Прожигатели жизни
Ну, ваши акценты вполне очевидны)) Презрение к "путешествующим-неработающим" у вас проскальзывает
Мне тоже чужд совободный, "отдыхающий" образ жизни, так как я - "пчелка", трудяжка... Мне, например, ближе аскетически-вдумчивый, трудовой образ жизни, но мне и в голову не приходит "оценивать" других, более склонных... к гедонизму) Эти люди могут быть очень глубокие и интересные сами по себе.
Мне тоже чужд совободный, "отдыхающий" образ жизни, так как я - "пчелка", трудяжка... Мне, например, ближе аскетически-вдумчивый, трудовой образ жизни, но мне и в голову не приходит "оценивать" других, более склонных... к гедонизму) Эти люди могут быть очень глубокие и интересные сами по себе.
О, уверяю вас, полно! Мне прям захотелось показать вам всех моих "необремененных" творческих друзей - кто музыкант, кто писатель, есть художники, есть даже (прости, господи... 
)... геи... Ну так вышло, я что сделаю! )))
)... геи... Ну так вышло, я что сделаю! )))О да, нереализованный неудачник тут с вами общается. Ну все, разоблачили, пойду дальше торговать телефонами в Евросети...
О да, нереализованный неудачник тут с вами общается. Ну все, разоблачили, пойду дальше торговать телефонами в Евросети...Блин, да вы не видите что ли, что вам просто "бумеранг" возвращают...?)) Вы ведете себя как ребенок, который хочет всем доказать, какой он плохой, а потом, когда его наконец поставят в угол, говорит - "вот, я же говорил, что я плохой"
Все у вас удалось... Просто вам пытаются объяснить, что ВАШ ВАРИАНТ - не единственный вариант ПОЛНОЦЕННОЙ, НАСЫЩЕННОЙ жизни. (не прожигательной)) ... Хотя зачем пытаются..
Ну, лично я просто всегда пытаюсь людям объяснить что нельзя всех - под одну гребенку. У меня миссия такая)) Я как "волшебница свободы",))) надеюсь, что от моих слов хоть кто-то станет немного терпимее к другим.. А это так важно в нашей жизни...
Тхахахах извините, просто набило оскомину ) почему-то это стало нынче модным - быть диванным бизнесменом, и мечтать куда-нить так вложиться, чтобы потом можно было нифига не делать, а бабло само текло )
В реалиях нашей страны так не получится. В бизнИсе придётся вкалывать по 12 и более часов в день без выходных, трепать нервы, иметь со всего этого минимальный профит, с большой вероятностью прогореть и остаться в неподъёмных долгах, и до внуков возможно вообще не дожить. Взрослые дяденьки на этом форуме, скажите, права я или нет?
извините, просто набило оскомину ) почему-то это стало нынче модным - быть диванным бизнесменом, и мечтать куда-нить так вложиться, чтобы потом можно было нифига не делать, а бабло само текло ) В реалиях нашей страны так не получится. В бизнИсе придётся вкалывать по 12 и более часов в день без выходных, трепать нервы, иметь со всего этого минимальный профит, с большой вероятностью прогореть и остаться в неподъёмных долгах, и до внуков возможно вообще не дожить. Взрослые дяденьки на этом форуме, скажите, права я или нет?
Для меня Стругацкие - гении.
Попробую объяснить иначе. Одно дело, когда тыквы выращивает знаменитый сыщик Эркюль Пуаро, и другое - Вася Петин, у которого кроме этих тыкв в жизни ничего нет, и который агрессивно настроен по отношению к окружающему миру, агрессию не скрывает и при случае любит показать (когда точно знает, что не будет за это бит) Вот и тут и там - выращивание тыкв. Один и тот же процесс? Да. Одинаковую ли коннотацию он имеет? Нет. А все дело в Пуаро и Васе Петине, не в тыквах.
Относительно Синей Папки все ж не соглашусь
Давайте замутим опрос хотя бы на НГС - кто читал Стругацких и кто их любит? Держу пари, окажется, что человек 100 в лучшем раскладе.
