А давайте обсудим такую хрупкую штуку как лояльность к собеседнику. Лояльность с "своему" и "чужому".

Давно думаю, в чем тут причина. Вот когда общаешься с человеком даже хотя бы в личке - все нормально. Есть какое-то взаимопонимание и настрой на волну друг друга. Когда общаешься на борде - все совершенно иначе. Есть какие-то одинаковые для всех вещи, которые люди понимают однозначно, условно - что такое хорошо и что такое плохо. И если вести беседу в реальной жизни с живым человеком, скажем, о тех полугопниках из кафе, то момент спорности их плохости даже не возникнет. Это будет само собой разумеющимся. Как и их страшности и их тотальной убогости - от ментальности до физического облика. Потому что условно нормальный благополучный человек по умолчанию согласен с тем, что в кафе нельзя орать так, чтобы тебя слышала вся ивановская, нельзя быть шовинистом, нельзя зарабатывать такие копейки, чтобы не хватало на родного ребенка, нельзя скотски относиться к женщине, вообще всё это - нельзя.

На борде отчего-то каждый раз начинается странная куча-мала, в реале невозможная. Например, подвергается сомнению плохость гопника. Попытки низвести самого автора до уровня гопника. Оправдание скотского поведения и неверие в то, что скотство может возмущать само по себе - а только повышения самооценки для.

И прочие какие-то дикие совершенно выкладки.

Абсолютно невозможно представить себе, чтобы те же люди повторили все то, что пишут, в глаза при личной встрече во время схожей дискуссии. И ведь не потому, что им страшно - нет, они просто искренне с тобой на одной волне. Никому в голову не пришло бы сказать мне "а ты сама-то?"

Так вот мне в связи с этим интересно следующее: когда вы общаетесь не с другом, а просто с относительно приятным персонажем с форума, но в реале, у вас оживленный разговор на какую-то жизненную тему, возможно, даже весьма сермяжную, вы чувствуете при этом лояльность к собеседнику и поддерживаете ли вы его позицию по вот таким общим вопросам "что есть хорошо и что есть плохо"?

Или ваш собеседник вовсе необязательно - из вашей системы хорошо-плохо? Вам может быть интересно с человеком с другой планеты, и оттого - ценнее?

Или вы несогласны, про себя думаете "а сам-то, ничтожество?", но будете молчать и улыбаться?

Или так и скажете, в лоб - "а ты-то?"

Пока что я знаю всего двоих людей с ПФ, которые могут правду в лоб, не боясь последствий (в смысле, потери общения) - это Сардина и Алиппа. Сардина отжигает мне это в реале, Алиппа - в личке (думаю, что в реале тоже очень даже может), и они этого не скрывают. Спорный момент. Лично мне они очень интересны и я к ним привязалась, а потому уже даже не обращаю внимания, но совершенно точно могу сказать, что большинство людей вот это отсутствие лояльности оттолкнет далеко и надолго. А может быть, секрет в том, что это они мне нужны, а не я - им.

С остальными у меня идиллическая любовь и розово-голубое взаимопонимание. И для меня эта модель является привычной и естественной. Иное - честно скажу - слегка пугает, но я иду на компромисс с собой, в итоге привыкаю.

А как у вас? Вы дружите с людьми, могущими демонстрировать нелояльность к вашим убеждениям и интересам, симпатиям и антипатиям? Вы цените в них это качество или думаете, что основа любых отношений - это непременная настройка на штрих-код друг друга? Как вы себя чувствуете, когда сталкиваетесь с нелояльностью со стороны того, кто вам нравится?

И почему, по-вашему, в виртуале у людей так сильно разнятся представления о том. о чем в реале они бы даже слегка не поспорили?

Теперь бы еще узнать, где я так "жутко отожгла"

И почему, по-вашему, в виртуале у людей так сильно разнятся представления о том. о чем в реале они бы даже слегка не поспорили?

ИМХО в виртуале просто сталкиваются и высказываются люди, которые в РЕАЛЕ вот никогда бы вообще не пересеклись, вот чисто географически и физически. Неудивительно , что у них могут быть и разные мнения.....

В этом особенность виртуала. Я же наоборот, именно в виртуале почему-то нахожу людей, с очень близкими мне точками зрения, духовной наполняющей, и счастье, если эти люди могут потом еще и в реал перейти) А в реале...слишком мало поводов общаться, слишком все одинаковые что ли....

