Это не декабриста, это немного по-другому называется )) Но тоже на букву Д 
так никто и не предлагаетИ что же, папаша не помогает никак? Осерчал на неразумную дочку?
уехала с чумуданчиком и скатерью по опе
живут на свои два по 25 и папе пишут только про погоду
Попробую объяснить вместо Новодворской, как я это понимаю 
Мне кажется, что тут речь идет не о том, что мужчина должен и обязан, а скорее о хороших манерах. В этом контексте дОбычу еды, жилья, одежды и тд можно рассматривать как жизненную сложность, тяжесть, работу, которая под силу тому, кто сильнее. По аналогии с переносом тяжелых пакетов с едой из магазина или двиганием диванов по квартире. Никому ведь пока не приходит в голову возмущаться, что если от мужчины по дефолту ожидается в отношениях это, то на фига такая и женщина-то? Которая диван передвинуть не может или мешок дотащить? А если у мужа - почки опустятся? Или радикулит?
Мне представляется вопрос "на что жить" немного некорректным, порядочный мужчина, конечно, будет всегда рассчитывать на свои силы, и испытывать неловкость, если у него не получается "донести пакет". Джентльменство всего-навсего.
Мне кажется, что тут речь идет не о том, что мужчина должен и обязан, а скорее о хороших манерах. В этом контексте дОбычу еды, жилья, одежды и тд можно рассматривать как жизненную сложность, тяжесть, работу, которая под силу тому, кто сильнее. По аналогии с переносом тяжелых пакетов с едой из магазина или двиганием диванов по квартире. Никому ведь пока не приходит в голову возмущаться, что если от мужчины по дефолту ожидается в отношениях это, то на фига такая и женщина-то? Которая диван передвинуть не может или мешок дотащить? А если у мужа - почки опустятся? Или радикулит?
Мне представляется вопрос "на что жить" немного некорректным, порядочный мужчина, конечно, будет всегда рассчитывать на свои силы, и испытывать неловкость, если у него не получается "донести пакет". Джентльменство всего-навсего.
вдруг через год умру или инвалидом стану, что же тогда с ней будет?Вот я именно это и слышала уже
типа зато со мной рядом фиг состаришься рано, до гроба в форме будешь, на пенсию не уйдешь ибо меня нельзя бросать, дыа, бедненький худенький Смеагорл еды сам себе не добудет.И кто тут под катом давал Достоевского? у Андерсена есть похожая пронзительная вещь, "Девочка со спичками" называется...
Ну а животные и сейчас так живут. Я своего Джуна вместе с его сестрой нашла 3-недельными в минус 35, в снегу, думала, это голубь... а это были два котенка, прижавшиеся друг к другу.
А голуби, говорят, вообще... бедняги воркуют, когда коченеют от холода
Ну а животные и сейчас так живут. Я своего Джуна вместе с его сестрой нашла 3-недельными в минус 35, в снегу, думала, это голубь... а это были два котенка, прижавшиеся друг к другу.
А голуби, говорят, вообще... бедняги воркуют, когда коченеют от холода
значит вам нужен такой же созерцатель, как и вы
Сейчас читают
Новый книжный магазин в Новосибирске
334957
916
так есть ли феминизм и есть ли конфликт? женский взгляд
106130
534
Хочу всех.....
17643
114
не обижайтесь пожалуйста! я написал по факту сарказма, но просто уверен, что Вы очень глубокая натура и с очень большой симпатией к ВамДа что вы… мне просто грустно за вас…
Ведь если вы воспринимаете подчеркнутое сравнение вам самим озвученного факта, как сарказм, значит, вы совершенно не принимаете ни себя, ни свой жизненный путь..
И не только вы… Вы, по крайней мере, находите в себе силы жить, как считаете нужным, не поддаваясь на пошлейшие лозунги нашего времени: «Каждый мужчина должен быть самцом, добытчиком и денежным мешком». (У них это называется «успешность»)… Но себя вы все-таки не принимаете…
Вот что хотела сказать я. Есть люди с активной жизненной позицией. Они с детства должны покорять горы, вершины, ситуации, создавать компании, терять их, опять создавать... Так вот, такие люди действительно не будут жить с родителями, это им странно. (Я не о том, когда родители живут с детьми, как написали). И все это вовсе не потому, что жить с родителями - плохо или стыдно, просто они физически погибнут от родительского влияния, бессознательного давления, для их развития во внешнем мире свобода и независимость нужна, как вода. (Первое, на что потратил мой брат свои деньги, был съем квартиры. Это характер).