Попробую объяснить иначе. Одно дело, когда тыквы выращивает знаменитый сыщик Эркюль Пуаро, и другое - Вася Петин, у которого кроме этих тыкв в жизни ничего нет, и который агрессивно настроен по отношению к окружающему миру, агрессию не скрывает и при случае любит показать (когда точно знает, что не будет за это бит) Вот и тут и там - выращивание тыкв. Один и тот же процесс? Да. Одинаковую ли коннотацию он имеет? Нет. А все дело в Пуаро и Васе Петине, не в тыквах.
Относительно Синей Папки все ж не соглашусь
Давайте замутим опрос хотя бы на НГС - кто читал Стругацких и кто их любит? Держу пари, окажется, что человек 100 в лучшем раскладе. Все, видимо, зависит от того, какой смысл вкладывать в слово "гений".
И даже тут возможно много вариантов. Например, как Вам такая модель: Маленький Принц - одно из воплощений Васи Петина, а Цветок - воплощение тыквы.
Мне кажется, приблизительно оценить количество тех, кто читал Стругацких, несложно и без опроса. Только какие выводы можно сделать на основании этих результатов?
И даже тут возможно много вариантов. Например, как Вам такая модель: Маленький Принц - одно из воплощений Васи Петина, а Цветок - воплощение тыквы
. Мне кажется, приблизительно оценить количество тех, кто читал Стругацких, несложно и без опроса. Только какие выводы можно сделать на основании этих результатов?
Сцена с выстрелом, как мне кажется, просто некое символическое завершение предфинального эпизода. Технические детали тут не играют особой роли - с равным успехом он мог "застрелить" самого себя, "быть застреленным" какой-нибудь своей "проекцией" и т.д. А вернулся он, судя по всему, на следующий этап Эксперимента.
"Град обреченный" меня как-то "не зацепил". Может быть потому, что добрался я до него поздновато - как раз перед тем, как у меня родилась вторая дочь.
"Град обреченный" меня как-то "не зацепил". Может быть потому, что добрался я до него поздновато - как раз перед тем, как у меня родилась вторая дочь
.Нуууу.... нет, не соглашусь Вот реально ОЧЕНЬ много зависит от источника информации. Возьмем сегодняшний случай на ЖФ. Посреди разговора об абстрактных женщинах и абстрактных мужчинах, об их зарплатах и их работах нарисовывается клон, не поленившийся ради такого дела зарегистрироваться на форуме, и заявляет мне: "А вы Вы, Хода, никчемная неудачница, страшная, на Вас смотреть жалко, что Вы вообще сами по себе в этой жизни представляете и чего Вы добились?" Опустим сейчас неуместность перехода на мою личность, тут важно другое: вот в этой ситуации я хочу видеть, кто мне это говорит. Найти мои фото и отследить мою жизнь абсолютно несложно, я ничего не скрываю, а вот аноним почему-то боится сказать мне это даже под своим настоящим ником. А почему? А потому, что одно дело, если мне такие слова пишет вот эта женщина:
Вот реально ОЧЕНЬ много зависит от источника информации. Возьмем сегодняшний случай на ЖФ. Посреди разговора об абстрактных женщинах и абстрактных мужчинах, об их зарплатах и их работах нарисовывается клон, не поленившийся ради такого дела зарегистрироваться на форуме, и заявляет мне: "А вы Вы, Хода, никчемная неудачница, страшная, на Вас смотреть жалко, что Вы вообще сами по себе в этой жизни представляете и чего Вы добились?" Опустим сейчас неуместность перехода на мою личность, тут важно другое: вот в этой ситуации я хочу видеть, кто мне это говорит. Найти мои фото и отследить мою жизнь абсолютно несложно, я ничего не скрываю, а вот аноним почему-то боится сказать мне это даже под своим настоящим ником. А почему? А потому, что одно дело, если мне такие слова пишет вот эта женщина:
Волосы шикарные 
Остальное дело вкуса
Остальное дело вкуса
Прекрасное эссе. Оно тут зачем? 
