Мой друг just said, как говорится, интересную, странную мысль: я, говорит, никогда не разбрасываюсь женщинами, которые меня любят, этого нельзя делать, потому что любовь - величайшая драгоценность, присутствующая в этом мире. И за нее надлежит испытывать глубокую благодарность, нежность и желание помогать всем, чем можешь, ощущать человека близким и родным. А любит его довольно много женщин - с его слов, каждая - великолепный человек и прекрасная женщина, и всем им он должен, и он счастлив этим. У одной, например, любовь длится уже почти 20 лет, и хотя он сам давно чувства к ней утерял, он понимает, что из-за него она не устроила свою личную жизнь, и поэтому его ответственность - хотя бы раз в неделю быть с ней. Решать ее проблемы по мере их поступления, выслушивать ее, ездить к ней в больницу, когда она болеет. И таких женщин, повторюсь - не одна.

Задумалась я. Пока его слушала, все казалось таким органичным и правильным - как будто кот Баюн мурлычет свою сказку, а когда осталась одна, примерила на себя и в голову полезли меркантильные мысли: а как же моя жизнь, которая - the only? Другой никогда не будет, почему я обязана раздавать ее по кускам тем, кто имел несчастье в меня влюбиться? А если тот, кто меня любит - жаба жабой и мне смотреть-то на него противно? О каком долге в этом случае может идти речь? Или в премиальных людей влюбляются только премиальные? Поймала себя на том, что легко разбрасываюсь теми, кто меня любит, искренне считая, что так будет лучше им самим в первую очередь. Но вот такая позиция, да еще из уст мужчины - производит впечатление. Вызывает уважение, несмотря на внутреннее неприятие.

А у вас как? Вы бы могли вот так (хотели бы) или вы такие же. как я?

ПС. мужчине 48 лет, очень хорош собой внешне и гармоничен внутренне, не забит, не затюкан, живет так, как хочет свою счастливую и единственную жизнь, очевидно, что позиция эта - не результат продавливания его женщинами, ибо к давлению он резистентен на 100 процентов, так что мы говорим именно о свободе вот такого выбора.

ППС. Аня Пончита, ну ты поняла, о ком я, наш разговор продолжается, наверное, так что жду твоего авторитетного мнения :улыб:
Hoda
Иногда разорвать связь с человеком - большее благо для него.
У одной, например, любовь длится уже почти 20 лет, и хотя он сам давно чувства к ней утерял, он понимает, что из-за него она не устроила свою личную жизнь, и поэтому его ответственность - хотя бы раз в неделю быть с ней.
Если бы связь была разорвана окончательно, у той женщины был бы шанс устроить свою личную жизнь, а не получать долю чуть ли не по остаточному принципу.
ИМХО, этот человек - эгоист, ему приятно получать внимание и любовь от многих женщин, прикрываясь тем, что он вроде как делает им благо.
fattycat
А с другой стороны, как вчера сказала наша Аня - у каждой из них есть хоть немножко мужа. А так бы не было вообще. Масса женщин ведь неспособна жить без мужчины, у них начинает чердак течь. Так может, эта модель - благо для подавляющего большинства?

Тут, наверное. надо еще упомянуть, что женщинам этим всем в районе 50 лет и больше, ну и понятно, в какой кондиции они находятся, какие уж там шансы устроить жизнь... сейчас. Да и 10 лет назад. То есть они постарели, подурнели, расплылись, но он их не бросает.
Hoda
Если исходить из позиции "кому они нужны, кроме меня", тогда да. Как можно делать вывод, что мужа не было бы вообще, он ведь не единственный мужчина на планете.
А вот интересно, вы бы смирились с осуществлением безвозмездной гормональной поддержки вашим мужчиной какой-нибудь бывшей? Раз в неделю или даже реже.
fattycat
Как не было бы мужа - да легко и непринужденно, у нас таких женщин - несть числа. И очень многие даже для законченных оладухов - белый шум и не более. А уж о таком муже, как герой топика, им совершенно точно даже мечтать было бы смешно.

Я бы вряд ли смирилась - в моменте, что со мной будет дальше - откуда ж я знаю. Сорвет крышу, влюблюсь до одурения - и не такое проглочу, наверное.

