Эта ситуация притом что это аналогия. Знаете что такое аналогия?
И это НЕ лично мне важно что родители любят друг друга и вместе спят, это важно по мнению официальной психологии для нормального развития ВСЕХ детей.
И это НЕ лично мне важно что родители любят друг друга и вместе спят, это важно по мнению официальной психологии для нормального развития ВСЕХ детей.
тем не менее масса детей спокойно вырастают без этого 
2nottoy
нет такой аксиомы и любому адекватному человеку это известно (это тоже манипуляция)
Невозможно быть хорошим родителем, если плохой супруг. Это аксиома, известная любому адекватному человеку.чисто манипуляция и софистика
нет такой аксиомы и любому адекватному человеку это известно (это тоже манипуляция)
кандебобера
veteran
реальные папы часто "живут на работе", уходят затемно, приходят, когда все спят, - никто в доме их и не видит, кроме выходных (которые ж тоже не у всех такие нормированные) но вам такие мнения, понятное дело, неинтересны)))но если дети при этом видят, что папа, приходя домой, поцелует их спящих, что мама спокойно ждет его, не нервничая и не додумывая, где он "может шляться до поздна", а объясняет детям спокойно, что это для их блага, что он работает, и все такое - то, к моменту создания своей семьи, у ребенка должна сложится модель собственной семьи, исходя их увиденного в детстве.
Alippa
нет статуса
только надо не перестараться, а то покажете такой эталон, что дитё ноги сотрет по пояс в поисках дубля)))
RougeM
old hamster
мы тут уже удаляемся от темы, но да - классически это должно сформировать представление о модели, зато есть куча вариантов, когда вот такие любимые дети так и остаются дочками/сыночками до самой старости))) с очень правильными установками - тупо ждать у моря погоды, к примеру) или просто так хорошо быть маменькиным-папенькиным дитятком, что и взрослеть неохота
короче, как ни крути - никаких гарантий ни в чем 
короче, как ни крути - никаких гарантий ни в чем можно клан построить многоуровневый
выходишь такой хмурый аксакал, а перед тобой твои 5 поколений от детей до пра-пра-... на цырлах, а ты подзатыльники раздаешь, а тебя все так любят-любят, что аж "кушать не можут"))) только ждут когда ласты склеишь
выходишь такой хмурый аксакал, а перед тобой твои 5 поколений от детей до пра-пра-... на цырлах, а ты подзатыльники раздаешь, а тебя все так любят-любят, что аж "кушать не можут"))) только ждут когда ласты склеишь
Сейчас читают
Курилка (часть 9)
118424
1000
"Влюблён по собственному желанию" — возможно ли?
35040
227
Отчетики о походах, весна-лето-осень 2009!
39622
104
Поделюсь своим скромным опытом. У меня ревность к чужим детям была обусловлена именно тем, что у меня не было своего отца. Родители развелись когда мне был год, и я папу подсознательно не простила за то что он меня бросил и не общался со мной. Когда была маленькая - очень завидовала девочкам и мальчикам, у которых были папы, а у меня нет.
Когда я вошла во взрослую жизнь, тот самый маленький ребёнок внутри остался. Обиженный, который готов заплакать от обиды, зависти и ревности, когда видит как какой-то мужчина уделяет внимание своему любимому ребёнку. С психоаналитиком я эту проблему проработала и максимально скомпенсировала. Правда до конца это не исправить по-моему.
Именно поэтому я спрашивала о ваших отношениях с отцом, и теперяшнему распределению ролей в семье. Отношения у вас с вашим отцом были не очень - наверняка остались обиды. Он недолюбил вас в детстве, вам не хватало его любви. И мужа вы возможно частично воспринимаете как отца, по крайней мере считаете его главой семейства. Поэтому любовь мужа к дочери вызывает у вас ревность - её любят, а вас когда-то недолюбили. Если похоже на правду - гоу к психоаналитику распутывать этот клубок обид, забывать маленького обиженного ребёнка внутри и взрослеть.
Когда я вошла во взрослую жизнь, тот самый маленький ребёнок внутри остался. Обиженный, который готов заплакать от обиды, зависти и ревности, когда видит как какой-то мужчина уделяет внимание своему любимому ребёнку. С психоаналитиком я эту проблему проработала и максимально скомпенсировала. Правда до конца это не исправить по-моему.
