Прастииии!!
Опять интересный в общем то топик свели к нескончаемой теме деления людей на белую и не очень белую кость 
ага. Однакож касаемо данной темы делить людей на белую и не очень кость бесполезно, тут я согласна с "хорошей девочкой" - проблемы могут быть на любом уровне.
Одно я знаю точно:
а) нанимать водилу из-за того что меня 2 раза за 5 лет подперли я точно не буду. Водить люблю, и собснно всегда паркуюсь так чтобы и я никому не мешала и меня сложно было перекрыть. Там просто форс-мажорные обстоятельства были
б) не пользоваться общественным транспортом вообще - да не так часто муж берет мою машину когда на охоту ездит, у меня внедорожник просто.
в) найти самый дорогой бассейн.. у меня и так самый дорогой бассейн. Куда уже дороже 52 тыщ/в год в Новосибе? Бабушек и в самом дорогом хватает и в самом дешевом. Зачем платить больше..
г) Я признаться уже на следующее утро проснулась совсем с другими мыслями. Я наконец-то придумала как расширить свою сферу деятельности. Счас раскидаю заказчиков и срочно начну прорабатывать, пока никто другой не додумался. (вот я трудоголик : "скоро отпуск, ура!! можно столько всего наработать!!"))
*Инга привет
Одно я знаю точно:
а) нанимать водилу из-за того что меня 2 раза за 5 лет подперли я точно не буду. Водить люблю, и собснно всегда паркуюсь так чтобы и я никому не мешала и меня сложно было перекрыть. Там просто форс-мажорные обстоятельства были
б) не пользоваться общественным транспортом вообще - да не так часто муж берет мою машину когда на охоту ездит, у меня внедорожник просто.
в) найти самый дорогой бассейн.. у меня и так самый дорогой бассейн. Куда уже дороже 52 тыщ/в год в Новосибе? Бабушек и в самом дорогом хватает и в самом дешевом. Зачем платить больше..
г) Я признаться уже на следующее утро проснулась совсем с другими мыслями. Я наконец-то придумала как расширить свою сферу деятельности. Счас раскидаю заказчиков и срочно начну прорабатывать, пока никто другой не додумался. (вот я трудоголик : "скоро отпуск, ура!! можно столько всего наработать!!"))
*Инга привет
Ферраньи, не Феррари 
не думаю, что ей хамят, вот честно, не то окружение. Есть какой-то минимум, который в определенном обществе держат все просто потому, что впитано с молоком матери.
не думаю, что ей хамят, вот честно, не то окружение. Есть какой-то минимум, который в определенном обществе держат все просто потому, что впитано с молоком матери."Зажмет" относилось к машине, а не к девушке. Или в высших кругах слово "зажмет" только с девушками ассоциируется, вернее с молоком матери впитывается?
с молотком матери
Так это в них пролетарское СССРовское прошлое
То есть Вы согласны простить только того, кто себя изгрыз чувством вины за то, что наступил (например) на ногу Вам?
Это принято у нас в обществе считать порядочностью, знаю. Но по факту это просто человек, в котором культивировали чувство вины с самого детства. Ничего хорошего.
Ответственность (на мой взгляд, опять же) - это не падать на колени перед тем,кому наступил на ногу, а признать что да, я доставил вам дискомфорт, могу ли я это исправить?
А то если мне, скажем, порвут кофту, заплачут крокодиловыми слезами и кинутся целовать пятки с криками "Мне так жаль!! Я Вас обидел!!!", мне легче не станет
Утрирую, конечно. Но ответственность прежде всего выражается в действии.
Это принято у нас в обществе считать порядочностью, знаю. Но по факту это просто человек, в котором культивировали чувство вины с самого детства. Ничего хорошего.
Ответственность (на мой взгляд, опять же) - это не падать на колени перед тем,кому наступил на ногу, а признать что да, я доставил вам дискомфорт, могу ли я это исправить?
А то если мне, скажем, порвут кофту, заплачут крокодиловыми слезами и кинутся целовать пятки с криками "Мне так жаль!! Я Вас обидел!!!", мне легче не станет
Утрирую, конечно. Но ответственность прежде всего выражается в действии.
согласна с данным постом.
Вспомнился еще такой случай - зимой на остановке тиотка в обувь на шпильках с размаху наступила мне ногой на мою ногу в угге, чуть не проткнув каблуком вообще(((( Естественно, она буркнула "извиняюсь!" А я в этот момент реально от БОЛИ издала какой то "цыкающий" звук, ну когда вот резкая внезапная боль , вот как когда случайно ударяешься, ну вырвалось непроизвольно, и тут она оборачивается и так с возмущением "ЧЕ цыкаете -то? Я ж извинилась!!!"
