Рецепты, как пережить горечь утраты
Меня всегда удивляет, ну откуда в обществе столько этих глупых советов а ля космополитан? Из той же оперы что и советы когда нет девушки заняться спортом, найти новые хобби, заработать на машину и квартиру и тогда точно появится (ага, как же... 
), а если у девшки нет парня, то заняться нарядами, фитнесом и косметикой. Чушь! Как будто не бывает миллионов неспортивных людей без хобби и машин, или без нарядов и ухоженности, но у которых есть личная жизнь.
Это очень неконструктивно, когда грустить некогда. Должно быть время чтобы погрустить! И не просто погрустить, но и поубиваться, погоревать, пострадать. ВСЕ возникающие чувства нужно прожить, полностью их ощутить и переварить, а не отвергать их, не подавлять. Только прожив горестные чувства до конца можно их отпустить. Только слабаки боятся депрессии/горя и стараются заглушить это чем-то - работой, друзьями, развлечениями, алкоголем, шопингом или еще чем - потому что им кажется что они утонут в депрессии как в болоте (я не говорю что работать не надо и общаться с друзьями, не надо лишь это все так использовать как избегание). Но это не так, не утонешь, на самом деле это очень ресурсное состояние, и если его правильно пережить, то после маятник качается в другую сторону и буквально вырастают крылья, появляется столько силы и уверенности как никогда, ощущение другого сознания и обновленного мира, невероятной внутренней силы. Если переплыть реку горя и депрессии, то на другом берегу ждет тебя новый мир. Но чтобы переплыть реку надо погрузиться в нее, а не избегать. Если избегать, то это принесет проблемы в будущем, и реку не переплывешь. Бывает по-разному - все же возникает чувство печали через несколько лет и неотреагированные чувства возвращаются, или соматические проблемы, или что-то из прошлых ситуаций повторяется.
Когда какие-то чувства подавляются возникают очень большие проблемы - сначала расщепление личности, потом возможно соматические физические болезни. Но такое поведение это привычный способ отреагирования с детства. Сначала наши родители не принимают какие-то наши чувства и проявления, нас самих, наказывают за них, а потом мы начинаем так же относиться к самим себе . И это лишает личность цельности, расщепляет ее на части и создает фасадное "Я". И в это фасадное "Я" входят только одобренные проявления и чувства (позитивные, напрмиер, радость), а другие (горе) отвергаются и не удовлетворяются, хотя они тоже естественные. Например, в детстве ребенку говорили что нельзя испытывать "негативную" эмоцию, например злиться и гневаться, нельзя быть плохим, нельзя говорить что ненавидишь. В итоге научили ребенка что есть плохая часть личности и хорошая, есть плохие эмоции, которые боятся проживать, и есть хорошие. В результате человек невротизируется и отвергает часть себя, теряет контакт с собой и чувствительность, а так же искренность и спонтанность. Ибо психика не умеет выключать отдельные чувства, она выключает все. И если принят запрет на ненависть, то не будет и любви.
И почему бы не избегать одиночества/развлекать себя любимую общением с друзьями, походами в киношки/магазины и пр/поставить какую-то глобальную цель - И БЕЗ горя, когда все хорошо? Потому что плевать на себя, и только бы ничего не беспокоило в привычном болоте, и только горе может заставить поставить какую-то глобальную цель?
), а если у девшки нет парня, то заняться нарядами, фитнесом и косметикой. Чушь! Как будто не бывает миллионов неспортивных людей без хобби и машин, или без нарядов и ухоженности, но у которых есть личная жизнь.Это очень неконструктивно, когда грустить некогда. Должно быть время чтобы погрустить! И не просто погрустить, но и поубиваться, погоревать, пострадать. ВСЕ возникающие чувства нужно прожить, полностью их ощутить и переварить, а не отвергать их, не подавлять. Только прожив горестные чувства до конца можно их отпустить. Только слабаки боятся депрессии/горя и стараются заглушить это чем-то - работой, друзьями, развлечениями, алкоголем, шопингом или еще чем - потому что им кажется что они утонут в депрессии как в болоте (я не говорю что работать не надо и общаться с друзьями, не надо лишь это все так использовать как избегание). Но это не так, не утонешь, на самом деле это очень ресурсное состояние, и если его правильно пережить, то после маятник качается в другую сторону и буквально вырастают крылья, появляется столько силы и уверенности как никогда, ощущение другого сознания и обновленного мира, невероятной внутренней силы. Если переплыть реку горя и депрессии, то на другом берегу ждет тебя новый мир. Но чтобы переплыть реку надо погрузиться в нее, а не избегать. Если избегать, то это принесет проблемы в будущем, и реку не переплывешь. Бывает по-разному - все же возникает чувство печали через несколько лет и неотреагированные чувства возвращаются, или соматические проблемы, или что-то из прошлых ситуаций повторяется.