Именно поэтому я спрашивала о ваших отношениях с отцом, и теперяшнему распределению ролей в семье. Отношения у вас с вашим отцом были не очень - наверняка остались обиды. Он недолюбил вас в детстве, вам не хватало его любви. И мужа вы возможно частично воспринимаете как отца, по крайней мере считаете его главой семейства. Поэтому любовь мужа к дочери вызывает у вас ревность - её любят, а вас когда-то недолюбили. Если похоже на правду - гоу к психоаналитику распутывать этот клубок обид, забывать маленького обиженного ребёнка внутри и взрослеть.
у вас ревность - её любят, а вас когда-то недолюбили. Если похоже на правду - гоу к психоаналитику распутывать этот клубок обид, забывать маленького обиженного ребёнка внутри и взрослеть.Вы правы, на правду действительно похоже. Мне тяжело смотреть, как она (дочь) забирается ему на шею, как они обнимаются((( потому и не хочу общаться "на троих".
А как долго вы это "распутывали"? И насколько это сложно?
Сеансов у психоаналитика штук 10 понадобилось, если нужно - скажу в личку его фамилию, он вроде самый лучший в городе. Ну внутренняя работа над собой - это всегда сложно. Но постепенно испытываешь облегчение, это окрыляет. Вагоны разгружать па-любому тяжелее
может быть нарушен баланс брать-давать
если для человека любовь это только брать, и при этом ему кажется что этой самой любви недод(али/ают) (родители/супруги и т.д.), то человек чувствует себя обделенным и эта потребность как правило не насыщаемая, даже в том случае если партнер откажется от всех и вся (детей, друзей, своих целей, своей жизни)
если для человека любовь это только брать, и при этом ему кажется что этой самой любви недод(али/ают) (родители/супруги и т.д.), то человек чувствует себя обделенным и эта потребность как правило не насыщаемая, даже в том случае если партнер откажется от всех и вся (детей, друзей, своих целей, своей жизни)
А еще когда человек не уверен в себе (например когда его отвергали оба родителя или кто-то из родителей, как уже ув. Лапушка привела в примере, или когда имеет опыт отношений, где его предали), то он еще иногда и маниакально ищет признаки измены этого партнера...
А в особо мрачных случаях конструирует ситуации-проверки, слежку устраивает и тп.
Т.е даже если б муж допустим прекратил бы видеться с дочерью, тревога б не делась никуда.
А тк родительство все равно подразумевает контакт (хотя б по поводу алиментов или если ребенок приболел), то муж бы всегда был под подозрением. А если б встреча отца-дочки случайно произошла на территории свекрови - вообще б дало повод для целой теории заговоров...
Интересно, есть ли у ТС привычка шерстить телефон мужа, его почтовый ящик, френдов и сообщения в соцсетях, выстраивать график его возвращения с работы и перемещений в процессе и тп, стопятьсот раз названивать мужу в течение рабочего дня и дуться если не отвечает, сравнивать стоимость подарков ей и стоимость подарки ребенку, или прикидывать какие он делал подарки БЖ а какие ей
А в особо мрачных случаях конструирует ситуации-проверки, слежку устраивает и тп. Т.е даже если б муж допустим прекратил бы видеться с дочерью, тревога б не делась никуда.
А тк родительство все равно подразумевает контакт (хотя б по поводу алиментов или если ребенок приболел), то муж бы всегда был под подозрением. А если б встреча отца-дочки случайно произошла на территории свекрови - вообще б дало повод для целой теории заговоров...
Интересно, есть ли у ТС привычка шерстить телефон мужа, его почтовый ящик, френдов и сообщения в соцсетях, выстраивать график его возвращения с работы и перемещений в процессе и тп, стопятьсот раз названивать мужу в течение рабочего дня и дуться если не отвечает, сравнивать стоимость подарков ей и стоимость подарки ребенку, или прикидывать какие он делал подарки БЖ а какие ей
Интересно, есть ли у ТС привычка шерстить телефон мужа, его почтовый ящик, френдов и сообщения в соцсетях,да, такое было((
А еще когда человек не уверен в себе (например когда его отвергали оба родителя или кто-то из родителей, как уже ув. Лапушка привела в примере, или когда имеет опыт отношений, где его предали), то он еще иногда и маниакально ищет признаки измены этого партнера...с большей вероятностью он находит такого же отвергающего партнера, который постоянно подает эти самые признаки (отвержения, безразличия, измены, вербальной агрессии и т.д.)
а вы на самом деле чего хотите в конечном счете?
ну типа - чтобы девочка просто куда-нить исчезла, или научится спокойно реагировать на ее присутствие?
и как бы вы относились к возне мужа с вашим общим ребенком? не возникало б ревности к долюбленности папой этого счастливчика?
ну типа - чтобы девочка просто куда-нить исчезла, или научится спокойно реагировать на ее присутствие?