Есть другие люди. Которые совершенно не имеют потребности крутиться в жизненном пространстве, им достаточно какой-то своей внутренней жизни, одной ногой они всегда будут в параллельности, и рядом мама или нет – не так важно.
В нашей подгнивающей цивилизации мужчина должен принадлежать к первому типу, и «жизнь с мамой» считается очень неприличной жизнью. Все очень понятно: ведь человек недостаточно выкладывается, его нужно хорошенько попинать и превратить в полноценно вырабатывающегося члена общества…
__________________________________
Но все это имеет место, если речь идет действительно о «жизни с мамой», а не «на шее у мамы».
Ведь если вы воспринимаете подчеркнутое сравнение вам самим озвученного факта, как сарказм, значит, вы совершенно не принимаете ни себя, ни свой жизненный путь..да Вы правы не принимаю себя, тут не в свое тарелке, давно, много ездил по монастырям, монахи приглашали остаться - стать монахом, хотя в большиснтве случаев напротив отговаривают, дают испытательные сроки и т.д., а меня вот почему-то сразу же за своего приняли,
вместо нормальной духовной жизни для которой предназначен занимаюсь фигней всякой если честно, в том числе и на этом форуме фигней страдаю
«Каждый мужчина должен быть самцом, добытчиком и денежным мешком». (У них это называется «успешность»)Пишите прямо, что мужчины-гусары вам не попадались
Или, может, у нас уже дама сердца платит за гусара? Совсем женщины озверели со своим феминизмом...Если бы у вас было много денег, стабильно много, вы бы позволили женщине, с которой вы вместе, платить за саму себя?
разумеется - конечно напротив сам бы предложил, мне это нравится, мне не нравится когда женщина начинает качать права, это бурю протеста вызывает! какие глупые такие женщины...мужика не так надо брать!, слово должен вызывает только отрицательные эмоции, лучше уж одному быть чем должником
тоже склоняюсь к этой мысли..но пока еще что-то тут трепыхаюсь....
Ну, права качают, ИМХО, те, у которых этого нет. Остальные относятся к этому как мы относимся к наличию у нас ног - по дефолту.
Могу сказать о себе: я не бедствую и вполне могу везде платить за себя сама. Но даже этим летом в Греции, где я встречалась с другом, я воспользовалась своей картой всего дважды: первый раз - оплатила татуировку, второй - купила подарок отцу. Все остальное было на нем, и это даже не обсуждалось, хотя он, заметьте, американец, а американцы очень даже считают деньги. Как потом выяснилось - он имел виды на серьезные отношения, не получилось, но до последнего держался джентльменом, а в аэропорту я задала ему вопрос - жалеет ли он о чем-нибудь, и если бы все можно было вернуть, переиграл бы он ситуацию? Имелись ввиду не только деньги, а вообще - все. Ответ был: "Ни о чем не жалею, это были прекраснейшие 2 недели, ты сделала меня счастливым".
Я вообще не понимаю, как может психически здоровый мужчина подсчитывать, во сколько ему обходится присутствие женщины рядом, в которую он влюблен. Хоть режьте меня - не понимаю я этого.
Могу сказать о себе: я не бедствую и вполне могу везде платить за себя сама. Но даже этим летом в Греции, где я встречалась с другом, я воспользовалась своей картой всего дважды: первый раз - оплатила татуировку, второй - купила подарок отцу. Все остальное было на нем, и это даже не обсуждалось, хотя он, заметьте, американец, а американцы очень даже считают деньги. Как потом выяснилось - он имел виды на серьезные отношения, не получилось, но до последнего держался джентльменом, а в аэропорту я задала ему вопрос - жалеет ли он о чем-нибудь, и если бы все можно было вернуть, переиграл бы он ситуацию? Имелись ввиду не только деньги, а вообще - все. Ответ был: "Ни о чем не жалею, это были прекраснейшие 2 недели, ты сделала меня счастливым".
