ревность к ребенку мужа от первого брака
193632
722
сардина
тут очень часто трамбуют женщин если они имеют детей и не дай Бог она удедила чуть больше внимания мужчине. Начинается ор: " как ты могла? Ты променяла детей на член. Ты в первую очередь обязана быть с детьми.." и т.д.
Почему мужчину то упрекаем что он уделяет внимание своему ребенку? В принципе он нормальный яжеотец.
Читаю сейчас решение суда о лишения родительских прав: "Отец добровольно передал дочь под опеку матери, фактически переложив ответственность на своих родителей. ******** В.А. имеет другую семью, дочь от второго брака , состояние здоровья у него нормальное, однако он уклоняется от воспитание и содержание дочери, объясняя это тем, что не имеет средств на ее содержание, жена против, чтоб Анастасия жила с ними.
Несовершеннолетняя ********* А.В не знает своих родителей , получает заботу и внимание лишь от бабушки и дедушки"
Вы вот так бы хотели?
Новодворcкая_ВИ
Читаю сейчас решение суда о лишения родительских прав: "Отец добровольно передал дочь под опеку матери,
Нет, это уже другая крайность(( Все крайности плохи. Истина где-то по середине.
Lemons
Папа И РАНЬШЕ был самым любимым и важным человеком. Вы бы могли спокойно смотреть как ругаются родители? Банальная ревность с индивидуальными психологическими тараканами........ :dry:
по середине у вас проработка комплекса неполноценности
Вам должно стать одинаково хорошо и когда муж с дочерью и когда муж только с вами.
Lemons
на самом деле если б вы смогли не ревновать к бывшей жене, то смогли бы спокойно проводить время вместе с мужем и его дочкой. И я уверена вам бы понравилось. И радость мужа от осознания того что любимые люди рядом и не нужно разрываться в выхожные между женой и дочкой была бы вам только на пользу и улучшила ваши взаимоотношения. Поверьте.
J Lo
ну как она поверит если она пробовала и ее колбасит?
MrGrey02
В какой-то момент я поймала себя на том, что мне страшно выходить на улицу, страшно ехать с работы домой, так как я боюсь увидеть жестокость по отношению к слабому. И сейчас этот страх внутри, постоянно тлеет. А как вам удалось принять? Принять можно невежество, трусость и даже подлость, но вот как принять жестокость?
Эта тема из нерешаемых, тут либо не надеяться и все время страдать, либо зачерстветь. Я несу ее к вопросу веры, в рельной жизни ей нет ответа (хотя можно подумать, в этой жизни возможны хоть какие-то ответы).

Достоевский чуть с ума не сошел со своей слезой ребенка, единственный выход, который он видел – это СОСТРАДАТЬ в прямом смысле этого слова – издеваться над собой, выбирая из газет, как червей из дерьма, статьи об издевательствах над детьми. И есть этих червей.

Лев Толстой упивался своей добродетелью в процессе сострадания и «посильной помощи», он тоже как-то устраивался, но несчастным было не легче.

Единственный возможный путь «примирения» с жестокостью – искупление чужих страданий – жертва собой, чтобы другому было лучше. Но это нужно мужество – редкая добродетель.

Но я писала не об явлении, а о людях... Я совершенно четко понимаю, что все эти «жестокие» люди тоже когда-то родились и плакали. Нет злых людей, есть несчастные люди, изуродованные той же генетикой, в меньшей степени – окружением, воспитанием, людьми, жизнью...

Генетику я намеренно отделяю от человеческой души – божий дух вдохнули в каждого, но есть много несчастных, божечеловеческий источник которых погребен под поколениями уродливых форм жизни... Этих людей только жалеть и по возможности что-то делать для них...

Но по чьей возможности?
Вам должно стать одинаково хорошо и когда муж с дочерью и когда муж только с вами.
:rofl: Нормальным людям лучше когда близкий человек рядом и не пренебрегает ими. Когда одинаково хорошо есть ли муж рядом, или нет - не надо в таком случае замуж иди, когда хорошо без мужа, то брак не нужен.
onon2015
Нормальным людям лучше когда близкий человек рядом и не пренебрегает ими. Когда одинаково хорошо есть ли муж рядом, или нет - не надо в таком случае замуж иди, когда хорошо без мужа, то брак не нужен.
Следует разделять пренебрежение и право тратить свое время на других близких людей. Когда человек женится/выходит замуж, даже если у него/нее не было детей, все равно существуют люди, которых нельзя вычеркнуть из жизни. Родители, братья-сестры, друзья. Брак не означает выдачу поводка супругу и команду "рядом". Муж вполне может поехать на день рождения матери, даже если жена приболела и не может составить ему компанию.