то есть я ж еще и виновата что не сдержала стон после ее извинения?а я физически не могла , серьезно так можно было и палец на ноге сломать. ....
Вспомнился еще такой случай - зимой на остановке тиотка в обувь на шпильках с размаху наступила мне ногой на мою ногу в угге, чуть не проткнув каблуком вообще(((( Естественно, она буркнула "извиняюсь!" А я в этот момент реально от БОЛИ издала какой то "цыкающий" звук, ну когда вот резкая внезапная боль , вот как когда случайно ударяешься, ну вырвалось непроизвольно, и тут она оборачивается и так с возмущением "ЧЕ цыкаете -то? Я ж извинилась!!!"
то есть я ж еще и виновата что не сдержала стон после ее извинения?а я физически не могла , серьезно так можно было и палец на ноге сломать. ....при чем тут - "не единичны?" Я описала вроде один случай 
но мне кажется, такие рассуждения - типа раз с Вами такое случается, то значит Вы САМИ позволяете, допускаете, не всегда уместны, в маршрутке вот как избежать физических контактов? Если вариант "не ездить там совсем" не вариант.... Или в метро...или в других каких-то ситуациях. Такое со всеми бывает, вон помните был топик про универсам, даже там можно в очереди нарваться на нарушителя личностных границ, будь ты сама почти что Кьяра Ферраньи (намек на Ходу, которая и описывала тот случай). Ну возможно я недостаточно стратег и тактик, откуда мне было предсказть что та тетка понестеся на меня на выходе из автобуса....
но мне кажется, такие рассуждения - типа раз с Вами такое случается, то значит Вы САМИ позволяете, допускаете, не всегда уместны, в маршрутке вот как избежать физических контактов? Если вариант "не ездить там совсем" не вариант.... Или в метро...или в других каких-то ситуациях. Такое со всеми бывает, вон помните был топик про универсам, даже там можно в очереди нарваться на нарушителя личностных границ, будь ты сама почти что Кьяра Ферраньи (намек на Ходу, которая и описывала тот случай). Ну возможно я недостаточно стратег и тактик, откуда мне было предсказть что та тетка понестеся на меня на выходе из автобуса....
Просто есть людю, которые искренне переживают что причинили тебе боль или неудобство. И это прям видно по ним. А есть, которые дежурное простите извините говорят, при этом через секунду без зазрения совести вам другую ногу отдавят. Беспардонные короче. А чаще просто дебилы.
>Прощение-то нужно не тому, кто наступил, а тому на кого наступил.
-------------------------
Причём чем больше обиделся тот, на которого наступили, тем активнее должно быть раскаяние наступившего. Иначе его объема и качества может не хватить для того, чтобы наступаемый простил наступающего.
В самом этом событии есть два момента. Первый это физический - то есть сам факт наступания (либо другое физическое воздействие). Второй это эмоции, которые в связи с этим возникли в уме того, кто подвергся этому воздействию.
Первый момент должен быть безусловно пресечен в самом зародыше и как правило так и происходит (трудно представить себе злодея, который будет давить вам ноги, не смотря на ваши активные вопли). Факт и момент прекращения этого момента зависит напрямую от "агрессора" и соотв. находится в его зоне ответственности.
Что касается второго, т.е. эмоций, то они находятся целиком и полностью в уме "жертвы" и соотв., хотя бы в определенной мере, в его зоне ответственности. И требовать от "агрессора" тем бОльшего покаяния, чем больше вы обиделись мне кажется как-то нелогично....
-------------------------
Причём чем больше обиделся тот, на которого наступили, тем активнее должно быть раскаяние наступившего. Иначе его объема и качества может не хватить для того, чтобы наступаемый простил наступающего.
В самом этом событии есть два момента. Первый это физический - то есть сам факт наступания (либо другое физическое воздействие). Второй это эмоции, которые в связи с этим возникли в уме того, кто подвергся этому воздействию.
Первый момент должен быть безусловно пресечен в самом зародыше и как правило так и происходит (трудно представить себе злодея, который будет давить вам ноги, не смотря на ваши активные вопли). Факт и момент прекращения этого момента зависит напрямую от "агрессора" и соотв. находится в его зоне ответственности.
Что касается второго, т.е. эмоций, то они находятся целиком и полностью в уме "жертвы" и соотв., хотя бы в определенной мере, в его зоне ответственности. И требовать от "агрессора" тем бОльшего покаяния, чем больше вы обиделись мне кажется как-то нелогично....