Я вообще не понимаю, как может психически здоровый мужчина подсчитывать, во сколько ему обходится присутствие женщины рядом, в которую он влюблен. Хоть режьте меня - не понимаю я этого.
Я вообще не понимаю, как может психически здоровый мужчина подсчитывать, во сколько ему обходится присутствие женщины рядом, в которую он влюблен. Хоть режьте меня - не понимаю я этого.все верно, как верно и то, что настоящая нормальная и психически здоровая женщина никогда не будет смотреть на финансовые возможности любимого мужчины чтобы стать его женой
Если она влюблена - да, не будет а если не очень, то тут как раз и включается механизм самки, выбирающей самца для детенышей. Ну, вы же понимаете.
А вообще ведь это мужчине должно в первую очередь такой кайф дарить. Что вот он заказал билеты, снял виллу на Мальдивских островах, туда они на гидроплане из аэропорта прилетели, и она на него смотрит сияющими глазами и чувствуется себя принцессой. Королевой. Все - к ее ногам. Все - за ее улыбку. И она понимает, что рядом с вами она - принцесса, не замарашка, как была рядом с Васей, и не рабочий скот, как рядом с Петей. А принцесса в красивом платье, перед которой склоняются чернокожие "слуги" - совсем как в детской сказке. И расцветает она на ваших глазах, как бутон. Это ли не чудо, это ли не сотворение Женщины своими руками? Ну, представьте, неужели не хотелось бы так?
а если не очень, то тут как раз и включается механизм самки, выбирающей самца для детенышей. Ну, вы же понимаете.А вообще ведь это мужчине должно в первую очередь такой кайф дарить. Что вот он заказал билеты, снял виллу на Мальдивских островах, туда они на гидроплане из аэропорта прилетели, и она на него смотрит сияющими глазами и чувствуется себя принцессой. Королевой. Все - к ее ногам. Все - за ее улыбку. И она понимает, что рядом с вами она - принцесса, не замарашка, как была рядом с Васей, и не рабочий скот, как рядом с Петей. А принцесса в красивом платье, перед которой склоняются чернокожие "слуги" - совсем как в детской сказке. И расцветает она на ваших глазах, как бутон. Это ли не чудо, это ли не сотворение Женщины своими руками? Ну, представьте, неужели не хотелось бы так?
А вообще ведь это мужчине должно в первую очередь такой кайф дарить. Что вот он заказал билеты, снял виллу на Мальдивских островах, туда они на гидроплане из аэропорта прилетели, и она на него смотрит сияющими глазами и чувствуется себя принцессой.точно так же если любит, а если не любит, что великого в этом ? это уже принудработа, долг и никакого кайфа, мужик на самом деле от женщины мало чем отличается, все мы люди все человеки, только вот почему-то многие женщины только свою исключительность только видят, на самом же деле общего больше чем разницы между мужиком и женщиной
И что же, папаша не помогает никак? Осерчал на неразумную дочку?осерчал не то слово))))))
Пишите прямо, что мужчины-гусары вам не попадалисьЯ бы написала, но я никогда не обращала внимания...
Возможно, гусары и попадались, но...
Слишком уж отдает водевильной пошлостью и дешевым шампанским со вкусом то ли лимонада, то ли одеколона.
Ну мы ж сейчас рассматриваем контекст влюбленности как минимум.
в том числе и на этом форуме фигней страдаюНу тут вы не одиноки
ага заметил, что слишком эмоциональным стал и взвинченным при долгом общении на форуме, эмоциональным в смысле, что много болтаю, в жизни молчу больше, а тут же прямо какой-то словесный поток, думаю пора взять тайм аут...
заметил, что слишком эмоциональным стал и взвинченным при долгом общении на форуме, эмоциональным в смысле, что много болтаю, в жизни молчу больше, а тут же прямо какой-то словесный поток, думаю пора взять тайм аут...Безусловно связываю. Думаю, само понятие вечности невозможно рассматривать отдельно от понятия времени. А вы какое определение подразумеваете под словом "вечность"?Не готова сейчас вести теологические дискуссии, но кратко - вечность для меня, это когда "времени больше не будет" (с)
Так откуда вы знаете, чем от них отдает, если вы никогда ни с одним не были? 
Циолковский?
