На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ну, это же вы писали про огромную кучу хорошо зарабатывающих мужчин, а не я, вот мне и стало интересно - сколько? А то, может, это 50 тыс рублей, откуда ж я знаю.
Имущественный ценз может быть каким угодно, однако отношение к зарплате 25 тыс руб, например, у всех почему-то одинаковое.
Имущественный ценз может быть каким угодно, однако отношение к зарплате 25 тыс руб, например, у всех почему-то одинаковое.
Топот_котов
guru
Население страны не ограничивается Вашими близкими знакомыми, в предыдущем посте Вы писали, что по работе встречали менее благополучных "дальних" знакомых. Статистика разводов неуклонно растет. У женщин появляется больше возможности для самостоятельности, а мужчины решили, что они ничего никому не должны.
Это называется - девиация. И если вы видите "негативный" пример, это не значит, что это норма или общее правило.
"Хороших людей больше, чем плохих, иначе бы не замечали плохих"(с)
"Хороших людей больше, чем плохих, иначе бы не замечали плохих"(с)
AlinaLi
activist
В том числе. Но это совершенно не означает, что институт семьи и брака бесполезная вещь
Про динамику разводов, я также писала в предыдущем посте.
Социальные процессы в обществе, бывают как негативными, так и позитивными. Увы, разрушение института семьи и брака, ну никак нельзя назвать "позитивным процессом". "Мужчины ничего не должны"..ну да, к сожалению существует и такая тенденция) но в этом виноваты ни только сами мужчины
Таких мужчин "делают" сами женщины, таких мужчин воспитывают мамы..
В обществе происходит определённые изменения социальных установок, моральных норм, правил поведения и т.д.
Про динамику разводов, я также писала в предыдущем посте.
Социальные процессы в обществе, бывают как негативными, так и позитивными. Увы, разрушение института семьи и брака, ну никак нельзя назвать "позитивным процессом". "Мужчины ничего не должны"..ну да, к сожалению существует и такая тенденция) но в этом виноваты ни только сами мужчины
Таких мужчин "делают" сами женщины, таких мужчин воспитывают мамы.. В обществе происходит определённые изменения социальных установок, моральных норм, правил поведения и т.д.
Ладно...все это называется демагогия. Подытожу. На сегодня нет социально-экономической необходимости создавать семью. Пока мы живём "памятью предков". Девочек воспитывают необходимостью выйтизамужнарожатькаропузов, мальчиков необходимостью все это тянуть на себе. При этом вступая в половозрелую жизнь, начиная думать и анализировать, не все видят в этом реальную необходимость. Социальная политика позволяет женщинам более или менее (у нас конечно менее пока) существовать самостоятельно. Соответственно мужчинам тоже нет необходимости напрягаться.... В итоге имеем то что имеем. И какой смысл морали читать? Сменится ещё несколько поколений, институт брака будут проходить на уроках истории наравне с "правом первой ночи" средневекового землевладельца. Реалии меняются, хотим мы этого или нет.
Понятно, значит, это все-таки 50 тыс. Чтд.
А социальным агентами кто будет выступать?? Улица, государство и "дебиливизатор"?))
Нет, не много ошиблись.. от 80 000р. и 120 000 в месяц))
То есть 120 тыс руб в месяц - это очень хорошо зарабатывать? Понятно, остальные вопросы снимаются
Для Новосибирска, вполне нормально.. если сравнивать с зарплатой в 25 000 А если сравнивать с Московскими зарплатами, то это конечно копейки)) Для вас, наверное, это очень мало.. Не, ну у меня на работе, руководители получают больше, но сумму я вам назвать не могу, ибо у нас существует закон о персональных данных и локальные нормативные акты.
А если сравнивать с Московскими зарплатами, то это конечно копейки)) Для вас, наверное, это очень мало.. Не, ну у меня на работе, руководители получают больше, но сумму я вам назвать не могу, ибо у нас существует закон о персональных данных и локальные нормативные акты.Свято место пусто не бывает. Видимо маркетологи. И не исключено, что оно к лучшему. Стоит подумать что лучше....."Жизнь в стиле Космополитан" или воспитание папой-алкашом.
Нет, вопрос не в том, что для меня это очень мало, и для меня, кстати, это совершенно не мало. А в том, что эти 120 тыс на семью с детьми - суть тот самый образ жизни, при котором члены этой семьи не ощущают унижения человеческого достоинства. И жена в этой семье защищена от низких мыслей о том, что вот подвернулся бы самец побогаче, так она бы уж своего не упустила. Всего лишь. Говорить о каком-то особом уровне жизни, а это и жилье, и автомобили, и помощь по хозяйству, и медицина, и образование, и путешествия, и накопления, со 120 тыс руб в месяц на семью, сами понимаете, не приходится.
