Ох, ты ж, боже мой! 
А почему вас в такую крайность кинуло?
Неужели забота выражается в рубашке и завтраке? И только в этом? Блин, еще и в роже заботливой?
Да и вы же сами писали, что нужно уважать и принимать выбор человека. Гоняет на харлее по Москве, не готовит ужин-это ее выбор. Если принимаете, то остаетесь, не принимаете-уходите. Захочет быть с вами слезет с харлея) Сделает рожу, которую вы от нее ожидаете и пойдет варить борщ. Но это тоже будет ее выбор.
И если вам такая дама не вставляет, как вы выразились, это не значит, что любителей не найдется
А почему вас в такую крайность кинуло?
Неужели забота выражается в рубашке и завтраке? И только в этом? Блин, еще и в роже заботливой?
Да и вы же сами писали, что нужно уважать и принимать выбор человека. Гоняет на харлее по Москве, не готовит ужин-это ее выбор. Если принимаете, то остаетесь, не принимаете-уходите. Захочет быть с вами слезет с харлея) Сделает рожу, которую вы от нее ожидаете и пойдет варить борщ. Но это тоже будет ее выбор.
И если вам такая дама не вставляет, как вы выразились, это не значит, что любителей не найдется
Например, встретить с работы, обнять, поцеловать) Узнать, как дела. Чувствовать настроение. Поддерживать. Оберегать (можно разными способами). Сделать приятное: любимое блюдо, массаж, ужин. Делать подарки. Верить в своего мужчину. Вдохновлять. Да куча проявлений заботы и любви.
Наглаженная рубашка, чистая квартира-не самое-самое на что способна женщина, проявляя заботу. Да и, вообще, я в этом заботы не вижу. Это выполнение некоторых обязанностей, принятых в определенной семье.
Наглаженная рубашка, чистая квартира-не самое-самое на что способна женщина, проявляя заботу. Да и, вообще, я в этом заботы не вижу. Это выполнение некоторых обязанностей, принятых в определенной семье.
жаль прочему-то как-раз и не принято учить... 
Обычная сторона жизни - соблюдение баланса между собственными интересами и интересами близких.я не собираюсь соблюдать баланс еще и дома в семье
дома я хочу быть самим собой и если я такой как есть - не нравлюсь, то вот Бог, вот порог, фамилию взад не требую, тут меня уже поправили. При всем при этом я и от других ничего не требую кроме любви, заботы и ласки. Обслуживать не надо. Каждый делает что ему нравится, но так, чтобы это не наезжало на интересы ближних ибо они тоже дома.
Ох, ты ж, боже мой!я не вижу противоречия
А почему вас в такую крайность кинуло?
Неужели забота выражается в рубашке и завтраке?
есть женщина и есть ее избранник - самый-самый-самый лучший. И вот это парень идет на работу в мятой рубашке и криво поглаженных брюках. Жена при этом готова только
, встретить с работы, обнять, поцеловать) Узнать, как дела. Чувствовать настроение. Поддерживать. Оберегать (можно разными способами). Сделать приятное: любимое блюдо, массаж, ужин. Делать подарки. Верить в своего мужчину. Вдохновлять. Да куча проявлений заботы и любвино почему я НИКОГДА не позволю своим близким выйти чучелом ибо это как некая подлость с моей стороны, я принял за них ответственность. Наверное я что-то не понимаю в этой жизни или я с Марса, а вы с Нептуна, там, говорят именно так друг к дружке относятся.
И я не понимаю проявлений заботы и любви - без этой самой заботы и любви. Зачем лукавить?
Забота более интимное явление, предполагающее нежное, бережное отношение к партнеру... И она проявляется во всем... Это и супчЕг может быть и масцаж... И просто теплое объятие и поцелуй, от которого понимаешь - все, ты дома, все хорошо...это мне напоминает ответ Клинтона про Монику Левински, типа давайте сначала определимся, что мы понимаем под сексом?