если же в реальности встречаются люди, которые будут отстаивать какой-то бред, то вживую высказывать людям свою точку зрениея - это не всегда уместно и вежливо, и дело даже не в неискренности...Ну вот предаставьте, Вы сидите в том же кафе, рядом сидят 2 женщины и громко начинают обсуждать, что мол гопники (Ваш же пример из соседнего топа) - это мол, прелесть что такое, милейшие люди, короче несут доступный вашим ушам бред. Вы ввяжетесь в беседу? Ну это как-то странно будет, что ли. А на форуме получается что - ты видишь тему, есть что сказать - и пусть даже это незнакомые люди, ты пишешь....это форум, а не жизнь.

Инга ну при чем тут лояльность?
Если Остапа в моей ИМХЕ несет, то я всегда ему\ей скажу в реале, виртуале, анреале.... и нет тут ничего сакрального.
А форум на то и форум, чтобы слова говорить друХ друХжке и желательно иногда осмысленные

Где я писала жутко? Отжигаешь ты, отжигаешь, но тебе это даже идет

Так ведь потом виртуал переходит в реал. И очень успешно переходит. Вон с Сардиной у нас началось всё знаете с чего? Она писала, что кажду минуту благодарит небо, что ей никогда не представится в жизни возможность столкнуться со мной в реале Смотрела она на ник Hoda и думала: "Да что же ты за дерьмо-то такое"

А щас - ничо. Привыкла

Давай тогда поймем, что подразумевать под лояльностью. Я подразумеваю оставить человеку возможность думать так, как он думает. А отличное мнение - это отличное мнение, к лояльности оно отношения не имеет ))

Ну да, ты и говоришь. Я это очень даже подтверждаю Может, в этом и есть прелесть людей такого типа - вам вообще все по фиг и вы ничем не заморачиваетесь. Сито мелкое, отсеивается подавляющее большинство. Остаются только те, кто действитлеьно для чего-то предназначен.

Умом понимаю мудрость такой позиции, но сама не могу и не смогу. Я вот поддержу всегда, даже если в душе буду проклинать и не соглашаться. Особенно - перед чужими.

Давай тогда поймем, что подразумевать под лояльностью.

Ну вот показываю я тебе фото Беппе Анджиолини и в моих глазах а ты ж не стесняешься мгновенно выдать: "Да я с таким п5 в голодный год за булку хлеба..." Вот это лояльность или отличное мнение?

Я не обижаюсь, ты не думай, это даже прикольно

То есть поддержка и лояльность это одно и то же? Я не согласна. Для меня поддержка заключается не в том, чтобы говорить, какой ты хорошоий, а в том, чтобы оставаться вместе. Даже если не согласен с человеком. Естественно, плюсов от общения должно быть больше, чем минусов.

Быстро продемонстрируй лояльность и скажи, что он классный

Быстро продемонстрируй лояльность и скажи, что он классный

ты требуешь не просто лояльности, ты тут уже культ личности в начальной стадии)))

Так. Ты тоже против того, что Беппе Анджиолини - это лучшее, что было сделано из белка? Ты посмотри на него внимательнее, это же просто совершенство, а не мужчина.

И это... от тебя, пожалуй, дождешься культа личности - во всяком случае, моей. Как же. Ты только шпынять горазд и говорить, что я пьянь и страдаю снобизмом Так что не тебе жаловаццО, не тебе-с

Или ты про Беппе?

Быстро продемонстрируй лояльность и скажи, что он классный

в таких случаях зависит еще от того, какими словами высказывается это отличное мнение, с или без перехода на личности. ставит ли человек цель просто сказать , что вот ей такие мужчины не нра....или еще заодно ставит цель зацепить Вас, ваш вкус , интеллект и все в таком духе.... Я с одной из коллег стала избегать общения, после одного случая как мы что-то принялись обсуждать , кому какие М нравятся, ну я сказла какие - и ведь она могла сказать просто что лично ей такие не нра....но нет, она начала что-то в духе " ну такие нравятся только малолеткам с умственной отсталостью и извращенкам...."и все это матом...ну вот это не ОТЛИЧНОЕ от твоего мнение, а просто хз что такое.... Ну вот представьте что в отношении этого итальянца кто-то скажет не просто "ну я с таким не буду", а нечто вроде "ну раз такие ТЕБЕ нра, значит ТЫ ....********" ....2 большие разницы иМХО

Сейчас мы, кстати, очень быстро увидим эту лояльность. И адекватность в том числе (а то джессики альбы тоже фу, моя клава с затулинки куда как круче)

