А если назад, к динозаврам?
6200
44
Hoda
Княжья птица Паулин
Оказывается, у нас на Колыме открывают Плейстоценовый парк. Практически парк Юрского периода. Только там будут не динозавры, а шерстистые носороги, саблезубые тигры, мохнатые лошади и мамонты (которые, оказывается, те, что жили недалеко отсюда, были совсем маленькими, как коровы). Ученые активно прокачивают воссоздание генома путем подсадки ДНК, добытой из мерзлоты, в современных животных.
Уже сейчас можно увидеть в парке каких-то супер-лошадей. А лет через 30 там будут гулять мамонты.
А значит, недалеко и до динозавров же?
Как вам чисто с психологической стороны этот эксперимент - вернуть на планету давно исчезнувшую фауну и прикоснуться к "50 миллионов лет до нашей эры"?
А как - с этической? Имеет ли человек на это право? Сможет ли он потом жить в одном пространстве с таким далеким прошлым?
Ну и это... кто со мной на Колыму?
У меня теперь цель номер один в жизни (с обеда, как мне рассказали о парке геологи) - увидеть землю, которую вскорости будут взрывать когтями саблезубые тигры Мне кажется, нельзя помирать, пока ЭТО не увидишь.
Уже сейчас можно увидеть в парке каких-то супер-лошадей. А лет через 30 там будут гулять мамонты.
А значит, недалеко и до динозавров же?
Как вам чисто с психологической стороны этот эксперимент - вернуть на планету давно исчезнувшую фауну и прикоснуться к "50 миллионов лет до нашей эры"?
А как - с этической? Имеет ли человек на это право? Сможет ли он потом жить в одном пространстве с таким далеким прошлым?
Ну и это... кто со мной на Колыму?
У меня теперь цель номер один в жизни (с обеда, как мне рассказали о парке геологи) - увидеть землю, которую вскорости будут взрывать когтями саблезубые тигры Мне кажется, нельзя помирать, пока ЭТО не увидишь.И вообще до меня только сейчас дошло - в какое интересное время мы живем. Ощущения все острее и острее с каждым годом. А вы это чувствуете? Как между ваших пальцев, смешиваясь, текут пески времени? А мы всего-навсего строим из них игрушечные замки детским совочком...
Ne budu ni kem
old hamster
Овцебыки и мохнатые лошади якутские, олени и лоси, что сейчас обитают на территории этого заказника (160 км²) , лишь слабое подобие плейстоценовой мегафауны. Размеры не те, так кормовая база не та, что была (поэтому последние мамонты, которые на севере Якутии жили не так уж и давно, и были сравнительно мелкие) . Конечно очень интересная попытка восстановить высокопродуктивные арктические степи с преобладанием высокопродуктивных злаков, подобных тем, что были в плейстоцене, но боюсь что это фантастика. Так же вряд ли удастся в ближайшее время восстановить через эксперименты с генами таких представителей плейстоценовой мегафауны как шерстистые носороги, саблезубые тигры или пещерные медведи и львы.
Интересен другой вопрос - на сколько далеко можно заходить ученым в своих опытах над геномом? Ведь главная цель всех исследований, имхо, не восстановить "мамонтов", а подправить генотип человека - чтобы все "были красивые и здоровые".
Интересен другой вопрос - на сколько далеко можно заходить ученым в своих опытах над геномом? Ведь главная цель всех исследований, имхо, не восстановить "мамонтов", а подправить генотип человека - чтобы все "были красивые и здоровые".
Hoda
Княжья птица Паулин
Да, именно так мне сегодня и сказали. Конечная цель - человек, да и этично ли вводить в современный мир животных той эпохи? Что они будут есть? Кто их будет есть? Как они вообще будут жить? Как мы будем жить? Ведь это совсем иной глобус, мы его давно утеряли и ничего о нем не знаем.
А с другой стороны - может, это будет возвращением в детство для человечества.
А с другой стороны - может, это будет возвращением в детство для человечества.
мне кажется, что в настоящем духовном состоянии человек не сможет заботиться о тех животных и жить с ними в одном пространстве, хотя по задумке человеку изначально дана была власть и даже обязанность этот мир оберегать, созидать и любить
А мне вот интересно другое. Каково это - стоять в 20 метрах от доисторического зверя? Ведь это, по сути, то же самое, что стоять рядом с космическим кораблем пришельцев.
А мне вот интересно другое. Каково это - стоять в 20 метрах от доисторического зверя? Ведь это, по сути, то же самое, что стоять рядом с космическим кораблем пришельцев.в пришельцев не верю, но думаю, что ощущения такие же как стоять рядом с заведенным К700
Я думаю, круче
В саблезубых тигров ведь мы тоже не верим. Их ведь реально не существует. Как и пришельцев.
В саблезубых тигров ведь мы тоже не верим. Их ведь реально не существует. Как и пришельцев.