А ведь я перечислила базовые потребности нижнего сегмента среднего класса на западе.
И мое понимание выражения "очень хорошо зарабатывать" имеет иную коннотацию, нежели банальное закрывание потребности семьи в отсутствии унижения.
А ведь я перечислила базовые потребности нижнего сегмента среднего класса на западе.
И мое понимание выражения "очень хорошо зарабатывать" имеет иную коннотацию, нежели банальное закрывание потребности семьи в отсутствии унижения.
На Западе.. но ведь не в России.. И это я вам привела "белую", официальную часть заработной платы.. И это учитывая, что уровень указанных доходов относится к топ-должностям. У обычных работяг или менеджеров, он в разы меньше..
Для Новосибирска, вполне нормально..Кстати, а почему - для Новосибирска? Вы в курсе, что в Москве цены на еду, одежду и путешествия, к примеру, ниже, чем здесь? Что в Москве куча всяких разных льгот, скидок и программ - от детей до пенсионеров? И что, имея свое жилье, в Москве на 120 тыс жить гораздо веселее, чем в столице Сибири?
резюмируя выше- и нижесказанное: вот снизится в силу тех или иных причин (да хоть в силу обсуждаемой в соседнем топике экологической катастрофы) уровень жизни, перестанут люди получать благ на 120 тысяч в текущем курсе, вернутся к уровню потребления сельской общины, пройдут через "игольное ушко" популяции - и реанимируется институт не то что семьи, а и рода.
Ммммммм 80 в белую.....остальное в конверте.....новые экономические реалиии столиц Сибири.... Снимаю шляпу....
То есть вы хотите сказать, что тот самый один процент Новосибирска, имеющий зарплату от миллиона рублей в месяц таки весь ходит в ваших друзьях?
Полно, не расстраивайтесь так, нет смысла сейчас все это писать. Нормально они зарабатывают, ваши знакомые, другое дело, что никак не "очень хорошо". Таких гонораров действительно много, моя подруга, к примеру, бывая в офисе наездами и работая из дома, имеет те же 100-150. И я вижу, что она постоянно на все копит и не дай Бог ей серьезно заболеть. При этом детей она не имеет, как и мужа.
Полно, не расстраивайтесь так, нет смысла сейчас все это писать. Нормально они зарабатывают, ваши знакомые, другое дело, что никак не "очень хорошо". Таких гонораров действительно много, моя подруга, к примеру, бывая в офисе наездами и работая из дома, имеет те же 100-150. И я вижу, что она постоянно на все копит и не дай Бог ей серьезно заболеть. При этом детей она не имеет, как и мужа.
Нет, ни в курсе.. 
Блин, слушайте, у меня создалось такое впечатление, что вы мене обвиняете в том, что у нас в стране "нищенские" заработные платы.. Их я устанавливаю?? А??
Это я устанавливаю минимальный размер оплаты труда?
Да, кстати, я не спрашиваю сколько зарабатываете вы.. а ведь как я поняла, вы регулярно посещаете другие страны)
Мне кажется, нужно иметь немножко чувство такта..
Блин, слушайте, у меня создалось такое впечатление, что вы мене обвиняете в том, что у нас в стране "нищенские" заработные платы.. Их я устанавливаю?? А??
Это я устанавливаю минимальный размер оплаты труда?Да, кстати, я не спрашиваю сколько зарабатываете вы.. а ведь как я поняла, вы регулярно посещаете другие страны)
Мне кажется, нужно иметь немножко чувство такта..
Для этого ещё и соцгарантий лишить надо. Ибо зачем рожать и воспитывать, если в старости за счёт государства жить можно, а не дети содержат. Опять же зачем мужик, если можно в декрете сидеть получая пособия. Утрирую конечно.
Я вас вообще ни в чем не обвиняю, я просто сообщаю, сколько стоит жизнь в Новосибирске, и что 120 тыс на семью - это не "очень хорошо", а на необходимое. Если мы говорим именно о достойной жизни, при которой женщина не делает некоторых унизительных вещей, забирающих ее молодость, красоту, здоровье и самоуважение.
А 25 тыс руб - это треш. И я снимаю шляпу перед женщинами, которые способны пройти через этот треш и не потерять себя. Потому что это не их вина - что квалифицированный труд ценится вот таким вот образом.
Я вообще не зарабатываю, если вас это интересует. И повторюсь - я нигде не говорила, что презираю 120 тыс.
А 25 тыс руб - это треш. И я снимаю шляпу перед женщинами, которые способны пройти через этот треш и не потерять себя. Потому что это не их вина - что квалифицированный труд ценится вот таким вот образом.
Я вообще не зарабатываю, если вас это интересует. И повторюсь - я нигде не говорила, что презираю 120 тыс.
