Папаша
Как выполнял институт брака свои функции по воспроизводству людей, так и выполняет и будет выполнять.
ой ли.....зачать без семьи не вопрос....не то что в однополом браке, нонешняя медицина сие и в одно лицо позволяет....пока дети сопливые-ясли, сад, продленка.....накой семья? Детю постарше вообще предки в тяжесть...ну а в старости пенсионный фонд и собес позаботиться...опять же зачем семья?
Вы сами то хоть понимаете, что пишете? :безум:
Семья это один из основных агентов социализации личности. Вспомните детей из детдомов, их воспитанием занимается "государство" - большая часть таких детей не в состоянии адаптироваться в обществе, пополняя ряды неудачников и маргиналов (!).
Родить самой и для себя и без мужчины.. Ну тогда здесь логичен вопрос: а зачем вообще мужчины? :biggrin: Ну можно итак, коль женщина дошла до определённой возрастной границы и не имеет постоянного партнёра (или просто непостоянна)). Однако, для нормального воспитания и развития ребёнка, ему нужны и папа и мама.. Извините, но это очевидные истины.
Hoda
Как это кто? Конешно люди с накачанной опой. Вот кому нужно свои гены передавать под девизом "Опа - миру!" :biggrin:
сардина
Щас вот как накачаю... Ох как накачаю :biggrin: И каааак передам. Сразу всему миру. Flying [censored].

Показать спойлер
тема перешла в мое любимое русло, однако :rofl:
Показать спойлер
AlinaLi
Ну тогда здесь логичен вопрос: а зачем вообще мужчины? :
Как зачем? Чтобы ребенка содержать. Которого женщина захотела родить. Биологический сольет - найдем другого, главное - чтоб было у кого отнимать зарплату.
Hoda
:biggrin: и это очевидная истина, исходящая из предыдущего поста. Но иногда, детей содержат и сами женщины, если они конечно платёжеспособны))
Hoda
Это уже мошенничесвто! Ты же не накачанную передашь, а обыкновенную :biggrin:
AlinaLi
Иногда содержат. Но у подавляющего большинства женщин своей зарплаты на хоть сколько-нибудь приличную жизнь для себя и для ребенка не хватает. Либо она ходит в нормальную парикмахерскую и носит хорошую обувь, либо ребенок хорошо питается и развивается в школе-на факультативах. Поэтому часто те "копейки", которые приносит муж (неважно, отец ребенка или нет) - очень, очень важны. Они хоть и копейки, но дают возможность женщине почувствовать себя более человеком. Плюс не забываем о нашей ментальности - "без мужика ты не человек".

Поэтому на основании того, что вижу лично я - женщины содержат самостоятельно своего ребенка, стиснув зубы и из последних сил, просто потому, что альтернативы нет. И мысль о поиске альтернативы у них в голове - круглосуточно. Отсюда и понижение планки в возрасте и при наличии ребенка, согласие на тех, над кем 10 лет назад только похохотала бы с подружками.
сардина
Чойта? Она у меня уже маленько накачанная :улыб: в сравнении с тем, что было летом, конечно (хотя на того же джоника и такая произвела неизгладимое впечатление :biggrin: )
Hoda
Тогда ладно. Теперь осталось, как утке, с 10 детьми с тележкой по супермаркету пройтись и можно считать, что жизнь прожита не зря ))
сардина
Погоди еще, цель надо разбивать на задачи и закрывать их последовательно :улыб: пока нет опы - нет и утят с тележкой. Что мне, разорваться, штойле? :biggrin:
Hoda
А никто ведь и не говорил, что это просто. Я встречала таких женщин.. и не одну. Им очень тяжело.
Hoda
Ни за что! Наоборот, соберись, подтянись, улыбнись и так далее :biggrin:
AlinaLi
Разумеется, это непросто. И я никогда таких женщин не стану осуждать. Вот открываем наугад первое объявление о работе на НГС:

Показать спойлер
Бухгалтер материальной группы
Альвента
23 000 –
25 000 руб.