>Если вы вчитаетесь – НИКТО не написал, что рожать детей – это плохо.
-----------------------
Вроде бы так, но с другой стороны постоянно рисуются картинки, где на одних - успешная красивая жизнь высокореализованных не обременёных женщин, вокруг которых роем въются успешные мужчины, а на других замученная мамаша с двумя детьми, которая кроме горшков, пелёнок, мужа-дебила, неспособного её по-настоящему обеспечить и из-за этого вынужденная тащить всё на своем горбу, ничего и не видит; и горько плачет, листая в редкие ночные часы отдыха глянцевый журнал (читая форумы в Интернете).
-----------------------
Вроде бы так, но с другой стороны постоянно рисуются картинки, где на одних - успешная красивая жизнь высокореализованных не обременёных женщин, вокруг которых роем въются успешные мужчины, а на других замученная мамаша с двумя детьми, которая кроме горшков, пелёнок, мужа-дебила, неспособного её по-настоящему обеспечить и из-за этого вынужденная тащить всё на своем горбу, ничего и не видит; и горько плачет, листая в редкие ночные часы отдыха глянцевый журнал (читая форумы в Интернете).
Ну да, рисуются..
Но жизнь-то не картинка.. Неужели люди не понимают, что все сложнее... и проще?))
Я лично чувствую, что тема ТС - сплошная провокация, желание диалога с определенными людьми с форума... Ни на минуту не поверю, что взрослый человек будет серьезно .. "рисовать картинки". Либо человек не видел жизнь, либо слишком зациклен на некоторых людях, которые заслоняют остальную реальность.
Но жизнь-то не картинка.. Неужели люди не понимают, что все сложнее... и проще?))
Я лично чувствую, что тема ТС - сплошная провокация, желание диалога с определенными людьми с форума...
Ни на минуту не поверю, что взрослый человек будет серьезно .. "рисовать картинки". Либо человек не видел жизнь, либо слишком зациклен на некоторых людях, которые заслоняют остальную реальность.За какое "живое"? 
как бы это вы чужой жизнью интересуетесь, а не они вашей 
как бы это вы чужой жизнью интересуетесь, а не они вашей Dkm, а что значит "за живое"? "Нас порежут на меха!"(с)
Ну создали Вы свой маленький мирок, который считаете, лучше, чем другие, ну так это здорово. Вам там хорошо и уютно.. У другого человека свой маленький мирок, не менее уютный и комфортный чем ваш, а может лучше чем ваш
Например, писанина на форуме, ведь это тоже своеобразное "прожигание" жизни.. следовательно, вы тоже "прожигатель". Вместо того, чтобы идти общаться с любимыми детьми, любимой супругой, вы обсуждаете прожигателей.. А зачем вам это нужно?
Мне например, 25 лет, и пока для меня первоочередной задачей является обустройство своей собственной карьеры, реализация своих знаний и получение значимого для меня социального статуса. Рожать детей в срочном порядке, я пока точно не намерена, даже несмотря на то, что у меня есть любимый мужчина, который способен содержать и меня и моих детей. У всех разные планы, у всех свои амбиции. Большинство моих знакомых не заводили детей сразу же после ЗАГСа.. как правило, годика через 2-3..) И в этом нет ничего плохого). Подпадает ли под вашу концепцию - женщина-карьерист, это уж, как хотите 
С уважением
Ну создали Вы свой маленький мирок, который считаете, лучше, чем другие, ну так это здорово. Вам там хорошо и уютно..
У другого человека свой маленький мирок, не менее уютный и комфортный чем ваш, а может лучше чем вашНапример, писанина на форуме, ведь это тоже своеобразное "прожигание" жизни.. следовательно, вы тоже "прожигатель". Вместо того, чтобы идти общаться с любимыми детьми, любимой супругой, вы обсуждаете прожигателей.. А зачем вам это нужно?