Идею о саморазвитии и миссии личности в этом мире дает человеку не дебилизатор, а просвещение и образование. Дебилизатор наоборот ее губит и превращает людей в пушечное мясо, заточенное под обслуживание высоких технологий и сильных мира сего, с минимальным набором личностных потребностей. Неедяки у Стругацких. Да, под эгидой семьи во что бы то ни стало и любыми путями. Отсюда и этот кошмар, который мы наблюдаем в России сегодня, когда толпы трицатилетних дур с вытаращенными глазами хватают первого самца, что попался под руку, лишь бы успеть "до закрытия" - ведь ей уже 30, она уже некондиция, надо срочно рожать. Она по-быстренькому зачинает от этого первого попавшегося, а потом мы читаем тут топики на ПФ и ржОм... сквозь слезы. Отсюда и разводы в столь диком количестве. И ненависть. И пьянство и импотенция (физическая и моральная) мужчин. Их лузерство. Задолбанные бытом, бедностью духовной и материальной и отсутствием перспективы так называемые счастливые семьи, которые "ну зато оставили свой генетический код", и их "генетический код", не чающий, когда уже предки склеят ласты и ему достанется наконец эта типовая двухкомнатная... Нормальная модель к чему стремиться, чоужтам.Рожать надо не в 30 и не от первого попавшегося. А уж если до 30 вы занимались саморазвитием и вокруг себя ничего и никого не видели, а после 30 пришло осознание что уже поздно рожать, да и не от кого, то кто по-вашему виноват? Ушел ваш поезд. И вам к сожалению никогда не понять "кухаркиного" счастья с ее 3-4 детьми. Вы в таком счастье видите одну сторону. В нищете, в ипотечной квартире и т.д. Но это ваше видение. Вы наверное даже не можете себе представить, что она счастлива от того, что родила детей от любимого мужчины.
А вы никогда не задавались вопросом: "А нужны ли вселенной люди с моим генетическим кодом?" Или хочу и все, дальше хоть трава не расти?А что такое вселенная в вашем понимании и кто лично из людей сделал что либо полезного для вселенной? Может хватит это бред писать? Да история человека, не только для вселенной, но и для планеты Земля это как миг, который ничего не для кого не значит. Правильнее было бы сказать, а что мой генетический код значит для людей окружающих меня? А вас вон на вселенную понесло...
Так и здесь я особо ничего не могу сказать, кроме как: я не делаю зла людям, я приношу общественный продукт в виде работы, не копчу небо зря. Со своей супругой я познакомился когда нам было по 20 лет. Родили детей, красивых и умных. И вы бы видели как счастливы бабушки с дедушкой. Они когда вас рожали наверняка думали, что на вас ветвь не закончится и хотели чтобы и вы родили ребенка.
А тут вот здрасти... Мы же вумные разумные. Мечтаемс, размышляемс по поводу вселенной и пользы нашего генетического кода для нее. Да все человечество для вселенной - это как для нас пылинка.
Да даже не так. Хотя бы задались вопросом: "Что я представляю из себя такого, чтобы запечатлеть себя в веках?"То есть вы подняли вопрос о том, полезен ли человек для вселенной и сами же на него ответили... Ко мне могу быть какие вопросы? Что я создав семью не могу сказать определенно, что я сделал полезного для мира, что вы не создав семью тоже не можете ничего определенного сказать.
Я сейчас ни на чью личность вообще не перехожу, но вот если положить руку на сердце... Кто из нас может смело сказать, что не зря коптит небо и делает мир реально лучше?
Нет, не много ошиблись.. от 80 000р. и 120 000 в месяц))Кому вы это пишите? кому? Им то виднее кто сколько зарабатывает и что значит хорошо. Зато без детей, зато развиваемся... Жаль что аберрация близости здесь работает и что сегодня кажется вечностью. Лет через 20 интересно послушать от такого человека о пользе человека для общества и об олигархах...
Я вас вообще ни в чем не обвиняю, я просто сообщаю, сколько стоит жизнь в Новосибирске, и что 120 тыс на семью - это не "очень хорошо", а на необходимое. Если мы говорим именно о достойной жизни, при которой женщина не делает некоторых унизительных вещей, забирающих ее молодость, красоту, здоровье и самоуважение.То есть вы сообщаете. Спасибо, а мы семейные и неразвитые не знали об этом. Я верю в то, что каждый находит место в этом мире для себя. Даже раковая опухоль в мозгу живет себе прекрасно, только в один мин убивает и себя и свой дом...
А 25 тыс руб - это треш. И я снимаю шляпу перед женщинами, которые способны пройти через этот треш и не потерять себя. Потому что это не их вина - что квалифицированный труд ценится вот таким вот образом.
Я вообще не зарабатываю, если вас это интересует. И повторюсь - я нигде не говорила, что презираю 120 тыс.