не разбираюсь я в ЭТОМ
"кабы ты мне сметану показав али ковбасу" (с)
а в этом я не понимаю


и при "пьянь" ты меня с кем-то перепутала, такого я про тебя не графоманил, а снобизм..... - да маненько есть вперемешку с традиционным русским попрезираю тут же "обольюсь горькими слезами на нещастненькими денег дам немеренно"

не даром у нас прЕзирать и прИзИрать (призреть) слова родственники

Про этого итальянца я таких помоев наслушалась (не от Сардины, конечно), что просто ах. И от женщин, и от мужчин. Однако парадоксально, что иногда закрываешь глаза на то, за что других бы по стенке размазал. Я ж за Беппе билась одна как лев против всех

А Сардину с Алиппой все равно люблю, но это редкость. Может, потому, что в глубине души они - добрые?

В основном, конечно, в виртуале какая-то злоба у людей просыпается, они не просто озвучивают отличное от другого мнение, они норовят вот именно как вы сказала: "Это ж каким дерьмом надо быть, чтобы любить такоэ".

а в этом я не понимаю

Да ладно. Ален Делон - красивый? Марчелло Мастрояни?

и при "пьянь" ты меня с кем-то перепутала, такого я про тебя не графоманил, а снобизм..... - да маненько есть вперемешку с традиционным русским попрезираю тут же "обольюсь горькими слезами на нещастненькими денег дам немеренно"

Про собутыльников ты мне уже несколько раз писал, ага Я и не путаю, в таком формате я кроме тебя на НГС ни с кем не общаюсь, так что не пытайся спрятаться. Да мне что, я ж не в обиде Может, я и правда пьянь в глубине души. Хорошая такая, веселая пьянь

"Это очень по-русски" Ну а какой же мне быть - я, как и любой русский, многомерна. Жестокость ненавижу в любых ее проявлениях, а вот интересно, вырастает ли на этой почве снобизм? Из ненависти человека жалостливого к жестокому?

ПС. Кьяра тоже страшная?

Про этого итальянца я таких помоев наслушалась ....
В основном, конечно, в виртуале какая-то злоба у людей просыпается, они не просто озвучивают отличное от другого мнение, они норовят вот именно как вы сказала: "Это ж каким дерьмом надо быть, чтобы любить такоэ".

преимущество виртуала в том что гораздо проще потом игнорировать "обидчика" - а как еще назвать выливателя помоев? а в реале....бррр, причем человек реально не догнал, что сильно задел меня, при том что я с мужчиной обсуждаемого типа (ну "моего типа" ) еще и в реальности жила, ну то есть ваще.....

То есть вам в реале знакомый человек так сказал о вашем мужчине?

А как у вас?
1.Вы дружите с людьми, могущими демонстрировать нелояльность к вашим убеждениям и интересам, симпатиям и антипатиям?

2.Вы цените в них это качество или думаете, что основа любых отношений - это непременная настройка на штрих-код друг друга?

3.Как вы себя чувствуете, когда сталкиваетесь с нелояльностью со стороны того, кто вам нравится?

1. Конечно). Это же интересно.
2. Никакой настройки друг на друга.
3. Нормально, tastes differ. Мне не нравится подозрительная нарочитая постоянная лояльность и желание попадать на одну волну со мной, а также "угадывание" правильной позиции и подстройка под нее. Этакая игра в свиту.

ну ответила на тот случай, если ТС интересно мнение людей, чье мнение не совпадает периодически с ее собственным и кто не попадает в список Алиппа + Сардина).

Это конешно же отличное мнение. Точно так же как и про гопника из Тагила И конешно лояльность. Нелояльно было бы запретить тебе им восхищаться, или говорить о нем что-нибудь хорошее. А сказать, что дядя, на мой взгляд, страшнее атомной войны - это просто беседу поддержать!

а вот для меня этот дядя очень даже секси, и удивительно, что все остальные это не чувствуют))))
а тетя - так себе, не цепляет)

(сорри, что вмешиваюсь в ваш с Ходой диалог)

АД и ММ - да, хотя в дуэте АД и Ч.Бронсон, больше запомнился Бронсон

ну и красота для актера не главное, точнее ее не достаточно если нет обаяния, то получим музей мадам Anna Maria Tussaud

про собутыльников я не тебе лично писАл, перечитай.