Кстати, речь идет далеко не только о гормональной поддержке, я же писала - там, по сути, все мужские обязанности в ее жизни.
Hoda
Думаю, многие женщины одиноки не потому, что найти никого не могут, а из-за внутренних причин.

Лично мне лучше целый милый и добрый оладух, чем кусочек замечательного со всех сторон олигарха. Но вообще не все такие собственники, от мировоззрения зависит. В некоторых странах гаремы разрешены официально.
Hoda
А если женщина его любила, а потом разлюбила? Он - как, тоже поддерживает отношения? Или отношения с теми, кто в него до сих пор влюблен?

Что-то мне представился этакий султан в гареме - все мои, никого не обижу:хехе:
fattycat
Ладно, как бы там ни было, он - мужчина, и если честно, я эту его позицию уважаю. Она мне нра. А вот как быть с женщинами? Вы как женщина могли бы испытывать благодарность за то, что мужчины вас любят, ни на ком из-за этого не женятся, ждут вот вас всю жизнь? И стараться любить их в ответ (ну уж как можете и как получается)?
Фря
Нет, разумеется, в его to do list - только те, кто его любит. И этим самым налагают на него обязательства - совокуплять, выгуливать, быть их водителем, решать проблемы их и их родственников, помогать с ремонтом, лечением и тд. Блин, смешно, но это реально так, причем происходит это все в нашем городе :улыб: и не в мировоззрении дело совершенно, у него пунктик - если она меня любит, то я ей должен.

Вот рожать только от него никто не может, тк возраст у всех уже. Молодых нет. А так бы он с удовольствием, ибо у него всего одна 25-летняя уже дочь, а он хочет еще детей.
Hoda
Вы как женщина могли бы испытывать благодарность за то, что мужчины вас любят, ни на ком из-за этого не женятся, ждут вот вас всю жизнь? И стараться любить их в ответ (ну уж как можете и как получается)?
Я уже свою позицию озвучила - лучше человека отпустить, дать ему шанс устроить свою личную жизнь. Уходя -уходи.
Хотя мужской гарем - тоже неплохо:смущ:Но увы, если я собственник, то и партнер имеет на это право.
Hoda
А, ну тогда не гарем - тогда мормонская семья... :хехе: Если люди счастливы - да за ради Бога.

Тогда еще уточняющие детали - дамы знают друг про друга? у дам другие мужчины имеются?

А... еще. Как он узнает, что она его любит? Она ему сообщает - все? Она теперь в "семье"? :хехе:
fattycat
Хотя мужской гарем - тоже неплохо:смущ:Но увы, если я собственник, то и партнер имеет на это право.
Он-то имеет, но если он сам не хочет его реализовывать? Право это? Вот любит вас и ничего ему больше не надо. Не будете пользоваться потому, что совесть не позволит? Вот подумайте и представьте, что будет, если дать вам возможность делать то, что делает этот мужчина - когда все по взаимному согласию.
Фря
А... еще. Как он узнает, что она его любит?
Думаю, что речь идёт о "бывших" дамах сердца этого мужчины.
Видимо в свое время, 10-15-20 лет назад у них были отношения, потом он их бросал, а теперь баюкает свою совесть устройством их быта, постели, родственников...
Фря
Дамы знают, конечно же - за столько-то лет... там новеньких, я так поняла. уже давно не появлялось, то есть вилка - минимум лет 10, остальные - с еще более давних времен. Плюс жена, с которой у него давно нет брачных отношений, но его благодарность к ней проявляется, видимо, в том, что он с ней не разводится, иногда там живет, и весь груз родственно-хозяйственных проблем несет опять-таки на себе.

Других мужчин у дам не имеется - вот тут не совсем понятна причина, он утверждает, что из-за великой любви к нему, но на самом деле, скорее всего, причина куда более банальная и печальная.