а тут что мы понимаем под заботой
я понимаю так, что если рядом с тобой человек в чем то лузер, то ты не эксперименты социальные на нем ставишь и его\ее одновременно в глупое положение, а решаешь эту проблему по существу. Сам или за деньги, но решаешь. Это - забота. А массажик и прочая паллиативная слюнявая туфта для подростков-пенсионеров - это либо от интеллектуальной тупости или от богемной оторванности от реальности.
ну... где-то в том суть... явление - комплексное, не охватывающее едальню или спальню... Помнишь ту рекламу, где тетка с любовью майонез вмазывала... Вот где-то так и тут, ИМХО... 
Мда? а если ваша самая-самая избранница после акта дефекации опу подтирать не будет. Вы себе подлости не позволите и подтирать за ней будете?
Если вы не видите ничего страшного в том, что дееспособный человек не может выполнять элементарных действий по самообслуживанию-ваше право. По мне так подло потакать такому неумению.
Если вы не видите ничего страшного в том, что дееспособный человек не может выполнять элементарных действий по самообслуживанию-ваше право. По мне так подло потакать такому неумению.
если паралич разобьёт (ттт) - буду, а куда деваться
И это... Как бэ.. вы не сильно много на себя берете, позволяя или не позволяя кому-то выйти чучелом?
Ну при чем тут паралич? Я же подчеркнула-дееспособный. Вы же понимаете разницу? А то прям черная риторика какая-то с вашей стороны.
... я принял за них ответственность. ....Зачем? Есть коллективная ответственность и ето нормально... Но ты выражаешь свою мысль так (в последних постах - я всю тему не читал, вообще пришел со схожей на ЖоФе ибо скушна там, а у вас тут шевеление), словно ты принял ее за все и полностью... А как быть с тезисом о том, что каждый делает то, что хочет...? Или сие и есть твое желание, в том проявляется твоя роль Патриарха, что вся ответственность на тебе...? Это односторонняя связь - ты только ответственен или "кто платит, тот и музыку заказывает", то бишь ты отвечаешь за все и потому сам принимаешь решение по всем вопросам...?
ЗЫ: Борщик вполне катит за заботу... С точки зрения общепринятого определения - я был не прав, под заботой понимается чуть ли ни каждое позитивное действие в интересах третьего лица... Между тем, есть разница меж заботой и опекой... Так вот, вздростлому адекватному человеку опекун - без надобности. Его назначают в случаях исключительных... И, по сути, как раз тем, кто сам жить-то просто не в состоянии... Люди, проявляя избыточную заботу делают калек... Вот этому мужику, который не знает где у него сорочка и носки, который не знает с какой стороны дверца у стиралки и прочее... Или женщина, не понимающая откуда деньги берутся... Ты себе вообще представляешь каким испытанием для них станет вольная жизнь, начнись она лет в 35...? Причем ладно мужику - найти домработницу куда проще, чем той дамочке что жила как у Христа за пазухой... Зачем доводить-то?
Хотя, безусловно, ты можешь парировать тем, что людям не нужно быть тупорылыми... С этим сложно не согласиться, но, повторюсь, люди таковы как они есть... И ежели ты предполагаешь обсуждать только некоторую группу лиц... Ну так так и пиши тогда - я про "адекватов"... У которых нет таких проблем, какие вы обсуждаете в ТОПе...
я не собираюсь соблюдать баланс еще и дома в семьеТак тут даже столкновения стереотипов в плане должен/не должен не потребуется. К примеру, супружница хочет один фильм вечером посмотреть, супруг другой - и вот оно столкновение интересов. Можно один раз уступить, но вечно так делать не будешь, придется искать баланс, или выбирая что-то третье, что по вкусу всем, или выбирать фильм для просмотра по очереди. Как уже выяснилось, понимание заботы тоже может различаться. Поэтому и тут можно не быть на одной волне со спутником/спутницей жизни.