А вообще это правильная позиция, кто-то же должен взваливать на себя ипотеку и парочку кредитов, вкалывать на трех работах, сереть лицом от метро и офисов, довольствоваться тем, что досталось, а не тем, чего хотелось и уже в 35 лет выглядеть как куча дерьма.
Циолковский? А вообще это правильная позиция, кто-то же должен взваливать на себя ипотеку и парочку кредитов, вкалывать на трех работах, сереть лицом от метро и офисов, довольствоваться тем, что досталось, а не тем, чего хотелось и уже в 35 лет выглядеть как куча дерьма.
Для того, чтобы стать женой может и не будет, а для того, чтобы родить детей - просто обязана.
Для того, чтобы стать женой может и не будет, а для того, чтобы родить детей - просто обязана.любые условия ставят под сомнение само слово Любовь в данном случае,
манипулирование предполагаемыми детьми - любимая уловка корыстных женщин
в данном случае не про Вас говорю не подумайте, а вообще вцелом
А вообще это правильная позиция, кто-то же должен взваливать на себя ипотеку и парочку кредитов, вкалывать на трех работах, сереть лицом от метро и офисов, довольствоваться тем, что досталось, а не тем, чего хотелось и уже в 35 лет выглядеть как куча дерьма.Я не знаю, что вам ответить...)
Видите ли, я просто не способна вести разговор в некотором русле и в определенной плоскости, близкие вам темы и вопросы для меня совершенно мелки и несущественны, мои представления вам кажутся принципами "дурочки"...
Просто разные миры)
В чем манипуляция? Любите себе друг друга на здоровье хоть в шалаше. А дети в городе - это уже совершенно другое. Есть еще вариант - жить в лесу, все любящей семьей ))
мои представления вам кажутся принципами "дурочки"...Да почему же это, отнюдь. Вы очень правильно сделали, что вовремя поняли ваш истинный путь.
Да почему же это, отнюдь. Вы очень правильно сделали, что вовремя поняли ваш истинный путь.Не думаю, что я уже четко вижу, в чем мое предназначение, я ищу себя...
Возможно, я бы тоже хотела уметь жить материально-бытовыми и истинно женскими ценностями, но просто не могу видеть в этом радости.
Возможно, это моя какая-то личная неспособность, преимущество у тех, кто умеет спокойнее и проще...
Ну да, и я об этом - ведь хорошо, что вы поняли сейчас, а не позже, что деньги, красота, мужчины - это не ваше и вы от всего этого далеки. Представьте, что было бы, если б вы промаялись до 50 лет в погоне за недостижимым, и тут бы вас только и озарило, что невозможно получить то, что тебе не предназначено, что надо было изначально не гнаться белкой в колесе за женщиной в себе, а еще в молодости спокойно сворачивать и идти по другой дороге. В 50 в России такое понимать, знаете, очень грустно 
а сейчас у вас такая фора - вся жизнь впереди для свершений.
а сейчас у вас такая фора - вся жизнь впереди для свершений.А кстати, вот вы говорили про театр. Про драматический же, я правильно поняла? Скажите, как насчет теории голодного актера - она все еще имеет место быть?
Это я, собственно, в тему топа выруливаю - насколько важна актерскому таланту успешность и сопутствующая ей всевозможная сытость.
Или вы допускаете признание, но в нищете?
Это я, собственно, в тему топа выруливаю - насколько важна актерскому таланту успешность и сопутствующая ей всевозможная сытость.
Или вы допускаете признание, но в нищете?
Ну да, и я об этом - ведь хорошо, что вы поняли сейчас, а не позже, что деньги, красота, мужчины - это не ваше и вы от всего этого далеки.Ну... то, что это не мое, я уже чувствовала лет в двенадцать, наверное...) Погоня за "красотой" и мужчинами мне с детства казалась пошлостью, я помню, с каким ужасом и отвращением я узнавала, что женщины что-то делают со своей внешностью, чтобы привлечь мужчин... Мне до сих пор это кажется нечистым...
Что такое деньги - я очень плохо понимала. Даже сейчас не могу понять их ценности (я не про необходимость).
Такое откровение было дано мне сразу, не думаю, что это благо.