Хм. Я тоже всегда так делаю, но понимаю, что в России - это огромный недостаток. Однако даже молчать у меня пока не получается, максимум, к чему я пришла, это: "Да ну что вы, это я виновата". В Иране, кстати, тоже все извиняются, при этом прижимая лапки к груди и норовя погрузиться в твои глаза, и брови домиком. Это при их-то автомобильном кошмаре на дорогах. А вот. Я оттуда вынесла привычку руки к груди прижимать при извинениях и просьбах наши мужчины реагируют весьма отзывчиво
А еще в Иране же принято чуть ли не каждую первую фразу обращения начинать с "Простите", а когда заходишь в аптеку, допустим, и там пусто, то звать фармацевта надлежит громовым воплем "Извините"
Еще вспомнила в "Не может быть" герой Даля говорил "Ах, пардон!"
наши мужчины реагируют весьма отзывчиво А еще в Иране же принято чуть ли не каждую первую фразу обращения начинать с "Простите", а когда заходишь в аптеку, допустим, и там пусто, то звать фармацевта надлежит громовым воплем "Извините"
Еще вспомнила в "Не может быть" герой Даля говорил "Ах, пардон!"
>Извинения нужны тому, кто накосчил. А прощение объекту этого накосячивания. Поэтому, все в руках человека. И искреннее раскаяние, и искреннее прощение. Реакция оппонента - это просто приятный (или неприятный) бонус ))
----------------------
Ну уж если оба действующих лица настолько глубоко погрузились в переживание этой драмы и активно в ней участвуют тогда да, конечно - искренние эмоции другого человека помогут смягчить твои страдания.
----------------------
Ну уж если оба действующих лица настолько глубоко погрузились в переживание этой драмы и активно в ней участвуют тогда да, конечно - искренние эмоции другого человека помогут смягчить твои страдания.
Хотит вы или не хотите, но каждое действие оставляет свой след.
След, чтобы вытерли паркет и посмотрели косо вслед (с)
След, чтобы вытерли паркет и посмотрели косо вслед (с)
ну это Вы сами напроецировали на мои слова
п.9Нет, не напроецировала. Вы сказали человеку, что если его границы нарушают, то ему надо понять, что ОН делает не так.
ну это Вы сами напроецировали на мои слова
Это и есть обвинение жертвы в том, что она жертва и провоцирует насилие.
Мне кажется, что про проекцию вы мне написали из желания меня уесть в ответ на то, что про ваши проекции (на тему чувства вины) написала вам я.
вообще без обид, надеюсь 
>ответственность у каждого своя. Я имела в виду, что если что-то произошло, то то повод подумать, что же Я делаю не так, а не о том, какие вокруг козлы и сволочи.
----------------------------
Подумать можно, хотя это и может привести только к усилению чувства вины и комплекса неполноценности (почему именно меня обижают - я ведь ничего плохого никому не делаю? ).
Но только про себя. Ни в коем случае нельзя этого озвучивать. Потому что даже фантазии может не хватить, сколько будет аргументов от твоего обидчика, почему он обидел именно тебя!
----------------------------
Подумать можно, хотя это и может привести только к усилению чувства вины и комплекса неполноценности (почему именно меня обижают - я ведь ничего плохого никому не делаю? ).
Но только про себя. Ни в коем случае нельзя этого озвучивать. Потому что даже фантазии может не хватить, сколько будет аргументов от твоего обидчика, почему он обидел именно тебя!
Проезжала недавно возле какой-то стоянки, оттуда выскочила собака и облаяла, долго так бежала за мной (в смысле за машиной) и лаяла. Надо было остановиться и подумать, что же это я не так делаю, что вызвала гнев почтенной псины На мой взгляд, даже задумываться о такой ерунде не стоит, ну наступили на ногу, ну подумала в зависимости от ситуациии: "вот козел" или "вот корова" и забыла, что голову-то забивать, она чай не резиновая Не могу сказать, что меня ни разу не толкали, не наступали на ногу, но это настолько не отложилось в памяти, что даже порассуждать об этом не могу.
ТС пар выпустила и забыла обо всём, собственно для этого она топ и заводила
На мой взгляд, даже задумываться о такой ерунде не стоит, ну наступили на ногу, ну подумала в зависимости от ситуациии: "вот козел" или "вот корова" и забыла, что голову-то забивать, она чай не резиновая Не могу сказать, что меня ни разу не толкали, не наступали на ногу, но это настолько не отложилось в памяти, что даже порассуждать об этом не могу. ТС пар выпустила и забыла обо всём, собственно для этого она топ и заводила
>Научился правильно реагировать, значит прилетать перестанет.
-----------------------
Проблема в том, что для каждого, от кого прилетает, это "правильно" будет разное.
Одного надо обматерить, другому в морду плюнуть, а третьего просто испепелить презрительным надменным аристократичным взглядом со словами "Стыдно должно быть Вам так вести себя, Сударь!" - чтобы им впредь не повадно было "наезжать".