Когда какие-то чувства подавляются возникают очень большие проблемы - сначала расщепление личности, потом возможно соматические физические болезни. Но такое поведение это привычный способ отреагирования с детства. Сначала наши родители не принимают какие-то наши чувства и проявления, нас самих, наказывают за них, а потом мы начинаем так же относиться к самим себе . И это лишает личность цельности, расщепляет ее на части и создает фасадное "Я". И в это фасадное "Я" входят только одобренные проявления и чувства (позитивные, напрмиер, радость), а другие (горе) отвергаются и не удовлетворяются, хотя они тоже естественные. Например, в детстве ребенку говорили что нельзя испытывать "негативную" эмоцию, например злиться и гневаться, нельзя быть плохим, нельзя говорить что ненавидишь. В итоге научили ребенка что есть плохая часть личности и хорошая, есть плохие эмоции, которые боятся проживать, и есть хорошие. В результате человек невротизируется и отвергает часть себя, теряет контакт с собой и чувствительность, а так же искренность и спонтанность. Ибо психика не умеет выключать отдельные чувства, она выключает все. И если принят запрет на ненависть, то не будет и любви.
И почему бы не избегать одиночества/развлекать себя любимую общением с друзьями, походами в киношки/магазины и пр/поставить какую-то глобальную цель - И БЕЗ горя, когда все хорошо? Потому что плевать на себя, и только бы ничего не беспокоило в привычном болоте, и только горе может заставить поставить какую-то глобальную цель?
По большому счету всем. У всех в детстве происходит этап отвержения и расставания с матерью, когда ребенок перестает быть единым целом с матерью. Первая утрата и первый кризис. Разница только в том как этот кризис будет пережит, мудрые гармоничные и любящие родители помогают его пережить, а другие впутывают детей в свои проблемы, и тогда боль этой утраты на всю жизнь и повторение этой боли и проблем во всех будущих отношениях до тех пор, пока (если) человек сам себя за уши не вытащит.
У нас с Вами более конструктивный подход к теме обсуждения , тем более раздел психологический, уверен точно такие же советы дадут и профессиональные психологи
, тем более раздел психологический, уверен точно такие же советы дадут и профессиональные психологиА вы уже не помните что писали? 
Цитирую - "...закрутят тебя в вихре событий, и грустить будет некогда." (с)
НЕКОГДА - это и есть отвергать. Вы же весь пост писали о подавлении горя с помощью развлечений. Зачем выкручиваться?
Надо НЕ легче, а конструктивнее и адекватнее. Определенная (краткосрочная) легкость - путь слабаков, лентяев, алкашей и наркоманов. Они тоже любят накатить чтобы легче было немедленно, не выносят фрустрации и жертвуют перспективой ради облегчения (причем нездорового) в текущем времени.
Именно!
Не надо со мной сравниваться. И причем тут я? Я понимаю что есть люди сильнее, а есть слабее. И действительно до поры подпорки нужны, как костыли. Как говорится лучше не отбирать у невротика его защит до тех пор пока ничего не даешь взамен. (Ялом) Но подпорки бывают разными. Одно дело консультации психолог, а совсем другое походы по магазинам.
Цитирую - "...закрутят тебя в вихре событий, и грустить будет некогда." (с)НЕКОГДА - это и есть отвергать. Вы же весь пост писали о подавлении горя с помощью развлечений. Зачем выкручиваться?
Надо НЕ легче, а конструктивнее и адекватнее. Определенная (краткосрочная) легкость - путь слабаков, лентяев, алкашей и наркоманов. Они тоже любят накатить чтобы легче было немедленно, не выносят фрустрации и жертвуют перспективой ради облегчения (причем нездорового) в текущем времени.