дома я хочу быть самим собой и если я такой как есть - не нравлюсь, то вот Бог, вот порог, фамилию взад не требую, тут меня уже поправили. При всем при этом я и от других ничего не требую кроме любви, заботы и ласки. Обслуживать не надо. Каждый делает что ему нравится, но так, чтобы это не наезжало на интересы ближних ибо они тоже дома.
Насчет заботы в вашем понимании - для меня такое применимо по отношению к больным, пожилым, маленьким детям. Для двух взрослых людей с одинаковыми навыками участие в бытовых делах - лишь разделение рутины. Если один не может почистить картошку, потому что руки не из того места растут, а вторая с детства не научилась мыть полы, и они объединились, чтобы жить сытыми и в чистоте, то это не забота, а разделение труда. Забота по отношению к равному - все же проявление внимания и любви, на мой взгляд.
IdemNaVostok
guru
Понимаю, что вы видите мужчинами других людей, тех, кто гаркнет, если жена ложку к супу не подаст. А я, вот, таких мужчин, равно, как и женщин, не воспринимаю. Все ж люди разные.я не понимаю такого диалога)) с чего Вы решили что я вижу мужчинами тех кто "гаркает" на своих жен, откуда информация что меня передергивает от того что Вы хвалите своего мужа а я - наоборот своего - нет???
Ну на то, что вас так передернуло от того, что я в хвалю мужа много и от души, могу ответить одно, похвалите своегоПосмотрите на это не с точки зрения манипуляции и провокации, а с точки зрения поддержки и любви.
Вот я чего должна отвечать... Вы как бы пишете какому-то вымышленному персоналу, я не могу за него отвечать. Откуда я знаю что в голове у этой глупой зашуганной женщины, которую Вы придумали
Лысая
experienced
я не понимаю такого диалога)) с чего Вы решили что я вижу мужчинами тех кто "гаркает" на своих жен, откуда информация что меня передергивает от того что Вы хвалите своего мужа а я - наоборот своего - нет???Ну как же вы не понимаете? Вы же за моими словами увидели грубое, неуважительное отношение к мужу, как к недоразвитому ребенку
Воспитательство и т.д. Все вы прекрасно понимаете, как это -взять и перевернуть с ног на голову
Показать спойлер
я не собираюсь соблюдать баланс еще и дома в семьеА в любви, заботе и ласке я требую! чтоб рубашки были наглажены, всегда вкусные и комплексные завтраки, обеды, ужины. И тишина чтоб была, пока я с книжкой сижу. И кусты роз в форме сердца, чтоб в саду росли! А если чучелом решишь выйти, я тебе не позволю!- сказал Allipa своей жене, ласково поглаживая ее по голове
дома я хочу быть самим собой и если я такой как есть - не нравлюсь, то вот Бог, вот порог, фамилию взад не требую, тут меня уже поправили. При всем при этом я и от других ничего не требую кроме любви, заботы и ласки.
Показать спойлер
И это... Как бэ.. вы не сильно много на себя берете, позволяя или не позволяя кому-то выйти чучелом?ну я себя не на помойке нашел, чтобы позволять близким себя любимого позорить
да, с такими как я очень тяжело, это на Ваш случай))))) где положил там и нашел
ну я себя не на помойке нашел, чтобы позволять близким себя любимого позорить"Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть!!!" (с)
да, с такими как я очень тяжело, это на Ваш случай))))) где положил там и нашел
Умора
Показать спойлер
Меня, конечно, забавляет ваше желание задеть меня, но давайте прекратим. Ваше эго может не выдержать, а я ссориться не намерена 
Показать спойлер
мне хочется Вас задеть? 
Вы себе льстите
Вы себе льстите
Ну вот опять 
То есть ваше предыдущее о том, что вы себя не на помойке нашли, чтобы близкие вас своим видом позорили, все-таки говорит о заботе прежде всего о своем имидже, а не о заботе о своих близких? И это ответственность за себя ненаглядного и такого сложного, а не за семью?