Показать спойлер
Ну и отвечу на тот пост, что был адресован лично мне, но был удален модератором.
Следует разделять мнение психологов вообще и мнение психологов относительно статьи. Если данную заметку прочитал кто-нибудь из именитых и сделал аналогичные вашим выводы - это одно. А если вы притягиваете общеизвестные факты о возможности наследования семейной модели - это другое.
Есть такое понятие - поиск скрытого смысла. В данном случае вы пытаетесь приписать автору то, чего он не говорил, но по вашему мнению подразумевал.
Если внимательно почитать текст статьи, то становится четко понятно, какое будущее ждет дочь такой матери. "Чтобы строить собственные взрослые отношения с партнёром, необходимо завершить отношениями с собственной матерью. Чтобы войти в новые отношения, нужно выйти из старых отношений (со старой мамой). Если этого не произошло, то все попытки создания новых отношений воспринимаются как повторение старых неудачных отношений (мать одной из пациенток, говорит дочери: "Мужчины появляются и уходят, им верить нельзя, а мама у тебя будет всегда!" — то есть, ты только моей можешь быть и ничьей больше и это будет вечно)." Никаких намеков на то, что дочь может создать семью, и в данной семье будет та же модель поведения, нет.
Показать спойлер
Lemons
А вот еще скажите... если можно..

Что за личность - эта девочка? Вы пытались ее изучить, понять?

Мне кажется, вы видете ее - как явление, как состояние погоды, а не как человека... Может, будет проще найти силы отречься от каких то своих интересов, за какие вы держитесь, и пойти навстречу ребенку, если вы увидите ее лицо...

Вы даже почувствуете радость даря добро, я вас уверяю!
fattycat
Следует разделять пренебрежение и право тратить свое время на других близких людей.
Вот ТС и разделяет. Потому что в ее случае это именно принебрежение.
КиттиКэт
Прежде чем идти на встречу чужому ребенку, нужно, чтобы его отец пошел на встречу своей жене.
А в случае ТС надеяться на на что.
Только роль коврика в прихожей может внести "гармонию" в семью ее мужа.
КиттиКэт
Мне кажется, что дальше это фразы можно уже и не ходить
праздничный воскресный папа за улыбку ребенка готов на все. Маме девочки это удобно
сардина
Прежде чем идти на встречу чужому ребенку, нужно, чтобы его отец пошел на встречу своей жене.
Зачем?

Со стороны ТС это будет акт... пусть милосердия. Который потом уже выйдет во что-то большое, в глубокие и дорогие отношения. Быть связующим звеном и жертвовать собой ради других, когда просятся таких простых жертвы - это шанс, это испытание... Неужели никто этого не видит?

Вы пишете о каком-то коврике, о том, что она в роле... используемой стороны, на самом деле, это не так - она может быть связующим звяном, лидером этой семьи...