Мне например, 25 лет, и пока для меня первоочередной задачей является обустройство своей собственной карьеры, реализация своих знаний и получение значимого для меня социального статуса. Рожать детей в срочном порядке, я пока точно не намерена, даже несмотря на то, что у меня есть любимый мужчина, который способен содержать и меня и моих детей.
У всех разные планы, у всех свои амбиции. Большинство моих знакомых не заводили детей сразу же после ЗАГСа.. как правило, годика через 2-3..) И в этом нет ничего плохого). Подпадает ли под вашу концепцию - женщина-карьерист, это уж, как хотите С уважением
Я бы сказал, что восприятие информации кем-либо сильно будет зависеть от того, является ли источник авторитетом для воспринимающего. В то же время, состязания мастеров-фигуристов оценивают люди, которые в данный момент катаются заведомо хуже оцениваемых ими спортсменов, из спортсменов-чемпионов далеко не всегда получаются хорошие тренеры, редакторы далеко редко могут похвастаться своими достижениями в написании хороших литературных произведений и т.д.
Тем более сложно судить о качестве источника информации если эта информация очень отдаленно связана с теми областями, в которых проявились некие достижения оного источника. Например, учитывая тему топика, информация о "родительском авторитете" от уважаемого (на работе) человека:
- Слушай, Степан Петрович. Я тебя очень уважаю и человек ты порядочный, и мастер
хороший, а только если ты своего Митьку хоть раз ударишь, - лучше выезжай из города: я тебя в
тюрьму упеку. Поверь моему слову большевистскому.
- Да ну тебя, чего ты пугаешь?
- Степан Петрович, посажу.
- Тьфу, морока на мою голову! Чего ты прицепился? Как там я его бью?
- Он у меня купался сегодня. Весь в синяках.
- Да ну?
- А мальчик он у тебя славный. Забьешь, испортишь.
- Для авторитета бывает нужно.
- Авторитет, авторитет! Это дурак сказал, а ты повторяешь, а еще стахановец!
Тем более сложно судить о качестве источника информации если эта информация очень отдаленно связана с теми областями, в которых проявились некие достижения оного источника. Например, учитывая тему топика, информация о "родительском авторитете" от уважаемого (на работе) человека:
- Слушай, Степан Петрович. Я тебя очень уважаю и человек ты порядочный, и мастер
хороший, а только если ты своего Митьку хоть раз ударишь, - лучше выезжай из города: я тебя в
тюрьму упеку. Поверь моему слову большевистскому.
- Да ну тебя, чего ты пугаешь?
- Степан Петрович, посажу.
- Тьфу, морока на мою голову! Чего ты прицепился? Как там я его бью?
- Он у меня купался сегодня. Весь в синяках.
- Да ну?
- А мальчик он у тебя славный. Забьешь, испортишь.
- Для авторитета бывает нужно.
- Авторитет, авторитет! Это дурак сказал, а ты повторяешь, а еще стахановец!
Про "круги" Борис Натанович говорил следующее:
... "Град" не содержит сюжетообразующей философской или социальной идеи (гипотезы, теории). Он задумывался и реализован был как притча о существовании человека в реальном мире ХХ столетия - путь от фанатика к свободомыслящему, скорбный, как выясняется, путь, ибо фанатизм лишает свободы, но зато дает внутреннюю опору, а свободомыслие приводит в ледяную пустоту, делает беззащитным и одиноким. Благо тому, кто, потеряв одну опору под ногами, находит другую (как Изя нашел для себя Храм Культуры), а что делать тем, кто поумнел достаточно, чтобы разувериться в нелепых догмах своей юности, но недостаточно, чтобы найти новую систему нравственности и новую цель существования? Сколько кругов надо ему еще пройти, чтобы обрести все это?
web-страница
Лично мне кажется, что "круги" "ГО" каким-то образом перекликаются со следующим (так и ненаписанным) произведением:
... нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира -- все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды -- гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.
Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же, как мы с вами -- чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.
А в центре царил Мир Справедливости. "Полдень, XXII век". Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в "своем" круге, общество деликатно (а если надо -- и грубо) вытесняло его туда, где ему было место -- в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (что-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип "каждому -- свое" в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.
Опять-таки по "Красному Зданию" есть "официальное мнение":
Красное Здание – бред взбудораженной совести. Совесть Воронина сильно усохла со временем. Воронин утратил мировоззрение, и жизнь его в значительной степени утратила смысл. Утрачен оказался и смысл «жить не по лжи», а это – фундамент совести. Мы не знаем, впрочем, исчезло ли Красное Здание из Города вообще или – только из «окрестностей» Воронина. Да это и не суть важно: Красное Здание – это, прежде всего, некий символ, не следует увлекаться чрезмерной его «материализацией».
И есть мое личное мнение: "Красное Здание" символизировало некое интегральное представление Стругацких о "государственной идеологической машине СССР". Что-то типа "КГБ + высшее партийное и политическое руководство + идеология" "в одном флаконе". Помните лозунг "ум, честь и совесть нашей эпохи"?
В "Поиске предназначения" есть фрагмент, описывающий опыт общения авторов с представителями "машины госбезопасности" и складывается впечатление, что Стругацкие наделяли эту систему в своем сознании просто фантастическими свойствами и способностями.
... "Град" не содержит сюжетообразующей философской или социальной идеи (гипотезы, теории). Он задумывался и реализован был как притча о существовании человека в реальном мире ХХ столетия - путь от фанатика к свободомыслящему, скорбный, как выясняется, путь, ибо фанатизм лишает свободы, но зато дает внутреннюю опору, а свободомыслие приводит в ледяную пустоту, делает беззащитным и одиноким. Благо тому, кто, потеряв одну опору под ногами, находит другую (как Изя нашел для себя Храм Культуры), а что делать тем, кто поумнел достаточно, чтобы разувериться в нелепых догмах своей юности, но недостаточно, чтобы найти новую систему нравственности и новую цель существования? Сколько кругов надо ему еще пройти, чтобы обрести все это?
web-страница
Лично мне кажется, что "круги" "ГО" каким-то образом перекликаются со следующим (так и ненаписанным) произведением:
... нравился (казался оригинальным и нетривиальным) мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира -- все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды -- гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.
Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же, как мы с вами -- чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.
А в центре царил Мир Справедливости. "Полдень, XXII век". Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в "своем" круге, общество деликатно (а если надо -- и грубо) вытесняло его туда, где ему было место -- в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (что-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип "каждому -- свое" в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.
Опять-таки по "Красному Зданию" есть "официальное мнение":
Красное Здание – бред взбудораженной совести. Совесть Воронина сильно усохла со временем. Воронин утратил мировоззрение, и жизнь его в значительной степени утратила смысл. Утрачен оказался и смысл «жить не по лжи», а это – фундамент совести. Мы не знаем, впрочем, исчезло ли Красное Здание из Города вообще или – только из «окрестностей» Воронина. Да это и не суть важно: Красное Здание – это, прежде всего, некий символ, не следует увлекаться чрезмерной его «материализацией».
И есть мое личное мнение: "Красное Здание" символизировало некое интегральное представление Стругацких о "государственной идеологической машине СССР". Что-то типа "КГБ + высшее партийное и политическое руководство + идеология" "в одном флаконе". Помните лозунг "ум, честь и совесть нашей эпохи"?
В "Поиске предназначения" есть фрагмент, описывающий опыт общения авторов с представителями "машины госбезопасности" и складывается впечатление, что Стругацкие наделяли эту систему в своем сознании просто фантастическими свойствами и способностями.
Каким образом посторонние мне люди это вообще могут сделать???? 
мало ли кто и что сказал, тем более на новосибирском форуме
мало ли кто и что сказал, тем более на новосибирском форуме