Именно!
Не надо со мной сравниваться. И причем тут я? Я понимаю что есть люди сильнее, а есть слабее. И действительно до поры подпорки нужны, как костыли. Как говорится лучше не отбирать у невротика его защит до тех пор пока ничего не даешь взамен. (Ялом) Но подпорки бывают разными. Одно дело консультации психолог, а совсем другое походы по магазинам.
да? значит в свое время зря потратил кучу на денег на консультации, был и такой период в жизни 
хотя чего бы там они не советовали, но лично мне помогает то, о чем написал выше
хотя чего бы там они не советовали, но лично мне помогает то, о чем написал выше
Завидую по-черному 
Хотя у меня и размышления по поводу людей-сторонников таких рецептов. Как-то это очень... поверхностно. Хотя... может быть, они просто очень цельные и при развитом здоровом эгоизме? При такой жажде жизни, когда просто жаль тратить время на страдания - "умерла так умерла"?
Хотя у меня и размышления по поводу людей-сторонников таких рецептов. Как-то это очень... поверхностно. Хотя... может быть, они просто очень цельные и при развитом здоровом эгоизме? При такой жажде жизни, когда просто жаль тратить время на страдания - "умерла так умерла"?На кого вообще рассчитаны эти инфантильные советы? Кто вообще может в это поверить? Это все равно что если разбил машину, то сказать - больше не будет плохо с этой машиной, никогда колесо не спустит и вообще на бензин теперь тратиться не надо, разбил машину - буду ездить на автобусе, теперь есть возможность жить лучше. 
Абсурд.
Возможность есть жить лучше? Как будто раньше ее не было. Какие-то глупые отговорки. Возможность есть всегда. И возможностей гораздо больше в отношениях с человеком, чем в одиночку. Возможностей работать над собой. А с другим будет все ровно то же, если человеку с другим человеком плохо. Некоторые так сначала и начинают всю жизнь. Переходят из одних ущербных отношений в дургие, утешая себя тем, что можно жить лучше и с другим будет "сначала". Но это иллюзия.
Абсурд. Возможность есть жить лучше? Как будто раньше ее не было. Какие-то глупые отговорки. Возможность есть всегда. И возможностей гораздо больше в отношениях с человеком, чем в одиночку. Возможностей работать над собой. А с другим будет все ровно то же, если человеку с другим человеком плохо. Некоторые так сначала и начинают всю жизнь. Переходят из одних ущербных отношений в дургие, утешая себя тем, что можно жить лучше и с другим будет "сначала". Но это иллюзия.
хотя чего бы там они не советовали, но лично мне помогает то, о чем написал вышеЧто лишний раз подтверждает, что панацеи нет
К сожалению врачи не работают по результату и не возвращают деньги. За это я их и не люблю. В любой профессии есть есть гарантия и критерии результата, когда могут вернуть деньги. Тут - нет. Если строители всего лишь наполовину построили что требовалось, то можешь потребовать и вернуть деньги, если же у врача даже вполовину не получилось ничего сделать - ничего не вернешь. Как-то дико конечно...
Что до советов... Все то, что можно пережить таким способом это не горе, а ерунда. Или, возможно, этот совет действует для тех, кто в обычной жизни этого всего не делает. А вообще нужно заботиться о себе всегда. Всегда много гулять на свежем воздухе и заниматься спортом. Если ты всю жизнь так и делал, то и так делаешь. Это естественно. Это все равно что советовать каждый день принимать душ и чистить зубы, если у тебя горе. Смысл? Разве не бредовый совет? Принимать душ, мыться, надо в любое время, точно так же как и гулять и заниматься спортом. А горе тут не при чем. Возможно, если для человека спорт, прогулки, вообще забота о себе и все прочее это новый мир и непривычно, то тогда для него это станет каким-то переходом. Или, возможно, это имеет немного смысла для тех кто впадает в паралич в горе не может неделями встать с постели, настолько убивается что сидит и никуда не может пойти. Но опять же тут скорее нужна помощь извне чтобы придать сил и в любом случае все эти занятия это лечение симптомов и только.