Но тут нужно отречение от эго. Это мужественно и не всем по силам.
КиттиКэт
В нормальные отношения выходят нормальные отношения. То, что описываетТС к номальным отношениям нельзя отнести.
В лидеры она, конешно может выйти. С этим я согласна. Муж ее, судя по всему, подкаблучник. Его нужно только вытащить из под мамы, жены и дочери и запихать под свой. Если у женщины есть желанеия быть большим боссом при живом муже, то конешно можено попробовать в тереться в доверие к девочке, подлизаться к свекрови, показать все плюсы главенствующего положения ТС бывшей жене. Только мне почему-то кажется, что ТС не тот человек, которому это все нужно. Ей, как любой женщине, скорее всего подошел бы нормальный взрослый мужчина, имеющий свои границы и вядищий чужие.
КиттиКэт
>Но тут нужно отречение от эго. Это мужественно и не всем по силам.
----------
Какие-то жертвы прям для того, чтобы принять ситуацию, что муж ТС не с Марса прилетел к ней в загс, а у него была прошлая жизнь, в которой была жена и дочь. С женой он развелся и отношений как с женщиной у него нет. Отношения же папа-дочь - это навсегда, как можно этого не понимать и напрягаться по этому поводу непонятно. Было миллион топиков о том, как мужчина-предатель бросает семью и после развода совсем забывает о своих детях. И все женщины прямо-таки кипели негодованием. А тут стоило чуть с другой стороны взглянуть на ту же самую ситуацию и мужичок уже предатель потому, что не хочет рвать связь со своим ребёнком.
Воистину часто женская логика основана на инстинктах выживания - чтобы "самой было лучше", а как с другими будет при этом неважно. Из этой логики, в ситуации второго брака - "идеальный муж" для новой жены - это "подонок и мерзавец" для бывшей. :biggrin:
Lemons
Здравствуйте.
Что решили по итогу? Психолога нашли хорошего? Или хотите по форумным советам решение принимать? :а\?:
Просто тут уже одно -да потому началось и продолжиться может еще на сто страниц.....
Пончита
ну , можно и против гравитации устроить протест. а смысл?
факт от этого не поменяется - гравитация есть и неким образом работает.

если ТС хочется жечь свои нервные клетки и превращаться в ревнивую истеричную собаку женского рода, срываться на непричастном к ситуации ребенке , создавать своей кислой физией мужу такую обстановку дома чтоб пошел 3ю жену искать - ее дело
как мне понравился ваш ответ..резко, но верно. все правильно сказано
а у ТС много эгоизма..человек взрослый а ведет себя как дите..комплек подростка - и могу много и не хочу и надо мне.

ТС ответ

Он дите вашего мужа...и ничего вы не сделаете...попробуйте подумать и представить что к вашему ребенку папа будет приходить только 1 раз в неделю на несколько часов...а все остальное время папы нет и поговорить и наругать - нет его
и желание ребенка что то приобрести - вы тоже будите воспринимать в штыки?

у меня у коллеги сын своей дочери 2 года купил планшет и в тоже время на работе возник вопрос в какое время покупать подобные вещи детям
( работает у нас женщина, у нее 1 брак ( 36лет)с мужчной с детьми - вот и возмущается что ребенку 8 лет а ему папа на ДР планшет подарил, своих дитей у нее нет, вот и строит теории о правильности воспитания)
сложно все....
Пончита
Который в своем расписании имеет время для жены и для ребенка. И ТС не понимает что как раз если б он ребенка бросил - это был бы огромный звоночек что она замужем за мразью, от которой детей рожать нельзя.
как вы все правильно говорите!!!
жаль что ТС не понимает
сардина
Не вижу никакого пренебрежения в действиях мужа ТС. Нормальная ситуация, отец проводит время с дочерью в разумных пределах. Совместные походы на горку, присутствие на соревнованиях или еще какое мероприятие 1-2 раза в неделю - как раз то, что ребенку надо.
LEV_58
у меня у коллеги сын своей дочери 2 года купил планшет
как родитель имею ИМХО - в 2 года рано
но запретить родителям это делать - нереально((
и особенно удручает тот факт, что планшет превращается в утихомириватель - а что? дай ему ребенку и он как сидел в углу, так и будет.
Но это офтоп уже.

у меня есть еще версмя для ТС - в тот момент, когда у девочки- подростка начнутся романтические отношения (смотрю вокруг в среднем с 14-15-16) или она начнет сдвигать фокус в общении на ровесников (лет с 11-12-13), ей будет не до папы и на горки и кино она будет ходить с мальчиком *или подружками.

Можно подождать.
IgorOK
Какие-то жертвы прям для того, чтобы принять ситуацию
Вы нетерпимы к простым женщинам)

Требуете от них самоотречения, в то время, как та, которая не ставит во главу угла свое тело и новую меховую жилеточку – уже почти героиня.