Узнает он очень просто - любовь ведь всегда чувствуется. Он умный, взрослый, опытный, зрит в корень, разумеется, он сразу все понимает без слов. Ну и я лично думаю, что благодарность его и чувство долга и вины пропорциональны, скажем так, вложению и стажу любви дам...
180207
Видимо в свое время, 10-15-20 лет назад у них были отношения, потом он их бросал, а теперь баюкает свою совесть устройством их быта, постели, родственников...
Да, именно так. Когда-то и он их любил. А сейчас просто пытается делать все то же самое, что делал раньше на подъеме и эндорфинах.
Hoda
Ну ладно, как я поняла - мотивы мужчины мы не рассматриваем - зачем ему это.

Не, я для себя слабо представляю ситуацию - когда я общаюсь с мужчинами, которые в меня влюблены, а я в них нет - еще их несколько, еще и помогать им решать какие-то житейские проблемы.... :eek:

Думаю, что там уже никто никого не любит, просто все общаются уже лет.... много, это как привычка и замена семьи.
Hoda
Да чего тут думать, про гарем я пошутила. Если человека любишь, половые взаимоотношения с кем-то еще неинтересны. Тем более с бывшим или отвергнутым кавалером из жалости.
Hoda
И за нее надлежит испытывать глубокую благодарность, нежность и желание помогать всем, чем можешь, ощущать человека близким и родным.
ИМХО банальный "якорь" - развод нарцисса на признание.
Ну там ЭКСжена я еще как-то могу понять из жизни ЭКСмужа не всегда полностью уходит и местами присутствует у некоторых.
Но ТЕ кому вздумалось в чела втрескаться идут лесом и полями или организуют фен-движения где-нить в стороне.
В противном случае чел будет тратиться на чужие судьбы. Если ему больше нечем заняться, ну тоже вариант, но каков этом смысл? У медийных персон это чаще банальный пи-ар.
Фря
Не, я для себя слабо представляю ситуацию - когда я общаюсь с мужчинами, которые в меня влюблены, а я в них нет
Неее, здесь немного не тот фикус-пикус. Это как если бы вы с мужчиной страстно любили друг-друга, а потом вы то его разлюбили и пошли дальше по жизни, а он так и остался страстно в вас влюбленным. И вот тут вы как дама благородная и возвышенная не имеете никакого права бросить его на произвол так сказать...ну и продолжаете принимать живейшее участие в его жизни :biggrin:
180207
Еще хуже... :eek: не-не, от таких представлений надо быстро-быстро "бежать в сторону канадской границы" (с). :biggrin:

Тоже мне, прирученное животное. Человек он или где?
Не, если помочь надо единоразово, почему нет, особенно там где ты "шаришь". А на постоянной основе.... :nea.gif:

Да мне банально неловко будет. :rofl:
Фря
Ну ладно, как я поняла - мотивы мужчины мы не рассматриваем - зачем ему это.
Почему же - рассматриваем, как раз тут все понятно - ему это нужно потому, что он так устроен и иначе не может. Интересно, мне просто дико интересно - а такие женщины существуют в этом мире? :улыб: Вот чтобы прямо все по-честному. Я бы дорого дала, чтобы взглянуть на нее. Я и этого-то слушаю, раскрыв рот так, что туда ворона влететь может.
fattycat
Про половые ничего не могу сказать - у меня опыт ограничен только теми, в кого я была влюблена. Но рассказывают, что очень даже могут быть и без этого, и очень даже интересными. Это те, кто первично сексуален.
Alippa
ИМХО банальный "якорь" - развод нарцисса на признание.
На признание обществом? (женщин)

А нет варианта, что он тратится на чужие судьбы просто потому, что его очень много, ему не жалко и на всех хватает? Ну вот мне же хватает денег на собак, а его внутреннего ресурса хватает на несчастных женщин, любящих и ждущих его? Та же благотворительность, по сути, плюс ощущение себя нужным и что без него никто не выживет.
Hoda
ощущение себя нужным и что без него никто не выживет.
Вот это ключевое, как мне кажется. Может быть и потребность - отдавать часть своего внимания и душевных сил страждущим, они ему благодарность в ответ - вот и обмен положительными эмоциями.

С другой стороны - ну а вот чем ему заняться в свободное время - дочь взрослая, быт налажен, жены и семьи де-факто нет - вот такое вот своеобразное хобби.