Кьяра? да вроде нет, одета как-то не по погоде)))

Конечно, интересно. Мне интересно мнение всех, кто не издевается над животными и слабыми людьми - это единственное, на что я не могу закрыть глаза

А сказать, что дядя, на мой взгляд, страшнее атомной войны - это просто беседу поддержать!

Маша, я не верю, что ты всерьез. Может, это ты и троллишь меня специально, ась?

ну, это сами знаете что, случается ) )

а вот для меня этот дядя очень даже секси, и удивительно, что все остальные это не чувствуют))))
а тетя - так себе, не цепляет)

(сорри, что вмешиваюсь в ваш с Ходой диалог)

Ну тетя - ладно, а вот дядя - согласитесь, что можно только нарочно, для каких-то специальных целях сказать, что он фу? Мечта же просто. Еще меня сильно рассмешило, когда мне написали, что таких в Новосибирске - на каждом углу, а уж в Италии - так и вообще под каждым кустом. Оказалось, что в Италии таких надо очень долго искать, да еще и знать, в каких местах, ну а про Новосибирск я могу только

Вы вмешивайтесь, жаль, что раньше вас тут не было... или это на БЗ я дралась так, что клочки летели? Точно. Нобель там, помню, старался

АД и ММ - да, хотя в дуэте АД и Ч.Бронсон, больше запомнился Бронсон

Ну вот. Понимаешь же не в колбасе. А чем Беппе хуже Броснана? Только ты обоснуй.

про собутыльников я не тебе лично писАл, перечитай.

Мне ты писал, здрасьти. А кому же еще?

Кьяра? да вроде нет, одета как-то не по погоде)))

Кьяра вообще прекрасна (но на форуме принято писать, что она тоже фу и наша затулинка даст ей сто очков вперед), а не по погоде оттого. что живет в ЛА И она безумно обаятельна в жизни - по-моему, на фото это прекрасно видно.

Вы вмешивайтесь, жаль, что раньше вас тут не было... или это на БЗ я дралась так, что клочки летели? Точно. Нобель там, помню, старался

я была тут уже очень давно, просто у меня редко бывает время на виртуал в больших количествах, только в дороге) чтобы не скучно

Уж как и случается А что делать. "Судьбааааа" (голосом Михаила Евдокимова)

Нет, на ПФ. это было все же. Топик назывался "Мужчины за 50" или "в районе 50". Я скромно сунулась с замусоленной фотографией Беппе, и меня, к сожалению, заметили. И вот вас, как раз, в те дни тут не было.

Кьяра вообще прекрасна (но на форуме принято писать, что она тоже фу и наша затулинка даст ей сто очков вперед), а не по погоде оттого. что живет в ЛА И она безумно обаятельна в жизни - по-моему, на фото это прекрасно видно.

посмотрела еще раз - сорри, не цепляет и обаяние до меня через экран не идет
не фу, но и не ах.
но меня тети редко цепляют)


а дядя - заверните! но я люблю итальянский тип мужчин)

Нет, представь себе, что я это вполне серьезно. Руки у него просто ужасные. Даже если отвлечься от лица и ориентации ))

"Женщина, за мной будете" (с)

Он из Ареццо, президент Торгово-промышленной палаты. Неженат Не знаю, насколько реально с ним встретиться - в Инсте мы фолловим друг друга и я этим по-мещански дико горжусь... когда он мне ставит лайки и поцелуйчики. Можете оказаться на Неделе высокой мужской моды во Флоренции этим январем - вот, кстати, сдаю одно из мест, где таких мужчин ОЧЕНЬ много. Сарториалист там тоже, кстати, будет (хотя вот мне как раз Сарториалист никак, а вам?) Учитывая итальянский темперамент, на Неделе моды нужно просто оказаться. И там сами подойдут, только выбирай

А как они одеты! А как пахнут! А какие у них манеры...

Нет, представь себе, что я это вполне серьезно. Руки у него просто ужасные. Даже если отвлечься от лица и ориентации ))

да что руки? в глаза ему посмотрите)).

А что ориентация? Так-то у него двое детей Надо просто затмить всех вокруг, и вот это же самое интересное... затмить женщин не так уж сложно, а ты попробуй затмить юных Ганимедов. А? Вот это уже задачка для интеллекта выше среднего

Что у него с руками, может, я не туда смотрю?

да что руки? в глаза ему посмотрите)).

Ыыыыыыыыыыыыыы (исполняет индейский танец)

Да, да. в глаза. И на губы

Интересный дядяпо своему необычный, глаз притягивает). Кстати, девушка мне очень понравилась, мне нравится такой типаж у женщин

на Неделе моды нужно просто оказаться. И там сами подойдут, только выбирай

А как они одеты! А как пахнут! А какие у них манеры...