Что до советов... Все то, что можно пережить таким способом это не горе, а ерунда. Или, возможно, этот совет действует для тех, кто в обычной жизни этого всего не делает. А вообще нужно заботиться о себе всегда. Всегда много гулять на свежем воздухе и заниматься спортом. Если ты всю жизнь так и делал, то и так делаешь. Это естественно. Это все равно что советовать каждый день принимать душ и чистить зубы, если у тебя горе. Смысл?
Разве не бредовый совет? Принимать душ, мыться, надо в любое время, точно так же как и гулять и заниматься спортом. А горе тут не при чем. Возможно, если для человека спорт, прогулки, вообще забота о себе и все прочее это новый мир и непривычно, то тогда для него это станет каким-то переходом. Или, возможно, это имеет немного смысла для тех кто впадает в паралич в горе не может неделями встать с постели, настолько убивается что сидит и никуда не может пойти. Но опять же тут скорее нужна помощь извне чтобы придать сил и в любом случае все эти занятия это лечение симптомов и только.Попахивает мнимой бравадой 
С такими транспарантами обычно под танки бросаются - я герой, я возьму всю тяжесть на себя!
Вы не торопитесь людей кто оказался слаб записывать в слабаков и лентяев. Жизнь длинная, могут произойти события, которые и ваша чугунная карма не выдержит. И тогда на помощь придут советы а-ля космополитен, которые стольким людям реально помогли пережить горе.
С такими транспарантами обычно под танки бросаются - я герой, я возьму всю тяжесть на себя!Вы не торопитесь людей кто оказался слаб записывать в слабаков и лентяев. Жизнь длинная, могут произойти события, которые и ваша чугунная карма не выдержит. И тогда на помощь придут советы а-ля космополитен, которые стольким людям реально помогли пережить горе.
Вот что интересно, так то, что люди всегда понимают не так, как было сказано. Где вы видите браваду? То что вы так интерпретировали это говорит лишь о ВАС, о ваших проекциях и ваших методах интерпретаций. Попахивает мнимой бравадой? Это значит лишь то, что лично вы, если бы при написании такие слова, то хотели бравировать, но... это было бы "мнимо". Ну или ваше окружение себя так ведет. А я, например, мог иметь в виду миллион других вариантов, как, скажем то, что я сам слабак, лентяй и по собственному опыту знаю об этом по опыту... То что вы увидели браваду, а не самокритику, например, лишь говорит о вашем...
Далее. Жизнь длинная и могут произойти события? А с чего вы взяли что они уже не произошли? Вот вы не знаете абсолютно моей реальности, моего опыта, а уже придумали что он какой-то определенный и, более того, наделали кучу выводов. Разве не смешно? Почем люди, вместо того чтобы просто спросить начинают выдумывать кучу всего, причем выдумывает исходя из своих личных особенностей, своего мировоззрения и выдумывают так чтобы все вписать в свою парадигму. То есть... Вы пишите что если что-то случится, то тогда придут на помощь советы а ля космо. Вы даже мысль допустить не можете что уже случалось у меня и советы НЕ пришли на помощь. А все потому что вы свято верит в свои убеждения по поводу этих советов и даже иной мысли не допускаете. Ваше мышление регидно очень. А вот представьте что у меня случалось, такие трагические события, и мне на помощь такого рода советы НЕ пришли. Ну в смысле я все это пробовал делать, но ничего не помогало. Именно поэтому я так и отношусь к этим советам. Скажу по опыту. Бывает 2 варианта (у меня). Либо все эти советы совсем не помогают и лучше не становится. Либо вроде как забываешь немного о боли, когда тебя закручивает вихрь разных событий, но через какое-то время... становится настолько плохо, просто гораздо хуже чем было до использование этих советов. Организм как бы какое-то время терпеть что не обращают внимания что ему больно и веселятся когда он хочет горевать, а потом начинает мстить и боль настолько усиливается что... хоть вешайся.
И в любом случае эти советы не меняют жизнь и саму причину, а действуют (если действуют) только на симптомы. И говорить что эти советы столько людям помогли... Даже профессиональная психотерапия помогает максим 70-и % по статистике, да и то не полностью, а уж такие советы....
Ну или ваше окружение себя так ведет. А я, например, мог иметь в виду миллион других вариантов, как, скажем то, что я сам слабак, лентяй и по собственному опыту знаю об этом по опыту... То что вы увидели браваду, а не самокритику, например, лишь говорит о вашем...Далее. Жизнь длинная и могут произойти события?