И женщине сегодня требуется очень большое усилие, чтоб перетряхнуть свои мозги и увидеть что истинно и ценно.
IgorOK
А тут стоило чуть с другой стороны взглянуть на ту же самую ситуацию и мужичок уже предатель потому, что не хочет рвать связь со своим ребёнком.
Воистину часто женская логика основана на инстинктах выживания
Игорь, не утрируй - эту логику здесь двигают считанные единицы, причем все эти единицы не имеют опыта ни детоводства, ни совместного проживания с партнером (не говоря уже о семье и браке). Поэтому их позиция вполне понятна и объяснима - с их стороны. Это как мне здесь на НГС периодически заясняют, какая на самом деле жизнь в Иране (люди, которые никогда там не были). Проблема в том, что ТС, уже принадлежащая к другому лагерю (замужних женщин), психологически остается в лагере людей свободных и не знавших никогда семейной жизни, и поэтому выход действительно на поверхности - развестись. Ноша эта - не по ней, возможно, со свободным мужчиной без "прошлого" она сможет иметь семью, то же, что описано сейчас - какая-то порнография, а не семейная пара.
fattycat
как раз то, что ребенку надо.
Здорово! Где жена в этой папа-доча идилии?
сардина
Вообще, есть ощущение толпы зомби, которая с пустыми глазами и вытянутыми руками идет и твердит: "Ребенок - это святое! Отец, который весь в ребенке - это святое!" На чем этот отец хочет построить любовь к своей дочери? Любовь к своей матери, свекрови ТС? На чувстве долга и желании не потерять мужчину. Это неразумно.
Размуно любить свою жену, а жене чувствовать, что она единственная, неповторимая и самая главная в его жизни женщина. Вот из этого уже и будет рождаться любовь к дочери, как к продолжении мужчины, терпение к ее капризам, уважение к его матери. Но никак не из осознания, что она обязана кого-то любить. Или полностью в ком-то раствориться.
Ребенок - это долг + любовь.
А жена - это просто любовь. В отношениях между мужчиной и женщиной нету долгов. Там есть только свободы выбора и добрая воля. Если эти два компонента присутствуют, то тогда есть смысл жить вместе. Если их нету, то лучше друг друга не зажерживать на путь к тихому семейному счастью ))
сардина
Нет никакой идилии. Есть отношения отца и ребенка. :улыб:
MrGrey02
Вы все правильно говорить.
Есть отношения отца и ребенка.
Новой жены там нет. Она - бесплатное приложение к отношениям отца и ребенка.
IgorOK
Из этой логики, в ситуации второго брака - "идеальный муж" для новой жены - это "подонок и мерзавец" для бывшей. :biggrin:
я бы еще добавила "для бывшей жены и РЕБЁНКА!"

Казалось бы настолько абсурдно все это и очевидно, ан нет, есть поддержка и этой точки зрения :безум:

Ну так ей дали совет - бросать этого "подлеца" со всей его семейкой. Вот избавится она от этого непосильного груза и будет ей одной легче и лучше, можно будет опять ждать принца на белом коне..., а они непременно за ней должны в очередь выстроиться, и все как один - без бывших, без детей, без мамаш и пр. груза :ухмылка:

Вообще странно, когда собственный эгоизм и капризы ставят выше человеческих качеств. Вот сколько сейчас мужиков, которые при разводе готовы оставить квартиру ребенку и бывшей, помогать им материально и просто участвовать в жизни ребенка? Единицы, и это даже не вопрос денег, уж я насмотрелась в свое время на то - как люди расходятся и делят все под чистую, даже набор инструментов и постельное белье :шок: И не бедные люди! А еще забывают про родственные связи и человеческие отношения. И вот достался ТС мужик с нормальными человеческими ценностями, любящий, понимающий, работящий...так нет - надо и тут подмять под себя, взрастить очередную сволочь собственноручно и наслаждаться потом результатом в угоду собственным капризам.

И не единого слова от ТС про ребенка- как про личность, исключительно в контексте обременительного и нежелательного баласта. Она ведь и не пытается разглядеть там что-то хорошее, светлое, частичку мужа и т.д., ей лучше и дальше сублимировать над собственным "горюшком" :безум:
сардина
Она не хочет в эти отношения сама. Она об этом четко написала. И это бы ладно. Она ведь и отношений между отцом и ребенком не хочет.

Почему вы не допускаете обычную ревность и не столько к ребенку, сколько к его матери? В этом случае ребенок всегда будет только раздражать.