и как бы вы относились к возне мужа с вашим общим ребенком? не возникало б ревности к долюбленности папой этого счастливчика?
а вы на самом деле чего хотите в конечном счете?к моему ребенку, я думаю, никакой ревности не возникнет. Я в этом абсолютно уверена.
ну типа - чтобы девочка просто куда-нить исчезла, или научится спокойно реагировать на ее присутствие?
и как бы вы относились к возне мужа с вашим общим ребенком? не возникало б ревности к долюбленности папой этого счастливчика?
а девочка эта чем вам не угодила тогда?
а девочка эта чем вам не угодила тогда?Она другая женщина. Пусть на дцать лет младше.
Ну или другой ребенок, которому досталась любовь папы
но она-то в этом в любом случае не виновата и никак не может быть помехой отношениям с мужем, короче, по-любому это какой-то затык сознания, причем подозреваю, что решить эту трудность со специалистом будет относительно легко
но она-то в этом в любом случае не виновата и никак не может быть помехой отношениям с мужем, короче, по-любому это какой-то затык сознания, причем подозреваю, что решить эту трудность со специалистом будет относительно легко
Ну да, согласна, симптом прозрачен, наверняка у спецов заготовки готовых лечений. Там реально скорее перекос ролей взрослый-ребенок.
ИМХО вариант восприятия ситуации как конфлита "ТС один ребенок папы", дочка - другой ребенок папы хоть и не оптимально (в том плане что лучше чтоб такого конфликта вообще не было) как-то экологичнее что ли..
Тк восприятие конфликта как "одна женщина" vs "другая женщина" это вообще уже отдает каким-то извращением и заодно очерняет мужа ТС как педофила. Надеюсь, этого варианта у ТС нет.
В плоскости конфликта 2 женщин мб бывшая жена и нынешняя, или бывшие любовницы и нынешняя жена..
Девочка могла б восприниматься как агент бывшей жены которая типа так рушит текущий брак.... Но это опять же бредом отдает тк вроде бы информации от том что бывшая инициирует контакты с мужем не по поводу ребенка или вообще хоть как-то нет, муж вообще сам от бывшей дистанцируется, свекровь вроде полностью на стороне ТС, так что агентом БЖ не является ... Ребенок - просто ребенок которому нужен папа. И не более того
p.s. судя по всему, у ТС серьезно базовое доверие к миру подорвано.. но тут проблема опять же не в девочках, муже, свекрови, бывшей мужа..а в голове ТС. т.е решаемая со специалистом.
Тк восприятие конфликта как "одна женщина" vs "другая женщина" это вообще уже отдает каким-то извращением и заодно очерняет мужа ТС как педофила. Надеюсь, этого варианта у ТС нет.
В плоскости конфликта 2 женщин мб бывшая жена и нынешняя, или бывшие любовницы и нынешняя жена..
Девочка могла б восприниматься как агент бывшей жены которая типа так рушит текущий брак.... Но это опять же бредом отдает тк вроде бы информации от том что бывшая инициирует контакты с мужем не по поводу ребенка или вообще хоть как-то нет, муж вообще сам от бывшей дистанцируется, свекровь вроде полностью на стороне ТС, так что агентом БЖ не является ... Ребенок - просто ребенок которому нужен папа. И не более того
p.s. судя по всему, у ТС серьезно базовое доверие к миру подорвано.. но тут проблема опять же не в девочках, муже, свекрови, бывшей мужа..а в голове ТС. т.е решаемая со специалистом.
Все может быть намного проще. ТС навязывают то, что она не хочет. Не знаю, почему этого никто не видит. Может быть опыта такого нету.
да ладно)) чем мужа-то оно очерняет) это только в голове у ТС - и то смутно и неосознанно, а муж вообще ни сном, ни духом, любит дочку, любит жену, старается все это по максимуму ни в чем не ущемить и обеспечить заботой - насколько вообще способен это делать
А кто навязывает-то? ну бабуля там что-то лоббирует, но никто ее мнение особо в расчет не принимает - в том числе и ТС, муж - вон во всем готов пойти навстречу, вообще прекратил все общение с бывшей, уж и не знает, что б еще предпринять - это тоже ТС специально указала, ребенок просто общается с папой, ну если кто-то полагает, что после развода ребенка положено выкинуть из головы, сердца и сознания вместе с почившими отношениями с женой, так, конечно, "навязывают"))) но насильно ее вроде как взамуж не тащили, так что бачили очи, уж теперь на ребенке мстю за некоторую возможную непредусмотрительность вымещать - уж точно не самый оптимальный вариант, не говоря про его деструктивность вообще
Не обязательно каждый день о ребенке говорить, чтобы от него начало тошнить. Достаточно обозначить некоторые моменты, после которых может вообще ничего не захотеться ))
Но ТС конешно виднее, было у нее такое или нет.