А с чего вы взяли что они уже не произошли? Вот вы не знаете абсолютно моей реальности, моего опыта, а уже придумали что он какой-то определенный и, более того, наделали кучу выводов. Разве не смешно? Почем люди, вместо того чтобы просто спросить начинают выдумывать кучу всего, причем выдумывает исходя из своих личных особенностей, своего мировоззрения и выдумывают так чтобы все вписать в свою парадигму. То есть... Вы пишите что если что-то случится, то тогда придут на помощь советы а ля космо. Вы даже мысль допустить не можете что уже случалось у меня и советы НЕ пришли на помощь. А все потому что вы свято верит в свои убеждения по поводу этих советов и даже иной мысли не допускаете. Ваше мышление регидно очень. А вот представьте что у меня случалось, такие трагические события, и мне на помощь такого рода советы НЕ пришли. Ну в смысле я все это пробовал делать, но ничего не помогало. Именно поэтому я так и отношусь к этим советам. Скажу по опыту. Бывает 2 варианта (у меня). Либо все эти советы совсем не помогают и лучше не становится. Либо вроде как забываешь немного о боли, когда тебя закручивает вихрь разных событий, но через какое-то время... становится настолько плохо, просто гораздо хуже чем было до использование этих советов. Организм как бы какое-то время терпеть что не обращают внимания что ему больно и веселятся когда он хочет горевать, а потом начинает мстить и боль настолько усиливается что... хоть вешайся. И в любом случае эти советы не меняют жизнь и саму причину, а действуют (если действуют) только на симптомы. И говорить что эти советы столько людям помогли... Даже профессиональная психотерапия помогает максим 70-и % по статистике, да и то не полностью, а уж такие советы....
Так весь мир вокруг - иллюзияУ Ричарда Баха об этом хорошо написано
У Ричарда Баха об этом хорошо написаноМне тайцзи тоже хорошо помогает
А еще лучше найти чьи-нибудь благодарные уши и просто выговориться. Хотяяяя, может это только женщинам надо
А еще лучше найти чьи-нибудь благодарные уши и просто выговориться. Хотяяяя, может это только женщинам надо
*Но людей котрые способны слушать, я не встречала.*
Может быть, просто вы не готовы слышать то, что вам говорят? Я спрашиваю потому, что меня есть такой пример (и не один) среди знакомых, когда человек делится своим и страшно сердится, когда другие говорят свое видение ситуации или просто, отвечая на вопросы, дают не те ответы, которые этому человеку хотелось бы услышать, и обвиняет этих других бог знает, в каких вещах, в том числе в неумении слышать и т.п.
И если он не плохой (хотя и козел, что вы и так знаете. Или вы знаете, что найдете другого?..
) и вы не плохая, но вы все-таки разошлись, и эта ситуация для вас травматична, почему бы её не разобрать, а не просто принять?
Но это так, мои мысли.
Может быть, просто вы не готовы слышать то, что вам говорят?
Я спрашиваю потому, что меня есть такой пример (и не один) среди знакомых, когда человек делится своим и страшно сердится, когда другие говорят свое видение ситуации или просто, отвечая на вопросы, дают не те ответы, которые этому человеку хотелось бы услышать, и обвиняет этих других бог знает, в каких вещах, в том числе в неумении слышать и т.п.И если он не плохой (хотя и козел, что вы и так знаете. Или вы знаете, что найдете другого?..
) и вы не плохая, но вы все-таки разошлись, и эта ситуация для вас травматична, почему бы её не разобрать, а не просто принять?Но это так, мои мысли.
мужчины с женщинами на мой взгляд больше похожи друг на друга чем не похожи, выговориться тоже хороший вариант
Вот ты типичный пример, когда не умеют слушать. Тебе же сказали - хотят чтобы просто ВЫСЛУШАЛИ. Без оценок. Причем тут "другие говорят СВОЕ видение ситуации"? Других как раз не должны говорить. Что значит - "вы не готовы слушать то, что вам говорят"? Да это не она должна слушать, а ЕЕ должны слушать. Кончено она не готова слышать, она САМА хочет чтобы ЕЕ слушали. В этом смысл. Когда хотят чтобы его выслушали, то ждут что просто выслушают и в ответ НИЧЕГО не надо говорить.