То есть ваше предыдущее о том, что вы себя не на помойке нашли, чтобы близкие вас своим видом позорили, все-таки говорит о заботе прежде всего о своем имидже, а не о заботе о своих близких? И это ответственность за себя ненаглядного и такого сложного, а не за семью?
одно другому не мешает
и уж кто бы меня в этом упрекал)))
и уж кто бы меня в этом упрекал)))
Рыжинка
Рыжинка
Вот и я Вас поддерживаю и мысли Ваши мне очень близки. Ну не хочу я видеть своих девочек стоящих у плиты и драющих пол. Мне приятнее видеть, как старшая начинает Сэлинджера в оригинале читать и на керамике разную живность ( пока) вАять! Не хочу я видеть в них рабочих лошадей, достаточно того, что их мама была этой лошадью долгое время, да и сейчас продолжает ей частично быть.Было бы интересно лет через 10 с Вами поговорить. А сейчас нет смысла, имеющий уши да услышит.
MargaretSO
activist
ну а что изменится через 10 лет? Посудомоечные машины и мультиварки перестанут продавать?
Alippa
нет статуса
мужья, которым нужен от жены Сэлинджер с керамикой окончательно вымрут, а одинокие старые девы должны уметь сами себя обслуживать
я думаю, речь о характере... Не достаточно уметь, нужно еще и мочь... Это Важная психологическая составляющая ощущать свою актуальность, полезность... Не когда мама сказала, а реально... Чувствовать что от тебя что-то зависит...
Это внутренняя мускулатура... Без нее вообще жить не получится и неважно насколько умен человек... Тем более сложно ее прокачивать в зрелом возрасте...
Это внутренняя мускулатура... Без нее вообще жить не получится и неважно насколько умен человек... Тем более сложно ее прокачивать в зрелом возрасте...
вы в нее вкладываете, а нужно научить брать... Этоо принципиально разные вещи...
мужья, которым нужен от жены Сэлинджер с керамикой окончательно вымрут, а одинокие старые девы должны уметь сами себя обслуживатьА одинокие старые девы превратятся в прекрасных амазонок, по ночам терзающих добычу.
Скажите, вы о чем? Вас окружают беспомощные барышни? Не верю. У меня много вопросов к нынешнему веку, но за одно я ему благодарна.
Женщина сегодня может позволить себе всю жизнь напролет ваять, читать, рожать звезды и она выживет, потому что не зависит больше от мужчины. А поесть она и без мужа найдет, поверьте ей.
Есть риск, что тогда человечество вымрет. Ведь 2 самодостаточных независимых человека имеют меньше поводов для создания семьи, чем 2 нуждающихся в помощи друг друга, хотя бы в бытовых вопросах.
MargaretSO
activist
да кто Вам сказал, что муж является главным атрибутом счастья! Если он есть - здорово, а если нет, что сидеть у окна и рыдать? Вы считаете, что девушки увлеченные Сэлинджером ( на языке автора), знающие несколько иностранных языков имеющие хорошее высшее образование, путешествующие по миру представляют из себя унылое серое существо? Хорошие книги, живопись и керамика дают девушке богатый внутренний мир ( или Вы готовы и с этим спорить), все остальное она должна будет получить сама, работая над этим сейчас и уж точно не проводя все свое свободное время с тряпкой в руках, вытирающей сопли младшим братьям.
Есть риск, что тогда человечество вымрет.Совершенно верно. И это не риск, а реальность. Но что делать, скажите, что делать женщинам, если не хватает инстинкта материнства, заставляющего кричать сквозь все невзгоды: "Детей, детей!", а других стимулов и нет. У них и творчество, и Бог в душе, и любовь к людям, и книги, и мир, как на ладони.