Вакансия № 19846447
Обновлена Сегодня в 19:08
Просмотров 2693
Высшее образование и стаж работы 1-3 года
полный рабочий день
полная занятость
Место работы
Новосибирск, Максима Горького, 14 — посмотреть на карте

метро «Площадь Ленина»
Обязанности:
Ведение учета ОСНО;
Аренда;
Работа со счетами 01; 08; 10.
Подготовка, проверка первичной документации;
Работа с кредитными организациями (работа с кредитами);
Самостоятельная сдача отчетности;
Работа с 1С 8.3.
Требования:
Опыт работы не менее 1 года.
Знание 1С УПП 8.3.
Условия:
График работы - пятидневка с 9:00 до 18:00, суббота - воскресенье выходные.
Официальное трудоустройство, полный соц. пакет, "белая" заработная плата.
Возможность карьерного и профессионального роста в рамках Компании.
О Компании:
Крупная федеральная Компания. Наш продукт — правовая система КонсультантПлюс. На сегодняшний день филиалы Компании работают в 7 городах России. Компания основана в 1994 году. Опыт, который мы получили более чем за 19 лет, позволил создать четкую систему работы и технологию продаж. У нас вы сможете применить свой профессиональный опыт. Мы готовы взять сотрудника и без опыта работы, дать ему необходимый объем знаний, ввести в должность с помощью опытных наставников. Мы даем возможность построить карьеру вплоть до руководителя высшего звена.

Ждем ваши резюме по эл.адресу (в теме письма обязательно указывайте название вакансии - менеджер по работе с клиентами (работа в офисе).
Показать спойлер


25 тыс рублей. Это вот как на такие деньги прожить одной с ребенком? Да при такой зарплате не только за иваниваныча - за козла пойдешь, и лишние 20 тыс манной небесной покажутся. Потому что жизнь с ребенком на 25 тыс руб в наше время - это жизнь за гранью человеческого достоинства.
AlinaLi
Я встречала таких женщин.. и не одну. Им очень тяжело.
А встречать женщин чьи мужья нифига не зарабатывают или/и пьют не приходилось? Им легко?
Семья имеет смысл когда польза от нее перевешивает связанные с ней неудобства иначе институт семьи вымрет.
сардина
Еще чо-то подтянуть, кроме опы? :biggrin: Ну и аппетитик же у вас, Никанор Иванович.
Топот_котов
Автор, мне как юристу, с кем только не приходилось встречаться)) и папаш алкашей, и мамаш проституток, решённых родительских прав..) вы мне что пытаетесь сейчас доказать? :biggrin:
Hoda
За то код оставили. По соседству такой кошмар живет. Городо одна воспитала такого же унылого человека. Жизнь прожита не зря.
AlinaLi
Угу...понимаю...только сказать не могу....
Много личностей из детдома знаете лично? Удивлю наверное, но оттуда выходят сильные, целостные личности....далеко не все там маргиналы...Более того, из семей маргиналов личности выходят.... Как-то не однозначно все в жизни....такая вот загогулина.
Так вот. Лично я не против института семьи, но на сегодня он не так однозначен как лет 80 назад. "Социальная революция" начатая в начале прошлого века даёт свои плоды. Для продолжения рода семья не так уж и нужна. Общество поддержит и воспитает. Шагайте дальше путём прогресса....ювенальная юстиция вам в помощь....
Чего вы такие зашоренные-то?
Папаша
А вы поработайте в органах опеки и попечительства, чего вы только не насмотритесь. Ювенальная юстиция? Автор вы, меня пугаете :rofl:
AlinaLi
А окружающая действительность Вам разве все уже не доказала? Причина разрушения института семьи - отсутствие ощутимой пользы, зачем человеку бесполезная вещь?
сардина
Ну да. Главное же - родить, а там хоть трава не расти.
Топот_котов
Ну, если вы считаете её бесполезной, это ваше личное право. Убеждать вас в обратном, я не вижу ни малейшего смысла :knix: Вы знаете, среди моих близких друзей и знакомых, проблем с "деградацией института семьи" я не встречала. Люди живут уже больше 10 лет, ведут совместный быт, воспитывают детей.. мужья все очень хорошо зарабатывают. Так что, не надо всё сводить в одну гребёнку.
AlinaLi
Что в вашем понимании очень хорошо зарабатывать? Потому что процент людей, которые очень хорошо зарабатывают, в Новосибирске ничтожно мал, и я сильно сомневаюсь, что весь этот процент ходит в ваших близких друзьях.
Hoda
А что в вашем понимании очень хорошо зарабатывают? :biggrin: Имущественный "ценз" то у всех разный.
AlinaLi
Аффтор мне православных активистов напоминает. А я за мир во всем мире и справедливость....утопист в общем. Я так понимаю Вы там поработали. И видимо как раз с семьями в основном? Ага? Так может ну его нафиг такие семьи плодить?
AlinaLi
Ну, это же вы писали про огромную кучу хорошо зарабатывающих мужчин, а не я, вот мне и стало интересно - сколько? А то, может, это 50 тыс рублей, откуда ж я знаю.

