной жизни
Ничего странного. Тогда зачем возражать против того, что второй сорт не брак?
Ремарк описал интересную и красивую лично для тебя женщину. Все остальные - невесты Васи Пупкина, некрасивые и неприятные и пусть не подходят ))
Ремарк описал интересную и красивую лично для тебя женщину. Все остальные - невесты Васи Пупкина, некрасивые и неприятные и пусть не подходят ))
Я уже потеряла нить, если честно О чем мы сейчас спорим?
О чем мы сейчас спорим?Я думаю, что не стоит начинать все сначала, чтобы дойт до логического конца
ну да, у меня смутное ощущение, что мы с тобой вообще о каких-то разных вещах говорим.Тогда надо не Ремарка в пример приводить, а кого-то другого.пожалуйста
на весь список - одна большеглазая хрупкая красотка
-
МЕЛИНДА ГЕЙТС, МУЖ: БИЛЛ ГЕЙТС $76 млрд
-
ФЛОРА ПЕРЕС, МУЖ: АМАНСИО ОРТЕГА экс-президент Ind
-
АСТРИД МЕНКС, МУЖ: УОРРЕН БАФФЕТТ
-
КАРОЛИН ДЕНИЗ ПЕРССОН, МУЖ: СТЕФАН ПЕРССОН $34,5 м
-
ДЖУЛИЯ МАРГАРЕТ ФЛЕШЕР, МУЖ: ДЭВИД КОХ $40 млрд (единственная
Мужчины, кстати, довольно часто говорят (в личных, более доверительных беседах, нежели в высказываниях «на публику»), что им реально не важны многие вещи, на которых «зациклены» женщины... (Та же стройность, подкаченность, выхоленность..)Скажите в доверительных беседах кому? Если женщина полная и рыхлая то конечно они ей в доверительных беседах не станут говорить "я люблю попу как орех и кубики"))))))))))
И наоборот.