Потому что не так уж много женщин, изнывающих от этого инстинкта материнства. Они мне нравятся, и у меня такая подруга: "Побольше бы детей, а вот он, мой сильный, мудрый муж". Я любуюсь ею.
Сложно все.
MargaretSO
activist
Я прекрасно осознаю, что не в языках счастье, не математике и чтение книг, так же как и не в пирогах. Никто не знает, что день грядущий нам готовит. Но я имею стойкое убеждение, что я как мать/ отец просто обязана дать своим детям лучшее образование, которое наша семья может позволить. Поверьте, меня мало напрягает мытье полов и готовка завтраков, больше всего меня физически изматывает тот график, по которому живу я и моя старшая дочь. Потому что это постоянная дорога на занятия, тренировки, курсы. Вы скажете, а нужно ли это ребенку? Мой ответ однозначен. Мне не нужен маленький " раб", которого я родила и эксплуатирую в своих целях. Мне нужна личность, которая не будет сидеть и дрожать, думая, что муж однажды может поменять ее на другую. Проще всего сказать, что ребенка не нужно так загружать! Не правда, данным ответом вы всего лишь снимаете с себя ответственность за свою лень, Вам просто в лом водить ребенка ежедневно и вкладывать в него деньги. В моем окружении есть масса таких примеров. На пиво, машины, силикон деньги есть, а ребенку на шахматы нет! Результат от этого мне тоже виден. И пусть, когда мои дочери станут взрослыми, они сами изберут тот путь по которому они захотят идти. Быть счастливо замужем и солить капусту или стать художником, умеющим божественно варить кофе! Но это уже будет их выбор, потому что будет из чего выбирать имея багаж знаний и любящих родителей за спиной!
да не собирается человечество вымирать, вроде б даже наоборот
leona
guru
Ребенка может вы и правильно воспитываете, что стараетесь дать все, что считаете на сегодняшний момент лучшим, но вариант, что это возможно будет невостребованным через 10 лет, вы почему то не рассматриваете. А надо бы. Маруся Татарович вам в пример.
Правда, к тряпкам это имеет уже косвенное отношение.
Правда, к тряпкам это имеет уже косвенное отношение.
это возможно будет невостребованным через 10 лет, вы почему то не рассматриваете.А кем востребовано?
Больше всего я благодарна своим родителям за то, что я продолжаю уважать себя и любить людей в любой ситуации, даже в крайней нищите. Я - сама вселенная и сама собой - всегда востребована.
Литература русского зарубежья - чистый пример такого явления. У них отобрали все. Деньги, положение, книги, Родину, но то, что вложили в них десятки предков, высокие семьи, особое воспитание - они будут вечно носить с собой, как волшебный фонарь, который никто не отберет.
На самом деле, все эти занятия развивают интеллект, в отличии от физ.труда. а интеллект востребован во все времена)
Прям По этим причинам точно человечество не загнется. Плодятся и плодятся-не остановить 
Говорили, что беленькие скоро закончатся, так и их навалом и исчезать с лица планеты не собираются 
А вот техногенная катастрофа или бомба... это да, может коррективы внести. Но уж точно не самостоятельность субъектов в бытовом плане или отмирание инстинкта материнства.
По этим причинам точно человечество не загнется. Плодятся и плодятся-не остановить Говорили, что беленькие скоро закончатся, так и их навалом и исчезать с лица планеты не собираются А вот техногенная катастрофа или бомба... это да, может коррективы внести. Но уж точно не самостоятельность субъектов в бытовом плане или отмирание инстинкта материнства.тигры своего дрессировщика тоже любятне любят, а боятся
Вы отдельный случай, вас не берем в выборку.
Вдохновлять.я понимаю, это любимое слово ведущих женских тренингов, коих сейчас - как собак нестреляных развелось. Некоторые дамы его любят повторять, красивое слово - согласна. А что оно значит - можете пояснить? Я вот не понимаю, как это - вдохновлять!