Вот такие вот есть на Алтае - тоже говорят ровесники эпохи Ледникового периода
Ne budu ni kem
old hamster
А раньше, пока всех не вывели "Машенькой" , в каждом доме почти были ровесники динозавров.
Михаил_1
v.i.p.
строго говоря, по современной научной классификации мы динозавров каждый день видим. Птиц, собственно.
Ne budu ni kem
old hamster
Ну немного не так Считается, что птицы произошли от одного из видов динозавров, но говорить что птицы=динозавры 
Считается, что птицы произошли от одного из видов динозавров, но говорить что птицы=динозавры
Топот_котов
guru
Скептически отношусь к перспективе реального клонирования мамонтов в ближайшем обозримом будущем, максимум сделают волосатого трансгенного слона, минимум - просто попилят деньги и скажут, что ничего не получилось.
С этической точки зрения этот случай ничем не отличается от создания трансгенных организмов.
С этической точки зрения этот случай ничем не отличается от создания трансгенных организмов.
ну просто не считать это "доисторическим зверем"? не воспринимается и всё, "китайская подделка", как звери в цирке или зоопарке отличаются от диких.
может если реально увидеть/прикоснуться и изменится мнение)
может если реально увидеть/прикоснуться и изменится мнение)
Ne budu ni kem
old hamster
Сейчас весь заказник - огороженная территория 20х20 км , а общая - 160 кв км. Для одного бурого медведя нужно от 20 до 50 кв. км .
Михаил_1
v.i.p.
Сейчас весь заказник - огороженная территория 20х20 км , а общая - 160 кв км. Для одного бурого медведя нужно от 20 до 50 кв. км .из вики: В настоящее время территория заказника составляет 160 км² (из них огорожено лишь 20 км²). Его основатель Сергей Зимов планирует добиваться увеличения территории до 750 км², однако в настоящее время даже имеющаяся площадь не освоена в полной мере.
а 20х20 км - уже 400 кв.км.
PS. сам парк, кстати
Это все конешно интересно, только непонятно зачем? Просто посмотреть? И что с этим зверьем делать потом? Мне кажется, что люди не туда полезли.
Ne budu ni kem
old hamster
Да, действительно ошибся. Получается что огорожено всего ничего 4х5 км
А на счет людей - так туда только на вертолете. По другому не попадешь. А местных там почти и нет.
А на счет людей - так туда только на вертолете. По другому не попадешь. А местных там почти и нет.
Это все конешно интересно, только непонятно зачем? Просто посмотреть? И что с этим зверьем делать потом? Мне кажется, что люди не туда полезли.Зачем? Мне думается, пытливость ума. Понятно, что лучше бы вакцину от СПИДа придумывали, и тем не менее - это она, пытливость.
Грандиозно. Ну ты только представь - вот есть земля, а по ней в наши дни - ходят мамонты.
Чего с ними делать - наверное, ничего, сами прокормятся же поди.
ну просто не считать это "доисторическим зверем"?А как, если это тигра саблезубая?
у меня всегда была мечта - перенестись на машине времени в доисторическую эпоху, любую, когда еще не было на планете человека. И вот так брести по пляжу, слушая шум доисторического прибоя, понимая, что от мысли "я - единственная на всей планете" ум вот-вот зайдет за разум даже во сне иногда снилось. А теперь, получается, я эту мечту могу отчасти осуществить.Мамонтиное мясо вон едят, оказывается. Я бы, конечно, не смогла, а вот постоять в сторонке, пока мимо меня дефилирует стадо мамонтов... Можно и умереть после этого
какой там Париж.
Hoda
Княжья птица Паулин
максимум сделают волосатого трансгенного слона,
Вроде как они не сильно похожи, у мамонтов бивни другие, например.
Вроде как они не сильно похожи, у мамонтов бивни другие, например.
Топот_котов
guru
Что бы все было похоже то есть полный клон надо найти клеточное ядро в целости и сохранности и пересадить вместо ядра в клетку подходящего животного, например слона. Только в найденных мамонтах найти ядра такой сохранностей шансов нет. А вот вставить фрагмент ДНК мамонта в геном слона не так уж сложно, понятно, что полного сходства не будет.
Hoda
Княжья птица Паулин
А вот странно - если мясо сохраняется свежим и съедобным, куда деваются клеточные ядра?
Как вам чисто с психологической стороны этот эксперимент - вернуть на планету давно исчезнувшую фауну и прикоснуться к "50 миллионов лет до нашей эры"?Если говорить не о динозаврах, а о мамонтах и других животных ледникового периода, то я считаю, что человек имеет не только право, но даже обязанность вернуть к жизни тех, к исчезновению которых он приложил руку. Разумеется, при условии создания заповедника, где этим животным будет комфортно.
А как - с этической? Имеет ли человек на это право? Сможет ли он потом жить в одном пространстве с таким далеким прошлым?