Но ТС конешно виднее, было у нее такое или нет.
при желании любой мелочью можно накрутить себя так, что мало не покажется
Можно и мелочью накрутить. А можно просто внимательно слушать, что говорят и делать выводы.
Дыма без огня не бывает.
Дыма без огня не бывает.
а девочка эта чем вам не угодила тогда?ну и что?
-----------------------------------------------
Она другая женщина. Пусть на дцать лет младше.
если искоренить всех теток из окружения мужа, то тогда и мать его \свекровь надо удалять за 101-й километр, а если там не дай Бог сестры, племяшки, то ТС пойдет под суд за массовые убийства и геноцид?
А можно просто внимательно слушать, что говорят и делать выводыну так муж же сказал, что готов что-то сделать, вопрос к ТС чего она от него хочет попросить?
а если еще его коллег-теток искоренять, соседей по подъезду , одноклассниц из соцсетей и вообще, сестер и жен его друзей, к которым он в гости ходит (вдруг позарится) то вообще трэш и угар...
Дыма без огня не бывает.есть и другие выражения
"всякий судит по себе", "злые языки страшнее пистолета" и "у гулящей свекрови все невестки **"
Муж их уровнял в правах и своем отношении.
Есть. Но я основываюсь на своем личном опыте, когда то там "оказалось не казалось", то сям.
Не знаю. Но мне бы никогда не пришло в голову сказать мужчиные: "Ты и мои родители - самые дорогие и близкие мне люди". Потому что это как-то вообще не сравнимо. "Ты у меня один", - я бы могла сказать. Но никак не уравнивать мужчину и детей, мужчину и родителей, мужчину и братьев и сестер. Он же поделил место женщины, на двоих. Если ты не видишь нюансов, то я наверное не смогу объяснить.
ну никто жеж этого не предлагает, понятно, что муж и жена это плотно притертые кирпичики, но внешними сторонами они неизбежно контактируют с соседями по стене, с прочими хронофагами их жизни
нельзя если я погладил ненароком соседскую кошку, даже не саму соседку, тут же меня обвинять, что я вбил клин во взаимоотношения
нельзя если я погладил ненароком соседскую кошку, даже не саму соседку, тут же меня обвинять, что я вбил клин во взаимоотношения
Если то, что я написала выше, ассоциируется с истериками из-за соседской кошки, то значит и до вас я свою мысль не днесу
Андрей1979
Болтун ерундой
Перечитав весь топ я, честно говоря так и не понял, чего Вы (ТС) в конечном итоге хотите то?
Просто чтобы муж в Вашем присутствии с дочерью не общался? Или чего то другого?
Надеюсь Вы перед ним выбор не ставите - или твоя дочь или я? Хотя по сути Ваша реакция -это почти что такой ультиматум уже. К добру не приведет.
Просто чтобы муж в Вашем присутствии с дочерью не общался? Или чего то другого?
Надеюсь Вы перед ним выбор не ставите - или твоя дочь или я? Хотя по сути Ваша реакция -это почти что такой ультиматум уже. К добру не приведет.
Андрей1979
Болтун ерундой
Если Вы искренне хотите сохранить семью, то нужно понять одну простую вещь, что любовь отца к дочери и любовь к женщине -эти чувства в его сердце никак не пересекаются и не конфликтуют друг с другом. По себе знаю. Думаю не я один это подтвержу. Прекратите ревновать мужа к маленькой девочке. Сами прекратите быть маленькой девочкой. Иначе такая нервотрепка до добра не доведет.
Пончита
guru
Показать спойлер
Родительская роль что у М что у Ж сводится к воспитанию, содержанию, эмоциональной поддержке и общению и бытовой ежедневной заботе (рутинах). Единственное что проседает объективно после развода при жизни в 1 городе (если дети не с папой и папа не живет совсем рядом) - рутины. Всякие там отвозы-привозы-уроки-медицина. и то, некоторые папы умудряются и часть рутин выполнять, было б желание со стороны папы + не настолько кровавенький развод, чтоб оскорбленная, обиженная и униженная БЖ препятствия строила...
ИМХО ТС (на момент старта топика) категорически не признает мужа в отцовской роли (с соответствующими радостями, правами и обязанностями) и отрицает сложившуюся на момент начала отношений с ней практику общения с ребенком.