Имущественный ценз может быть каким угодно, однако отношение к зарплате 25 тыс руб, например, у всех почему-то одинаковое.
AlinaLi
Население страны не ограничивается Вашими близкими знакомыми, в предыдущем посте Вы писали, что по работе встречали менее благополучных "дальних" знакомых. Статистика разводов неуклонно растет. У женщин появляется больше возможности для самостоятельности, а мужчины решили, что они ничего никому не должны.
Папаша
Это называется - девиация. И если вы видите "негативный" пример, это не значит, что это норма или общее правило.
"Хороших людей больше, чем плохих, иначе бы не замечали плохих"(с)
Топот_котов
В том числе. Но это совершенно не означает, что институт семьи и брака бесполезная вещь:улыб:
Про динамику разводов, я также писала в предыдущем посте.
Социальные процессы в обществе, бывают как негативными, так и позитивными. Увы, разрушение института семьи и брака, ну никак нельзя назвать "позитивным процессом". "Мужчины ничего не должны"..ну да, к сожалению существует и такая тенденция) но в этом виноваты ни только сами мужчины :biggrin: Таких мужчин "делают" сами женщины, таких мужчин воспитывают мамы..
В обществе происходит определённые изменения социальных установок, моральных норм, правил поведения и т.д.
AlinaLi
Ладно...все это называется демагогия. Подытожу. На сегодня нет социально-экономической необходимости создавать семью. Пока мы живём "памятью предков". Девочек воспитывают необходимостью выйтизамужнарожатькаропузов, мальчиков необходимостью все это тянуть на себе. При этом вступая в половозрелую жизнь, начиная думать и анализировать, не все видят в этом реальную необходимость. Социальная политика позволяет женщинам более или менее (у нас конечно менее пока) существовать самостоятельно. Соответственно мужчинам тоже нет необходимости напрягаться.... В итоге имеем то что имеем. И какой смысл морали читать? Сменится ещё несколько поколений, институт брака будут проходить на уроках истории наравне с "правом первой ночи" средневекового землевладельца. Реалии меняются, хотим мы этого или нет.
AlinaLi
Понятно, значит, это все-таки 50 тыс. Чтд.
Папаша
А социальным агентами кто будет выступать?? Улица, государство и "дебиливизатор"?))
Hoda
Нет, не много ошиблись.. от 80 000р. и 120 000 в месяц))
AlinaLi
То есть 120 тыс руб в месяц - это очень хорошо зарабатывать? Понятно, остальные вопросы снимаются :улыб:
Hoda
Для Новосибирска, вполне нормально.. если сравнивать с зарплатой в 25 000 :biggrin: А если сравнивать с Московскими зарплатами, то это конечно копейки)) Для вас, наверное, это очень мало.. Не, ну у меня на работе, руководители получают больше, но сумму я вам назвать не могу, ибо у нас существует закон о персональных данных и локальные нормативные акты.:улыб:
AlinaLi
Свято место пусто не бывает. Видимо маркетологи. И не исключено, что оно к лучшему. Стоит подумать что лучше....."Жизнь в стиле Космополитан" или воспитание папой-алкашом.
AlinaLi
Нет, вопрос не в том, что для меня это очень мало, и для меня, кстати, это совершенно не мало. А в том, что эти 120 тыс на семью с детьми - суть тот самый образ жизни, при котором члены этой семьи не ощущают унижения человеческого достоинства. И жена в этой семье защищена от низких мыслей о том, что вот подвернулся бы самец побогаче, так она бы уж своего не упустила. Всего лишь. Говорить о каком-то особом уровне жизни, а это и жилье, и автомобили, и помощь по хозяйству, и медицина, и образование, и путешествия, и накопления, со 120 тыс руб в месяц на семью, сами понимаете, не приходится.