Гораздо проще быть среднестатистической женщиной, ухоженно-напомаженной (тем более, что мои изначальные физические внешние данные это более чем позволяют) и жить нормальной женской жизнью.
Мне не просто.
А где, по-вашему, проходит граница между ценностью денег и необходимостью их? Скажем, 6-7 тыс евро на поездку в Париж, а затем сразу оттуда - в Рим, а оттуда - в Мадрид, на месяц, чтобы охватить все шедевры, впитать в себя великую эпоху, заложившую фундамент всей нынешней мировой эстетики (для культурного человека не впитать это - немыслимо) - это необходимость или нет?
Или эстетика эпохи Возрождения, скажем, оставляет вас совершенно равнодушной и вы не видите никакой красоты в творениях Микеланджело (условно)?
Или эстетика эпохи Возрождения, скажем, оставляет вас совершенно равнодушной и вы не видите никакой красоты в творениях Микеланджело (условно)?
насколько важна актерскому таланту успешность и сопутствующая ей всевозможная сытость.Никакой связи.
Или вы допускаете признание, но в нищете?
Есть актриса. Она просто органически не может играть у бездарных режиссеров в изуродованных авторским видением пьесах. У нее огромный талант и скверный характер. Она считает кино (кроме Бергмана, но у него же не снимешься) ожившим дешевым фотоальбомом. Пристрастилась к выпивке.
Умирает в нищете.
То есть огромный актерский талант по дефолту не может разбогатеть?
Пристрастилась к выпивке.Вам, уверена, очень понравится
Умирает в нищете.
как раз о таланте, призвании и нищете.А где, по-вашему, проходит граница между ценностью денег и необходимостью их?Вы меня простите, но мне настолько скучно говорить и даже думать о деньгах)
Я понимаю, что для вас это существенная тема...
И, поверьте мне, возможности и повороты нашей жизни не определяются деньгами.
При чем тут деньги? Я не о них. Я о духовном - о поездке к Микеланджело. Вы же не думаете, что вас пустят бесплатно в самолет и в гостиницу?
При чем тут деньги? Я не о них. Я о духовном - о поездке к Микеланджело. Вы же не думаете, что вас пустят бесплатно в самолет и в гостиницу?Вы пишете именно о деньгах и о поездке, а не о Микеланджело. У вас акценты очень четко расставлены... Вы не можете этого не замечать.
Я не говорю о том, что человек может обходиться без денег... Он не может - и в этом их необходимость. Необходимо вылечить зуб - достаем деньги на зуб. Необходим хлеб - достаем деньги на хлеб. Необходима поездка в Италию - достанем и туда... На деньги небогатых людей строятся храмы, находятся деньги и на это.
Эта парадигма: есть потребность - есть цель - есть пути - есть средства (деньги).
Ваша парадигма: есть деньги - как основа всего, на ней стоит жизненный храм.
Мне ваша парадигма кажется пошлой и плоской, как любая, ставящая бытовое и материальное во главу.
Еще раз: для того, чтобы увидеть Микеланджело, необходимо попасть в Италию. Для того, чтобы попасть в Италию, нужны деньги. Итого: чтобы увидеть Микеланджело - нужны деньги. Уберите воду из вашего поста и оставьте четкий ответ: необходимость это или нет?
Необходима поездка в Италию - достанем и туда... На деньги небогатых людей строятся храмы, находятся деньги и на это.Это как понимать? Небогатые люди всем миром насобирают вам на поездку в Италию? Типа "а чо, на храм же насобирали"? Ну вы даете
"Бешеную балерину" досмотрели до конца? Там именно в конце - интересная информация. Буквально в последнем предложении.
чтобы увидеть Микеланджело - нужны деньги. Уберите воду из вашего поста и оставьте четкий ответ: необходимость это или нет?Ну, конечно, необходимость, когда есть необходимость увидеть Микеланджело)
Я же написала, необходимость денег определяется конкретной ситуацией - и деньги находятся при этой необходимости. Ну разве вы не слышали о случаях, когда небогатые и не заинтересованные в деньгах, как в явлении, люди, находят в нужный момент нужные суммы?...
Я о том, что главнее тут не деньги, а дух, стремление... Деньги - это всего лишь приложение к жизни, которое приложимо не к каждой жизненной ситуации...