Ситуация эта нерешаемая на данном этапе, так как ТС сама пока не поняла, что конкретно она хочет. Убрать ребенка из жизни отца нереально. Соответственно, надо поменять свое отношение к сложившейся ситуации = побороть ревность, либо расходиться. Дело в том, что если это ревность, то не будет ребенка и его матери, появится другой объект в жизни мужа ТС, который будет сводить ТС с ума. У меня так было, у моей подруги, от которой муж ушел уже неделю как, тоже так же.

А вот интересно, ТС вообще ревнивый человек?
MrGrey02
Конешно ТС виднее ревность это именно у нее или нет. По тому, что она пишет об отношениях с семьей мужа (она пока что вне его семьи), я бы скорее назвала это раздражением от вранья и глупости несамостоятельного мужчины.
Сразу Костя Воронин из сериала вспоминается. Умеет зарабатывать деньги и на этом все. Кому этого достаточно, тому и мужчины такого достаточно. Если нужно, что-то большее, то нужно искать другого.
MrGrey02
Вот еще одно доказательство несамостоятельности
праздничный воскресный папа за улыбку ребенка готов на все
Это отношения не отца, это отношение любовника. Отец для дочери всегда должен стоять на ступень выше.
сардина
Отец для дочери всегда должен стоять на ступень выше.
Прям как лозунг звучит.Только с учетом советов "забить" на дочь и быть с женой - получаются сплошные противоречия. Он как должен быть/стать для нее на ступень выше, полностью ограничив общение? :dnknow:
Lazura
И не единого слова от ТС про ребенка- как про личность, исключительно в контексте обременительного и нежелательного баласта. Она ведь и не пытается разглядеть там что-то хорошее, светлое, частичку мужа и т.д., ей лучше и дальше сублимировать над собственным "горюшком" :безум:
Вы сами себе противоречите, говоря о любви к ребенку мужа. Или просто хорошем отношении. Если принимаешь мужа с его ребенком, то принимаешь его всего. И не важно, какая личность этот ребенок. Потому что, если муж разумный человек, человек, который тебя любит, заботится и для которого жена - самая главная женщина, будешь с этим мужчиной растить любые ошибки молодости. Максимально совпадающие ценности, взгляды на жизнь, на отношение к детям - это залог нормальной семьи, в которой у супругов уже есть дети от других отношений. Думаю, что это то, про что писала сфорцандо. Одна повозка, на которую уже и грузить можно. Мешки с цеменомт ))
Lazura
У человека, которой до начала маразма может стоять на ступень выше своей дочери, таких противоречий не будет.
сардина
Когда женщина ослеплена ревностью, то она вам еще и не такое напишет. С другой стороны, ослеплена ли?

ТС, скажите, пожалуйста, вы ревнивый человек?
сардина
Если принимаешь мужа с его ребенком, то принимаешь его всего.
Следовательно от куда "ноги растут" ? Опять же от ТС, она сделала выбор, а теперь сама его не принимает.

И не важно, какая личность этот ребенок. Если идеализировать, может и не важно, только дети ведь разные бывают, могут реально раздражать своим поведением, тем более чужие дети, но у ТС непринятие в целом идет.
сардина
У человека, которой до начала маразма может стоять на ступень выше своей дочери, таких противоречий не будет.
А если без воды, а перейдя к конкретике, как он должен быть для дочери вообще кем-то, кроме как спонсором или мифическим "летчиком" ,в варианте тупого перечисления алиментов и полного исключения общения ???
Только, пожалуйста, конкретные примеры.
MrGrey02
Придется верить ей на слово. А вдруг обманет? :biggrin:
Lazura
Раздражают поведением не дети, а рядом сидящие родители.

Давайте, с примерами

1. Приходит ко мне подружка с детьми. Дети начинают выковыривать силиком из моего коврика. Я естественно их торможу. Подружка возумщается: "Тебе копеечного коврика жалкао что ли? Это же дети." Вот это раздражает. Потому что это неуважение ко мне и к моим желаниям.

2. Та же ситуация. Подружка начинает стыдить детей. Для меня это хорошо, для детей плохо.

3. Подружка, вместе со мной объясняет, что так делать не нужно. Потому что они в гостях и это не их вещь. А потом идет, покупает этот копеечный коврик и дает им его расковырять и посмотреть, что внутри. Вот зедсь уже она проявит и уважение ко мне, и уважение к желанием детей узнать что-то новое.