А ведь я перечислила базовые потребности нижнего сегмента среднего класса на западе.

И мое понимание выражения "очень хорошо зарабатывать" имеет иную коннотацию, нежели банальное закрывание потребности семьи в отсутствии унижения.
Hoda
На Западе.. но ведь не в России.. И это я вам привела "белую", официальную часть заработной платы.. И это учитывая, что уровень указанных доходов относится к топ-должностям. У обычных работяг или менеджеров, он в разы меньше..
AlinaLi
Для Новосибирска, вполне нормально..
Кстати, а почему - для Новосибирска? Вы в курсе, что в Москве цены на еду, одежду и путешествия, к примеру, ниже, чем здесь? Что в Москве куча всяких разных льгот, скидок и программ - от детей до пенсионеров? И что, имея свое жилье, в Москве на 120 тыс жить гораздо веселее, чем в столице Сибири?
Папаша
резюмируя выше- и нижесказанное: вот снизится в силу тех или иных причин (да хоть в силу обсуждаемой в соседнем топике экологической катастрофы) уровень жизни, перестанут люди получать благ на 120 тысяч в текущем курсе, вернутся к уровню потребления сельской общины, пройдут через "игольное ушко" популяции - и реанимируется институт не то что семьи, а и рода.
AlinaLi
Ммммммм 80 в белую.....остальное в конверте.....новые экономические реалиии столиц Сибири.... Снимаю шляпу....
AlinaLi
То есть вы хотите сказать, что тот самый один процент Новосибирска, имеющий зарплату от миллиона рублей в месяц таки весь ходит в ваших друзьях? :улыб:

Полно, не расстраивайтесь так, нет смысла сейчас все это писать. Нормально они зарабатывают, ваши знакомые, другое дело, что никак не "очень хорошо". Таких гонораров действительно много, моя подруга, к примеру, бывая в офисе наездами и работая из дома, имеет те же 100-150. И я вижу, что она постоянно на все копит и не дай Бог ей серьезно заболеть. При этом детей она не имеет, как и мужа.
Hoda
Нет, ни в курсе.. :knix:
Блин, слушайте, у меня создалось такое впечатление, что вы мене обвиняете в том, что у нас в стране "нищенские" заработные платы.. Их я устанавливаю?? А?? :rofl: Это я устанавливаю минимальный размер оплаты труда?
Да, кстати, я не спрашиваю сколько зарабатываете вы.. а ведь как я поняла, вы регулярно посещаете другие страны)
Мне кажется, нужно иметь немножко чувство такта..
Михаил_1
Для этого ещё и соцгарантий лишить надо. Ибо зачем рожать и воспитывать, если в старости за счёт государства жить можно, а не дети содержат. Опять же зачем мужик, если можно в декрете сидеть получая пособия. Утрирую конечно.
AlinaLi
Я вас вообще ни в чем не обвиняю, я просто сообщаю, сколько стоит жизнь в Новосибирске, и что 120 тыс на семью - это не "очень хорошо", а на необходимое. Если мы говорим именно о достойной жизни, при которой женщина не делает некоторых унизительных вещей, забирающих ее молодость, красоту, здоровье и самоуважение.

А 25 тыс руб - это треш. И я снимаю шляпу перед женщинами, которые способны пройти через этот треш и не потерять себя. Потому что это не их вина - что квалифицированный труд ценится вот таким вот образом.