Не знаю, как у других - у меня общение отнимает много сил, поэтому узок круг близких и общение не в интенсивном режиме. Поэтому мне сложно представить себя в ситуации данного мужчины.
Hoda
Друзья моих родителей.

Он и она. Студенты. Были ошарашенно влюблены друг в друга, пока у нее не произошла какая-то совершенно нелепая встреча с одним веселым Бородачем. Она металась, металась, и от напряжения метаний выбрала Бородача. А ее студент – он, знаете, какой благородный? Он не женился, а стал другом их семьи. Такой худой-худой весь, инженер, вихрастый, конопатый, добрая, а теперь и грустная улыбка.

Она в роддоме, Бородач в Венгрии (командировка), а наш Конопатый таскает в роддом яблоки: что делать, друг семьи... Потом у нее дети, у всех - долгая жизнь, Конопатый ее любит, она его ценит, живя хорошей жизнью с Бородачем. Новый год – часто вместе, в отпуск в Крым – только семьей, а Конопатый поливает цветы. Он не женился, а зачем ему, он счастлив быть Другом, я это серьезно.

А потом, когда она тяжело заболела, Конопатого не было в городе, не было в стране, другие времена, он же теперь великий Программист, почти Стив Джобс, не мог добраться до ее больницы.

А когда прилетел из своего Лондана, кинулся к ней в палату, чтобы услышать: «А теперь можно и умирать. Ты и дети...»

Почему так? Любовь имеет много обличий, я это всегда повторяю.
fattycat
>ИМХО, этот человек - эгоист, ему приятно получать внимание и любовь от многих женщин, прикрываясь тем, что он вроде как делает им благо.
----------------
Если у мужчины карма героя-любовника и нет женщины, которая бы поставила условие "или она - единственная, или досвиданья" и на которое он бы согласился - почему нет? Затрат больших у него на это нет, никто из этих женщин я так понимаю ничего от него не требует, ни в материальном плане, ни в личностном. Придёт - хорошо - она его накормит/напоит/выслушает/спать уложит. Какие такие могут быть причины, которые бы сподвигли его отказаться от этой халявы?
Это почти как в спектакле "ночной таксист", который недавно посмотрел в Красном Факеле, комедия про мужика-двоежёнца. Правда внешне он на героя-любовника мало тянет, но там всё это происходит типа в Англии ну и комедия - что скажешь?
Hoda
Одной мне кажется, что дяденька ведет себя как чудак на букву М?
Осознанно и сознательно поддерживает отношения с теми, кто, уйди бы он из их жизни - прекрасно бы устроили свою жизнь. Создает иллюзию их необходимости в своей жизни, питает себя самого верой в то, что он прекрасный прынц и без его внимания женщины завянут зачахнут и т.д.
Любишь человека - люби. Можешь с ним быть - будь. Не любишь и не можешь - отпусти. Смешно слушать про влюбленного жаба, ради которого надо ломать себя и уделять ему время. Вы что, последняя женщина в этом мире, других нет? Или этот, "сказочный прынц" последний мужчина за земле? По какой причине чье-то желание потешить свое эго должно препятствовать, и без того несчастным людям, имевшим неосторожность влюбиться не взаимно, дать шанс построить нормальную жизнь с другими людьми?
teara
Не, не одной:))

Дяденька сильно напомнил незабвенную Маргариту Палну Хоботову из "Покровских ворот". Однако он шагнул существенно дальше, та только Хоботова И Савву Игнатьича пыталась осчастливить.

Показать спойлер
Показать спойлер
IgorOK
Если у мужчины карма героя-любовника и нет женщины, которая бы поставила условие "или она - единственная, или досвиданья" и на которое он бы согласился - почему нет? Затрат больших у него на это нет, никто из этих женщин я так понимаю ничего от него не требует, ни в материальном плане, ни в личностном.
Разве кто-то говорит, что он должен отказываться? Человек прекрасно устроился, живет в свое удовольствие. Только заботой о женщинах ему в этой ситуации прикрываться некрасиво, ведь по сути не любя ни одну из них, но удерживая с ними связь, он значительно понижает их шансы обрести взаимную любовь с кем-то другим.
Hoda
А нет варианта, что он тратится на чужие судьбы просто потому, что его очень много, ему не жалко и на всех хватает? Ну вот мне же хватает денег на собак, а его внутреннего ресурса хватает на несчастных женщин, любящих и ждущих его? Та же благотворительность, по сути, плюс ощущение себя нужным и что без него никто не выживет.
ты же не тратишься исключительно на собак. которые в тебя влюблены?
ты просто тратишься на собак ибо придумала себе миссию и добросовестно пытаешься "улучшить этот поганый мир"