И как тут не запутаться?
-----------------------
Проблема в том, что для каждого, от кого прилетает, это "правильно" будет разное.
Одного надо обматерить, другому в морду плюнуть, а третьего просто испепелить презрительным надменным аристократичным взглядом со словами "Стыдно должно быть Вам так вести себя, Сударь!" - чтобы им впредь не повадно было "наезжать".
И как тут не запутаться?
>На мой взгляд, даже задумываться о такой ерунде не стоит,
-------------------
Когда человек начинает "думать" о таких вещах, он тем самым подпитывает в своём уме эти самые негативные тенденции, тем самым развивая и усиливая их. Если же этого не делать, то и тенденции эти не будут развиваться. Это как воры пришли в дом, а там пусто - нечего воровать.
С детства как-то въёлось, что характеристика человека "как с гуся вода" несёт отрицательный оттенок. Хотя на самом деле имхо всё с точностью до наоборот. Именно с точки зрения последствий реакции для самого человека, безотносительно от существа ситуации.
-------------------
Когда человек начинает "думать" о таких вещах, он тем самым подпитывает в своём уме эти самые негативные тенденции, тем самым развивая и усиливая их. Если же этого не делать, то и тенденции эти не будут развиваться. Это как воры пришли в дом, а там пусто - нечего воровать.
С детства как-то въёлось, что характеристика человека "как с гуся вода" несёт отрицательный оттенок. Хотя на самом деле имхо всё с точностью до наоборот. Именно с точки зрения последствий реакции для самого человека, безотносительно от существа ситуации.
А я согласна в целом с ИгорОК, что если вот так по каждому поводу сесть и начать размышлять - а почему МНЕ прилетело, а что Я делаю НЕ так, а что ж мне теперь нужно делать....то так можно доразмышляться до прям глубоких комплексов из серии "ну раз именно на меня "капнула" птичка, значит что то я не так к жизни отношусь, надо что то менять и т д и т п...."... ну это условно так. А это как-то в целом иногда абсолютно не связанные вещи - отношение человека к миру и "прилетание" ему от этого мира. Как в Хоббите Гэндальф говорит в конце - не все мол от тебя Бильбо зависит и вокруг тебя крутится....
ИМХО часто многие какие то ситуации люди пытаются "лечить" психологией, хотя эти ситуации вообще от психологии мало зависят. Ну то есть - если вас толкнули в супермаркете, соседский малыш разбил окно, а соседи слушают музон до двух ночи - то что обычно советуют тут ? Сесть и подумать, а что я такого сделал, как МНЕ изменить отношение к ситуации, почему это все со мной и т д и т п. Хотя вообще то если подумать - все эти ситуации вообще не связаны с психологией, а решение скорее из области манер поведения других людей , правопорядка элементарного и прочего. А то так можно дойти до того что - босс не выплатил ЗП? Я пойду и подумаю, что ж я сделала в этой жизни не так , разбираться с мыслями ....а вообще то надо идти в трудовую инспекцию или в суд, ну грубо говоря. Так как это не психологическая проблема в первую очередь.
а копаться в мыслях, "почему я??"почему на меня именно (уронили, наступили, накричали...)?" имхо так и придешь к психологии "терпилы" что ли.... Есть поговорка - "если вас третий муж бьет по морде, значит дело возможно в морде"...с ней вроде всегда все согласны, но если подумать, ок, возможно "дело в морде", но обидчика то это разве оправдывает и избавляет от ответственности?
ИМХО часто многие какие то ситуации люди пытаются "лечить" психологией, хотя эти ситуации вообще от психологии мало зависят. Ну то есть - если вас толкнули в супермаркете, соседский малыш разбил окно, а соседи слушают музон до двух ночи - то что обычно советуют тут ? Сесть и подумать, а что я такого сделал, как МНЕ изменить отношение к ситуации, почему это все со мной и т д и т п. Хотя вообще то если подумать - все эти ситуации вообще не связаны с психологией, а решение скорее из области манер поведения других людей , правопорядка элементарного и прочего. А то так можно дойти до того что - босс не выплатил ЗП? Я пойду и подумаю, что ж я сделала в этой жизни не так , разбираться с мыслями
....а вообще то надо идти в трудовую инспекцию или в суд, ну грубо говоря. Так как это не психологическая проблема в первую очередь. а копаться в мыслях, "почему я??"почему на меня именно (уронили, наступили, накричали...)?" имхо так и придешь к психологии "терпилы" что ли.... Есть поговорка - "если вас третий муж бьет по морде, значит дело возможно в морде"...с ней вроде всегда все согласны, но если подумать, ок, возможно "дело в морде", но обидчика то это разве оправдывает и избавляет от ответственности?