Я вообще в шоке - может быть вы не готовы слушать то что вам говорят? Мдяяяя...
Я вообще в шоке - может быть вы не готовы слушать то что вам говорят?
Мдяяяя...мужчины с женщинами на мой взгляд больше похожи друг на друга чем не похожи, выговориться тоже хороший вариантПо данным ученых разница в генотипе между мужчинами и женщинами больше чем между мужчинами и самцами обезьян.
может быть может быть, но доверяю своим глазам в данном вопросе больше чем ученым
я еще раз повторю
Я слушаю советы только одного человека. Для меня важно его мнение, мне важно что он обо мне скажет
С другими людьми у меня приятельские отношения, их мнения мне важны, но не руководство к действию. Слушать это не говорить, это просто слушать
Боль не нужно подавлять, в ней нужно расслабиться и она пройдет
Вот вы когда нибудь книгу читали? Вы можете потом ее обсудить, но сначала вам надо ее прочитать
А часто люди не хотят читать, они пытаются написать новую историю
А этот этап уже пройден. Как бы не было тяжело, нужно понять - все закончено.
Два человека это два конечных существа , любовь бывает проходит.
Я слушаю советы только одного человека. Для меня важно его мнение, мне важно что он обо мне скажет
С другими людьми у меня приятельские отношения, их мнения мне важны, но не руководство к действию. Слушать это не говорить, это просто слушать
Боль не нужно подавлять, в ней нужно расслабиться и она пройдет
Может быть, просто вы не готовы слышать то, что вам говорят?я не сержусь. Я слушаю, что мне говорят. Но мне просто хочется высказаться.Чтоб кто-то просто посмотрел на историю отношений.
Вот вы когда нибудь книгу читали? Вы можете потом ее обсудить, но сначала вам надо ее прочитать
А часто люди не хотят читать, они пытаются написать новую историю
А этот этап уже пройден. Как бы не было тяжело, нужно понять - все закончено.
И если он не плохой (хотя и козел, что вы и так знаете. Или вы знаете, что найдете другого?..потому что когда ты принимаешь жизнь такой какая она есть, ты становишься сильнее.
Два человека это два конечных существа , любовь бывает проходит.
У меня есть предположение, что многие из них уже читали эту книгу. да - отрывочно и только те места, которые им предлагали к чтению, но с содержанием они уже знакомы?..
И вы говорили прямо, что не хотите от них ничего, кроме того, чтобы вас выслушали?
Я тут не соглашусь. Человек, безусловно, сильнее, если принимает жизнь такой, какая она есть, но не просто смиряясь, а не строя иллюзий, а для этого требуется понимание причин и следствия. Принимать просто так без понимания... Не знаю, для меня это звучит не слишком... разумно. Для меня это... с чем бы сравнить... простодушие силача, который идет сквозь бурю, терпя лишения, потому что настолько верит в свою силу и принимает как должное все удары стихии, что считает лучшим и единственным способом принять на себя мощь бури, вместо того, чтобы переждать и тогда уже двигаться дальше.
Но, возможно, мы с вами говорим об одном и том же, только разными словами.
И вы говорили прямо, что не хотите от них ничего, кроме того, чтобы вас выслушали?
Я тут не соглашусь. Человек, безусловно, сильнее, если принимает жизнь такой, какая она есть, но не просто смиряясь, а не строя иллюзий, а для этого требуется понимание причин и следствия. Принимать просто так без понимания... Не знаю, для меня это звучит не слишком... разумно.
Для меня это... с чем бы сравнить... простодушие силача, который идет сквозь бурю, терпя лишения, потому что настолько верит в свою силу и принимает как должное все удары стихии, что считает лучшим и единственным способом принять на себя мощь бури, вместо того, чтобы переждать и тогда уже двигаться дальше. Но, возможно, мы с вами говорим об одном и том же, только разными словами.
ага я один раз сказала, что хочу чтоб меня просто выслушали, огреблась 
Теперь слушаю их
А если вы принимаете ситуацию, то построить иллюзии невозможно.
Теперь слушаю их
А если вы принимаете ситуацию, то построить иллюзии невозможно.