Я же читаю ТО, что ты написАла, что пряника тОркает именно от тех теток. которые в него якобы влюблены и жисти загубили от его невнимания (- я тебе отдала лучшие годы! - А я тебе какие отдал, второй сорт?) и он там что-то еще вещает про сбережение любОвей. Меня это приводит к тем заключениям, которые я выше высказал.
Фря
С другой стороны - ну а вот чем ему заняться в свободное время
Оооо! Заняться ему ОЧЕНЬ даже есть чем. Это такой, знаете, мартовский кот, который все время куда-то спешит устремиться в лопухи с крайне занятым видом. Вот, например, дерется он часто, дыа. Примерно пару раз в месяц. Очень любит.
КиттиКэт
Спасибо за историю, тронуло.

А вы сами? Разбрасываетесь?
teara
Привет, ты меня не узнала, что ли? :улыб:
Показать спойлер
Алиску твою ты у меня брала же
Показать спойлер


Я тут ни при чем, мы с ним не любовники, у нас совместный расколбас. Ну и слушать его, грешна - жутко интересно, он как радиоточка - говорит, говорит, ничего же не скрывает.

Влюбленный жаб - :respect: но мне кажется, он сам давно никого не любит и даже не влюбляется.
Alippa
Ну, положим, собаки мои и котаны, хоть и не влюблены в меня, но все ж таки мои, правильно же? В моем ближнем кругу. Ответственность такая же, как за моих "родных" двоих, которые со мной живут, а то и больше, ибо у меня перед ними чувство вины, что они не в семье живут... Эссно, нельзя ставить это на одну ступень с женщинами, но что-то такое я чувствую.

Не торкает его, в том-то все и дело. В нем-то любви нет уже давно, а есть просто благодарность и звериная чуйка, что нельзя разбрасываться, жизнь за это накажет.

Хотя в чем-то и ты прав. Допустим, если бы я ему призналась в любви, вряд ли бы он поскакал сидеть с моими котами, когда я в отъезде, ибо я чисто физически - не в его вкусе от слова совсем. Хм. Мысль, однако.
Hoda
А вы сами? Разбрасываетесь?
Не знаю, меня как-то никто особо не любит...

Те, которые преследовали в свое время, точно не любили.

А любовь бы я ценила, потому что когда тебя кто-то по-настоящему любит, значит, он сумел разглядеть в тебе самое настоящее, а это дорогого стоит.
КиттиКэт
И вы бы делали все то же, что делает это #чучеломяучело для своих женщин?

Кстати, что значит "особо" никто не любит? Любит, но недостаточно сильно?
Я болдею :biggrin:
А скажи, что я в него тоже влюбилась, пусть что нибудь для меня сделает :flowers:
Показать спойлер
привет А ты что дома сидишь то? В пятницу вечером?
Показать спойлер


Ну это же для него психотерапия. Он таким образом залечивает комплекс неполноценности свой
Новодворcкая_ВИ
Сама и скажи :biggrin: Какие у него могут быть комплексы - ты ж его видела? По-моему, там все как раз наоборот.

Показать спойлер
уже ухожу - как раз и послушаю новых историй, будет потом, чем тут дополнить :biggrin:
Показать спойлер
у него? Куча.
Показать спойлер
А как я ему скажу? У меня его телефона его нет, ну если только Кирпичу позвонить и объявить это! Я думаю он будет рад за друга :rofl:
Показать спойлер
Новодворcкая_ВИ
Например? Мне правда интересно, какие комплексы ты в нем увидела, по мне так - он самый гармоничный человек, которого я когда-либо встречала, у него все ок и внутри, и снаружи. И он гораздо счастливее нас с тобой.