Anomander
guru
Что бы все было похоже то есть полный клон надо найти клеточное ядро в целости и сохранности и пересадить вместо ядра в клетку подходящего животного, например слона. Только в найденных мамонтах найти ядра такой сохранностей шансов нет. А вот вставить фрагмент ДНК мамонта в геном слона не так уж сложно, понятно, что полного сходства не будет.Теоретически по фрагментам ДНК можно восстановить полный геном. То есть мамонты могут быть "аутентичными". Вот динозавры - это уже без шансов.
Да. есть версия, что исчезли просто потому, что человек их всех посожрал 
Да, кости динозавров уже минерализовались... но наверняка очень скоро откроют что-то этакое, что позволит и из таких костей чего-нибудь, да высосать
Ne budu ni kem
old hamster
Больше повлияло исчезновение кормовой базы в виде арктических степей. Как раз основная идея заказника - восстановить подобные ландшафтные обстановки.
Топот_котов
guru
Ядра никуда не деваются, просто нежизнеспособны. Сравните ситуации - орган для трансплантации годен в течении очень короткого времени, а мясо съедобно гораздо дольше и даже его качество при созревании становится лучше.
При заморозке в клетках образуются кристаллики льда, которые разрушают ее структуры. Клетки (которые культивируют в лаборатории) замораживают в присутствии специальных веществ - криопротекторов и охлаждают с контролируемой и очень медленной скоростью для того, что бы образовались не кристаллы, а лед в аморфной форме.
При заморозке в клетках образуются кристаллики льда, которые разрушают ее структуры. Клетки (которые культивируют в лаборатории) замораживают в присутствии специальных веществ - криопротекторов и охлаждают с контролируемой и очень медленной скоростью для того, что бы образовались не кристаллы, а лед в аморфной форме.
Топот_котов
guru
полный геном можно прочитать, но получить синтетическим путем и воссоздать все белковые комплексы и структурные элементы ядра пока нельзя. Можно ввести фрагменты генома мамонта в геном слона (это не сложно) и получить волосатого слона или какого то другого модифицированного слона, но мамонтом он от этого не станет.
Hoda
Княжья птица Паулин
Понятно. Так может, придумают какой-нибудь девайс, который запускает, скажем. обратный процесс в замороженных клетках? Или, например, в скопированных замороженных клетках?
Топот_котов
guru
Это вряд ли, может когда нибудь смогут синтезировать геномы и ядра собирать, но не сейчас.
Hoda
Княжья птица Паулин
Но вообще интересно... химия ведь сейчас вся - на информатике. В колбочках никто ничего не смешивает, все в компьютере. Возможно ли такое же развитие с органикой?
Синтезировать нужно ведь не геном, а только участки его, наверное. Ядра... мне кажется, тут просто нужно дойти до какой-то линии, а там дальше все запустится само.
Синтезировать нужно ведь не геном, а только участки его, наверное. Ядра... мне кажется, тут просто нужно дойти до какой-то линии, а там дальше все запустится само.
Топот_котов
guru
В колбах тоже химичат, надо же как то получить в натуре то, что насчитано на компе, дискеты вместо лекарства жевать никто не будет.
Что бы получить идентичный организм нужен весь геном, можно фрагментами, но потом все равно сшивать.
Что бы получить идентичный организм нужен весь геном, можно фрагментами, но потом все равно сшивать.
Hoda
Княжья птица Паулин
Нууу... расшифровали ведь уже Я считаю, это все равно начало новой эры. Воссоздание мамонтов в которой будет лишь ремаркой на полях
Вы верите?
Я считаю, это все равно начало новой эры. Воссоздание мамонтов в которой будет лишь ремаркой на полях Вы верите?
Топот_котов
guru
Но не на нашем веку. Зачем Вам обязательно мамонты, в воссозданном ландшафте тоже интересно побывать.
Я считаю, что это глупо. Живое - не игрушки. Прежде чем что-то делать, не плохо бы задуматься о последствиях.
Hoda
Княжья птица Паулин
Да мамонты - это условно разумеется, хотя б на начало истории посмотреть бы.
разумеется, хотя б на начало истории посмотреть бы.А знаешь, может, после этого до человека, наконец, дойдет, что исчезающие виды надо беречь и охранять? Чтобы не носиться потом с воссозданием генома.
Зачем сохранять? С какой целью? Изменились условия - вид вымер.
В современном мире вымирают от того, что человек все больше и больше загаживает окружающее пространство.
Так вопрос тогда в сохранении чистоты планеты, а не в сохранении видов. И тем более не в их восстановление такими странными методами.
Одно без другого быть не может. Мне это очевидно, тебе это очевидно, но человек продолжает гробить все, до чего могут дотянуться его жадные лапки. Вот есть такой факт, непреложный. Чего с этим делать - неясно. Мне нынешняя человеческая деятельность напоминает раковые клетки. Убивают, жрут и жгут организм, и настолько примитивны, что неспособны понять: не станет организма - не станет и их.
Anomander
guru
Это вряд ли, может когда нибудь смогут синтезировать геномы и ядра собирать, но не сейчас.Я уверен, что смогут, по крайней мере такой процесс не противоречит сегодняшней науке.