я на минуточку замужем и мой муж очень даже итальянского типа)), но не такой старый как дядя на фото))). И с манерами, и пахнет... мммм

но на чужих на фото - чего ж не полюбоваться))

А так я люблю работать с итальянскими и польскими (ага) делегациями, очень галантные мужчины)

Они прекрасны оба два.

Я знаю, что вы замужем, это метафора - ну, вдруг кому понадобится Питти Уомо называется мероприятие. Вот где отдыхаешь душой и глазами.

Почему он старый? Ему 50, самый классный возраст Насчет поляков соглашусь, я познакомилась тут с консулом Ливана в Тегеране, он поляк на 80 процентов - о да, это, конечно, очень и очень. Классический пример nice person.

Почему он старый? Ему 50, самый классный возраст

если глаза закрыть обвисший подбородок, дряблая попа и пузо, фууууууу

да-да, и Кьяра - урод, я уже знаю.

если глаза закрыть обвисший подбородок, дряблая попа и пузо, фууууууу

вот задумалась что у всех по разному
кого-то заводит мОлодежь - ну ту же Мадонну с ее пардон За.... батом. А мне не секси. У моей подруги муж на 20 лет моложе, ему 25 - молодой крепкий подтянутый ни пуза ни подбородка - а я смотрю и мимо - не цепляет, как кукла)

А дядька такого типа да - да. Я даже слышу его голос).

В вопросе обсуждения других (абсолютно чужих вам) людей все вообще довольно скользко и очень очень спорно.
Вот к примеру, есть у меня один знакомец. Пить не умеет совершенно. Как выпьет, начинает чушь невероятную творить, вести себя безобразно. Стыдно рядом с ним на одном квадратном километре находиться. Вы б такое увидели со стороны и сказали "фу какая гадость!" И я согласна. Да, гадость. Я вообще стараюсь не появляться там, где появляется это чудо и алкоголь. Но при этом человек искренне болеет за общее дело, на него всегда можно положиться (будет надо, приедет в 3 часа ночи и сделает то, что требуется), примернейший семьянин и просто золото какой творческий. А увидишь его в тот самый момент и получается "фу какая гадость". Хороший или плохой? Если не знаешь подробностей и попадешь под руку ему в пьяном виде - плохой. Если в куда более частое для него трезвое время - зайка пушистый. Другой мой знакомец поломал дикое количество женских жизней (что они в нем нашли, я не знаю, но некоторые даже имеют от него детей), знаю про него несколько настолько отвратительных и гадких фактов, что временами задумываюсь, стоит ли с ЭТИМ здороваться. При этом двигает несколько благотворительных проектов и реально помогает людям. Хороший или плохой? Если видишь публичную сторону его жизни - хороший, если видишь его амурную биографию - ваши граждане из Кофемолки образцовые мужья и отцы и памятник им надо ставить при жизни.
Именно поэтому лично я завязала раз и навсегда давать характеристики по двум-трем эпизодам. По одному - тем более. Если эпизод был мне неприятен, я просто не продолжу дальнейшее знакомство, но характеризовать и делать выводы - нет. Не буду. Потому что вот они примеры, как обманчиво может быть впечатление с одной из сторон и как можно обалдеть, узнав другую. А уж судить по 10 минутам жизни, которые кто-то пронаблюдал и пересказал, это уж точно слишком. Там может быть такое безумное количество нюансов, что ахнешь

Вы прям мои мысли читаете. Молодые парни - это как нефильтрованное "живое" пиво - только фу, и больше ничего, не могу его ни пить, ни нюхать. А вот мужчины в возрасте - они как вино. Или коньяк. Чтобы понять этот букет, мало быть гурманом, надо еще и знаниями обладать. И тонким вкусом (что, наверное, только от природы, фиг его отрастишь).

Ну, если стоит цель чисто "набухаться" - тогда, конечно, нефильтрованное пиво в самый раз. Дешево и сердито. А вот набухаться в рамках эстетики, красиво, ароматерапевтически и возвышенно - это даааа (задумалась)

У моей подруги муж на 20 лет моложе, ему 25

Мамо

Интересные примеры Ну а как насчет вашей к ним лояльности? Все-таки что перевешивает - негатив или позитив? перед чужими будете защищать?

В какие еще глаза? Дядя состоит из джинсов, польта, шарфа и кофты