Показать спойлер
а это мысль, попробуй :biggrin:
Показать спойлер
Я протестую. Я счастливый человек. Странно что произвожу впечатление несчастной.
Hoda
Вот, например, дерется он часто, дыа. Примерно пару раз в месяц. Очень любит.
Я же и говорю - заняться ему нечем, :biggrin: жизненные проблемы не давят, дети-внуки кушать не просят (я так поняла), человек живет в свое удовольствие - променад по дамам, драки, ну и так по мелочи - путешествия поди, спортзал ....
А то что под это подведена теоретическая база - так это как раз понятно, чего только не придумаешь, чтобы показать свое поведение в привлекательном свете. И про любовь их неземную к нему - оттуда же...

Я так понимаю и дам его все устраивает, не хотели бы - так не общались бы, пытались бы строить свое. Но как выше заметили - а так хоть немножко, но муж, а попробуй цельного мужа найди, да так чтобы еще и устраивал более-менее, а этот хоть и "жаб", но свой, привычный "жаб".

Вообще привычка - вещь посильнее многих чувств.
Новодворcкая_ВИ
Я не сказала, что мы с тобой несчастны, я сказала, что степень его счастливости - гораздо выше нашей :улыб:
Фря
Еще тайский бокс, солярий, бары и музыка :улыб: как итог - потрясающая фигура для наших соотечественников в таком возрасте, просто идеальная, ловкость и гибкость, реакции.

Вот пишу я это все и понимаю, что дико завидую ему. Я тоже хочу в 48 лет так жить. И в 58 - тем более.

Блинннн. Неужели мой топик снова продиктован завистью и чувством ущербности? :хммм:
Я не сказала, что мы с тобой несчастны, я сказала, что степень его счастливости - гораздо выше нашей :улыб:
а как ты эту счастливость определяешь?
И если человек испытывает состояние счастья то как степень измерить?
Вот если б можно очутиться в его душе, а потом в моей, уверена, что я счастливее :knix:

Ну или хотя бы как бы ощутить те эмоции который ощущает он, и те эмоции какие ощущаю я.
Можно сравнить, ага.

Ведь счастье это возможность жить для себя, не по шаблону.
Вот пишу я это все и понимаю, что дико завидую ему. Я тоже хочу в 48 лет так жить. И в 58 - тем более.
я думаю, тебе не очем тут беспокоиться. Если правда детя не родишь
Hoda
Вот пишу я это все и понимаю, что дико завидую ему. Я тоже хочу в 48 лет так жить. И в 58 - тем более.
У Вас не получится - Вы же не хотите бегать по влюблюнным в Вас мужчинам и помогать по дружески... :biggrin:

А я как-то этот момент упустила - сексуально он тоже дам поддерживает? :хехе:
ну что вы все про секс?
У человека может быть вполне благородные чувства к дамам!
Ну и вообще, а если женщина сама хочет? Как обидеть влюбленную женщину?
fattycat
>Только заботой о женщинах ему в этой ситуации прикрываться некрасиво, ведь по сути не любя ни одну из них, но удерживая с ними связь, он значительно понижает их шансы обрести взаимную любовь с кем-то другим.
-----------------------
Да я думаю ему что-то придумывать и прикрываться нет необходимости - за него это сделают влюблённые в него дамы. :улыб:
Есть такой типаж "обожекакоймужчина - мечта всех женщин". У него есть такая возможность и он пользуется всеми возможными удовольствиями, без видимого время для кого-либо. Почему нет?
Особенно если дети уже взрослые или их совсем нет - чем еще заняться?
IgorOK
У него есть такая возможность и он пользуется всеми возможными удовольствиями, без видимого время для кого-либо. Почему нет?
Да пусть пользуется на здоровье, личная жизнь каждого - его личное дело) Женщины ведь тоже добровольно с ним связь поддерживают, все честно. Просто он не какой не герой, помогающий бедным несчастным бывшим, ему это тоже очень даже в удовольствие, причем его выгода явно больше.
Ну и ИМХО, подобная модель - не самый лучший вариант для жизни. Но что поделаешь, жизнь далека от идеалов.