Я вообще не зарабатываю, если вас это интересует. И повторюсь - я нигде не говорила, что презираю 120 тыс.
Hoda
Идею о саморазвитии и миссии личности в этом мире дает человеку не дебилизатор, а просвещение и образование. Дебилизатор наоборот ее губит и превращает людей в пушечное мясо, заточенное под обслуживание высоких технологий и сильных мира сего, с минимальным набором личностных потребностей. Неедяки у Стругацких. Да, под эгидой семьи во что бы то ни стало и любыми путями. Отсюда и этот кошмар, который мы наблюдаем в России сегодня, когда толпы трицатилетних дур с вытаращенными глазами хватают первого самца, что попался под руку, лишь бы успеть "до закрытия" - ведь ей уже 30, она уже некондиция, надо срочно рожать. Она по-быстренькому зачинает от этого первого попавшегося, а потом мы читаем тут топики на ПФ и ржОм... сквозь слезы. Отсюда и разводы в столь диком количестве. И ненависть. И пьянство и импотенция (физическая и моральная) мужчин. Их лузерство. Задолбанные бытом, бедностью духовной и материальной и отсутствием перспективы так называемые счастливые семьи, которые "ну зато оставили свой генетический код", и их "генетический код", не чающий, когда уже предки склеят ласты и ему достанется наконец эта типовая двухкомнатная... Нормальная модель к чему стремиться, чоужтам.
Рожать надо не в 30 и не от первого попавшегося. А уж если до 30 вы занимались саморазвитием и вокруг себя ничего и никого не видели, а после 30 пришло осознание что уже поздно рожать, да и не от кого, то кто по-вашему виноват? Ушел ваш поезд. И вам к сожалению никогда не понять "кухаркиного" счастья с ее 3-4 детьми. Вы в таком счастье видите одну сторону. В нищете, в ипотечной квартире и т.д. Но это ваше видение. Вы наверное даже не можете себе представить, что она счастлива от того, что родила детей от любимого мужчины.
сардина
А вы никогда не задавались вопросом: "А нужны ли вселенной люди с моим генетическим кодом?" Или хочу и все, дальше хоть трава не расти? :biggrin:
А что такое вселенная в вашем понимании и кто лично из людей сделал что либо полезного для вселенной? Может хватит это бред писать? Да история человека, не только для вселенной, но и для планеты Земля это как миг, который ничего не для кого не значит. Правильнее было бы сказать, а что мой генетический код значит для людей окружающих меня? А вас вон на вселенную понесло...
Так и здесь я особо ничего не могу сказать, кроме как: я не делаю зла людям, я приношу общественный продукт в виде работы, не копчу небо зря. Со своей супругой я познакомился когда нам было по 20 лет. Родили детей, красивых и умных. И вы бы видели как счастливы бабушки с дедушкой. Они когда вас рожали наверняка думали, что на вас ветвь не закончится и хотели чтобы и вы родили ребенка.
А тут вот здрасти... Мы же вумные разумные. Мечтаемс, размышляемс по поводу вселенной и пользы нашего генетического кода для нее. Да все человечество для вселенной - это как для нас пылинка.
Hoda
Да даже не так. Хотя бы задались вопросом: "Что я представляю из себя такого, чтобы запечатлеть себя в веках?"

Я сейчас ни на чью личность вообще не перехожу, но вот если положить руку на сердце... Кто из нас может смело сказать, что не зря коптит небо и делает мир реально лучше?
То есть вы подняли вопрос о том, полезен ли человек для вселенной и сами же на него ответили... Ко мне могу быть какие вопросы? Что я создав семью не могу сказать определенно, что я сделал полезного для мира, что вы не создав семью тоже не можете ничего определенного сказать.
AlinaLi
Нет, не много ошиблись.. от 80 000р. и 120 000 в месяц))
Кому вы это пишите? кому? Им то виднее кто сколько зарабатывает и что значит хорошо. Зато без детей, зато развиваемся... Жаль что аберрация близости здесь работает и что сегодня кажется вечностью. Лет через 20 интересно послушать от такого человека о пользе человека для общества и об олигархах...
Hoda
Я вас вообще ни в чем не обвиняю, я просто сообщаю, сколько стоит жизнь в Новосибирске, и что 120 тыс на семью - это не "очень хорошо", а на необходимое. Если мы говорим именно о достойной жизни, при которой женщина не делает некоторых унизительных вещей, забирающих ее молодость, красоту, здоровье и самоуважение.

А 25 тыс руб - это треш. И я снимаю шляпу перед женщинами, которые способны пройти через этот треш и не потерять себя. Потому что это не их вина - что квалифицированный труд ценится вот таким вот образом.

Я вообще не зарабатываю, если вас это интересует. И повторюсь - я нигде не говорила, что презираю 120 тыс.
То есть вы сообщаете. Спасибо, а мы семейные и неразвитые не знали об этом. Я верю в то, что каждый находит место в этом мире для себя. Даже раковая опухоль в мозгу живет себе прекрасно, только в один мин убивает и себя и свой дом...