Ее б скорее всего устроило чтоб участие мужа в жизни дочери было сведено к алиментам. Т.е 0 встреч , функцию воспитания ребенка обрубить полностью. Мб даже встречи в ДР или НГ вызывали б негатив.
А меж тем, эмоциональная поддержка и эмоциональный контакт важен не только деткам ,но и папам (дети - отличные генераторы безусловной любви и чувства нужности, если в детей были изначально вкладываемы внимание и эмоции). Так что муж ТС далеко не факт что готов терять этот источник любви... Да еще ответственность чувствует.
Жены типа ТС мечтают мужа плавно так переключаем в режим "у тебя нет никаких детей кроме тех которых тебе рожу я", а тем денег достаточно (больше им от тебя и не нужно, всю любовь ты получишь от меня) . т.е фактически такие жены утверждают что отношения родитель-ребенок не длятся всю жизнь, а ограничена по времени и более того, дети бывают "бывшими" :(. И что есть дети "настоящие" (годные, верные ,в поддержке нуждающиеся и которых поддерживать долг велит). И "бывшие" (которые пусть спасибо скажут что их родили и не отсвечивают).
Исходя из этой логики, когда у новой жены появляются собственные дети, снова возникает конфликт ресурсов.Уже не за время. А новая жена ставит условие и выплату денег прекратить вообще или ограничить до смешной суммы типа 100-1000р в мес чтоб муж не "сел". Тк очевидно что деньги тоже больше нужны НЖ и "настоящим детям"..
ИМХО ТС (на момент старта топика) категорически не признает мужа в отцовской роли (с соответствующими радостями, правами и обязанностями) и отрицает сложившуюся на момент начала отношений с ней практику общения с ребенком.
Ее б скорее всего устроило чтоб участие мужа в жизни дочери было сведено к алиментам. Т.е 0 встреч , функцию воспитания ребенка обрубить полностью. Мб даже встречи в ДР или НГ вызывали б негатив.
А меж тем, эмоциональная поддержка и эмоциональный контакт важен не только деткам ,но и папам (дети - отличные генераторы безусловной любви и чувства нужности, если в детей были изначально вкладываемы внимание и эмоции). Так что муж ТС далеко не факт что готов терять этот источник любви... Да еще ответственность чувствует.
Жены типа ТС мечтают мужа плавно так переключаем в режим "у тебя нет никаких детей кроме тех которых тебе рожу я", а тем денег достаточно (больше им от тебя и не нужно, всю любовь ты получишь от меня) . т.е фактически такие жены утверждают что отношения родитель-ребенок не длятся всю жизнь, а ограничена по времени и более того, дети бывают "бывшими" :(. И что есть дети "настоящие" (годные, верные ,в поддержке нуждающиеся и которых поддерживать долг велит). И "бывшие" (которые пусть спасибо скажут что их родили и не отсвечивают).
Исходя из этой логики, когда у новой жены появляются собственные дети, снова возникает конфликт ресурсов.Уже не за время. А новая жена ставит условие и выплату денег прекратить вообще или ограничить до смешной суммы типа 100-1000р в мес чтоб муж не "сел". Тк очевидно что деньги тоже больше нужны НЖ и "настоящим детям"..
Показать спойлер
сардина
sardinops
Все люди разные. У кого-то пересекаются, у кого-то не пересекаются, у кого-то вообще отсутствуют.
Андрей1979
Болтун ерундой
Пересекаются говорите?
Это как? Любовь к женщине мешает любить ребенка или наоборот? Может там не любовь совсем, не?
Как родители к примеру умудряются в семье любить и друг друга и детей своих, ась?
Это как? Любовь к женщине мешает любить ребенка или наоборот? Может там не любовь совсем, не?
Как родители к примеру умудряются в семье любить и друг друга и детей своих, ась?
сардина
sardinops
Если уверен в своих чувствах, зачем нервничать?
Андрей1979
Болтун ерундой
этот вопрос ТС надо задать
я думаю муж ТС как раз уверен в своих чувствах
я думаю муж ТС как раз уверен в своих чувствах
сардина
sardinops
При чем здесь муж ТС, я вопрос задавала Андрею1979.
Андрей1979
Болтун ерундой
Вы думаете я нервничаю?)
Я да, уверен в своих чувствах абсолютно. Любовь к ребенку не мешает мне любить женщину и наоборот.
Я да, уверен в своих чувствах абсолютно. Любовь к ребенку не мешает мне любить женщину и наоборот.
Я вынуждена согласится, что где-то в глубине души я надеялась, что когда у нас сложится семья, от той муж постепенно отойдет. Я стерва, да?
Андрей1979
Болтун ерундой
А Вам нужен мужик, легко отказывающийся от своих детей?