_________________
Хотя, знаете что. Возможно, вы и правы... Ваш взгляд на деньги, на главенство материального благополучия - взгляд довольной среднестатистической женщины, не обремененной лишними склонностями к самокопанию и метаниям, - очень здоровый взгляд на жизнь и оставайтесь вы при нем...
Мне, андрогенной невротичке, остается только завидовать вашей розовощекой уверенности и крепким ногам, которыми вы так хорошо стоите на земле)
Нуууу... и чего вы так рано сдулись? Что-то вы не в форме сегодня, опять свернули на свои тоскливые шаблонные рельсы, давайте уже, поднимайтесь, отряхивайтесь и в бой. Я вас предупреждала, что тот ваш топик дурацкий очень быстро уйдет вниз и по головке за это не погладят, так давайте хоть тут отработайте. Что же вы совсем-то ничего не можете? Нельзя же так. И смените обороты, ваша розовощекость и крепоногость уже в зубах вязнут, думайте чо-нить другое Не спать, не спать
Так значит, продолжаем. Разумеется, дух первичен, этого никто не отрицает (хотя вы почему-то постоянно придумываете себе аргументы за оппонента и начинаете потом с оппонентом спорить), мне было интересно, до какой степени вы в мейнстриме. Вот только что утверждали, что все человеческое вам чуждо, и красота у вас - своя, неземная, и вообще вся система координат - инопланетная, а тут вдруг оказывается, что мейнстримного Микеланджело, к коему паломничает половина земного шара, вы тоже вполне разделяете. Как же так? Вы же неземная, Микланджело должен быть для вас попсой, почему вы считаете для себя необходимым увидеть его творчество вживую? Что вам, неземной и эксклюзивной, даст тот, кем восхищается еще несколько миллиардов людей?
И кстати, никогда больше не говорите не "андрогенная", когда имеете ввиду андрогинность (пользуйтесь, пока я добрая).
Не спать, не спать Так значит, продолжаем. Разумеется, дух первичен, этого никто не отрицает (хотя вы почему-то постоянно придумываете себе аргументы за оппонента и начинаете потом с оппонентом спорить), мне было интересно, до какой степени вы в мейнстриме. Вот только что утверждали, что все человеческое вам чуждо, и красота у вас - своя, неземная, и вообще вся система координат - инопланетная, а тут вдруг оказывается, что мейнстримного Микеланджело, к коему паломничает половина земного шара, вы тоже вполне разделяете. Как же так? Вы же неземная, Микланджело должен быть для вас попсой, почему вы считаете для себя необходимым увидеть его творчество вживую? Что вам, неземной и эксклюзивной, даст тот, кем восхищается еще несколько миллиардов людей?
И кстати, никогда больше не говорите не "андрогенная", когда имеете ввиду андрогинность
(пользуйтесь, пока я добрая).Нуууу... и чего вы так рано сдулись? Что-то вы не в форме сегодня, опять свернули на свои тоскливые шаблонные рельсы, давайте уже, поднимайтесь, отряхивайтесь и в бой. Я вас предупреждала, что тот ваш топик дурацкий очень быстро ...Понятно все..)
Тогда не будем общаться, ладно? )
Я общаюсь с человеком, если человек не намерен мне отвечать, - зачем я буду тратить на него слова.
PS Интересно, вы сами отдаете себе отчет в том, насколько мелко и некрасиво то, что вы сейчас написали?
И кстати, никогда больше не говорите не "андрогенная", когда имеете ввиду андрогинностьНет, именно андрогенная. И дело тут не во внешности.
Нет, что вы, я очень хочу с вами общаться, давайте уже общаться еще и еще. Вы опять отползаете? Мужайтесь уже, что ж это такое-то
Мелко, ох мелко я написала, и некрасиво, я согласна, давайте про ваш дух поговорим и про Микеланджело. Так что с Микеланджело-то, кстати? Вы не обосновали, как стыкуется ваша эксклюзивность и любовь масс к этому творцу.
Мелко, ох мелко я написала, и некрасиво, я согласна, давайте про ваш дух поговорим и про Микеланджело. Так что с Микеланджело-то, кстати? Вы не обосновали, как стыкуется ваша эксклюзивность и любовь масс к этому творцу.