Сейчас же в топике все идут по пути 1. То есть злядня я, потому что не отдала вещь, мне нужную раз детям хочется.
Lazura
Я уже писала. В ситуации, когда болеет жена, остаться с женой и уметь объяснить это дочери. Это его границы, как мужчины.
Дочкино "Я хочу и все" - это не аргумент. У мужчины еще должно быть "я занят, у меня работа, дела и так далее".
Почему вы говорите о каком-то тупом перечислении алиментов, я вообще не поняла. Я родная дочь и мне не приходило никогда в голову регулировать сколько и где мой отец находится. Он взрослый человек, у него дела, его расписание на первом месте. И при этом я никогда не чувствовала себя обделенной вниманием.
MrGrey02
А вот интересно, ТС вообще ревнивый человек?
Откровенно говоря, скорее ревнивый((
Я понимаю, что это не очень хорошо, но, по моему мнению, смертельным грехом не является, если не заходит в рамки маразма.
сардина
Пример опять "ни о чем", я по конкретной ситуации спрашиваю, как мужику, который любит и жену и дочь, найти компромисс в данном случае ? Если следовать предложенному вами варианту - платить алименты и забить, то это как бы формально выполнить обязанность, а с любовью к родному ребенку как быть? И не забывайте, что для шестилетнего ребенка деньги не имеют ценности, т.е даже если его мать будет ежедневно ему показывать пачку денег от папы, папа от этого не станет "кем-то на ступень выше". Ну так как быть, если отцу недостаточно просто быть спонсором и он хочет участвовать в жизни своего ребенка?

Сейчас же в топике все идут по пути 1. То есть злядня я, потому что не отдала вещь, мне нужную раз детям хочется.

Тут в точку, отношение как к вещи или просто собственности, которую "отбирают" у капризной и эгоистичной тётеньки :yes.gif: И если идти по этому пути, то он отцом стал раньше, чем мужем. Стало быть это ТС "отобрала" чужое.
Lemons
Если ревнивый, то тогда и ваше поисание, может сильно отличаться от действительности ))
Lemons
Ответьте, пожалуйста, честно и без эмоций, насколько сильно Вы тогда болели? Просто этот пример стал самым ярким для характеристики "мужа=козла".
Lazura
Если следовать предложенному вами варианту - платить алименты и забить, то это как бы формально выполнить обязанность, а с любовью к родному ребенку как быть?
Вы меня не слышите и в упор не видите. В такой ситуации не нужно ничего объяснять. Нужно разводиться ))
сардина
И что, ТС будет лучше одной? Вот прям реально он так плох, что без него будет лучше и легче? А ребенка она с кем будет воспитывать (она его планирует)? Или ждать другого? Так все не идеальны и вариант без "хвоста" и "пробега" по факту может вообще оказаться жутким браком и что тогда? Одиночество и монастырь? :not_i:
сардина
А сколько у нас невесток недовольных свекровями !!! Что же теперь, требовать всех мужниных мамаш усыплять после свадьбы или сразу в дом престарелых законодательно пересылать?
Lazura
Когда нету согласия в вопросе, где ставить дом - в тропиках или в вечной мрзелоте, то лучше строить разные дома. Каждый в своем любимом климате.
Я говорю о зеленом, а вы меня постоянно спрашиваете про квадратное. Однозначно - развод :biggrin:
сардина
Здорово! Где жена в этой папа-доча идилии?
Не идиллия это, а обычные отношения отец-дочь, отягощенные разводом. Новая жена сама не хочет участвовать в этих отношениях.
В то же время у жены есть возможность проводить большую часть свободного времени вместе. Половина выходного, затраченного на ребенка - мелочь. Спортзал плюс поход в кафе с подружками - и это время прилетит незаметно. Но нет, жена предпочитает сидеть дома и дуться на мужа, ревнуя к прошлому.
То, что вы описываете - это идеал отношений, сферический конь в вакууме. В обычных отношениях зачастую есть место для обид, недопонимания, недоговоренностей. Зачастую они решаются диалогом, поиском компромиссов и работой над собой. В данной ситуации автору остается лишь работа над собой, потому что отказываться от своего ребенка ни один нормальный отец не станет. Либо, как вариант, развод.