Наглаженная рубашка, чистая квартира-не самое-самое на что способна женщина, проявляя заботу. Да и, вообще, я в этом заботы не вижу. Это выполнение некоторых обязанностей, принятых в определенной семье.вообще об этом написано в книге "5 языков любви" - что для всех людей проявление любви значит что-то свое.
IdemNaVostok
guru
Вдохновлять.Некоторые дамы его любят повторять, красивое слово - согласна. А что оно значит - можете пояснить?
я так понимаю это то, чт Alippa называет "искусным манипулированием"
А так - да, слово красивое.Подобных книг не читаю, на женские тренинги не хожу Нахожу подобные занятия пустой тратой времени. Так что, о чем там вещают и пишут мне не известно.
Вдохновить отдельного индивида возможно только через индивидуальный подход. Я не могу сказать (возможно, как это могут дамы, ведущие тренинги), как нужно действовать по пунктам.
Если в общем, то создавать такую обстановку и такое настроение у мужчины, чтобы ему хотелось творить) Достигать своих целей) Не терять веру в себя, в свои силы.
Ну а у каждого человека своя обстановка, свое состояние и свои ситуации, которые вдохновляют.
Нахожу подобные занятия пустой тратой времени. Так что, о чем там вещают и пишут мне не известно.Вдохновить отдельного индивида возможно только через индивидуальный подход. Я не могу сказать (возможно, как это могут дамы, ведущие тренинги), как нужно действовать по пунктам.
Если в общем, то создавать такую обстановку и такое настроение у мужчины, чтобы ему хотелось творить) Достигать своих целей) Не терять веру в себя, в свои силы.
Ну а у каждого человека своя обстановка, свое состояние и свои ситуации, которые вдохновляют.
Shаманка
guru
так можно сидеть, не готовить, не убирать, а на вопрос "какого *... ты делала весь день" гордо отвечать: "Вообще-то тебя вдохновляла!!"
Лысая
experienced
я так понимаю это то, чт Alippa называет "искусным манипулированием"Иногда просто удивляет, с какой маниакальностью люди любые действия по отношению к окружающим называют "манипулированием"!
Типа: - подай хлеб, пожалуйста!
-прекрати мной манипулировать!
Манипулирование - это психологическое воздействие на кого-либо с целью возбуждения у него намерений, не совпадающих с его реально существующими желаниями, целями.
Психологическая манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной или насильственной тактики. Поскольку, как правило, такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.
Так гласит википедия.
А вдохновление, раскрытие потенциала человека это несколько другое.
я конечно сужу по своим мужчинам, но когда они голодны, у них настроение почему-то портится)))
Терзая все ту же бедную пирамиду Маслоу, сначала необходимо удовлетворить базовые потребности, а потом уже творить)
Терзая все ту же бедную пирамиду Маслоу, сначала необходимо удовлетворить базовые потребности, а потом уже творить)
А можно узнать, что вы отвечаете на вопрос "какого *... ты делала весь день" ?
мне такой не задают))) Я одна живу сейчас))
Если уж обращаться к Маслоу, то удовлетворение базовых потребностей не есть ожидание от партнера готовки ужина.
Или вам ближе образ женщины из этого анекдота?
Все потребности мужчины по пирамиде Маслоу удовлетворяете?
Или вам ближе образ женщины из этого анекдота?
Показать спойлер
Прибралась в доме, подоила корову, вывела на луг, разбудила детей, накормила, отвезла в школу, наточила косу, пошла в чисто поле, накосила травы, уехала в офис, уволила идиотов, обналичила деньги, прибежала домой, нарубила дров, приготовила обед, накормила детей, отправила отчет в налоговую, побежала в поле, косила до темна, час в салоне красоты, привела корову, подоила, приготовила ужин, накормила детей, искупала, уложила спать, помылась, зашла в интернет, схватила со стола краюху хлеба, перекусила и довольная - спать. Ночью подскочила! Ёпа-мама! УЖАС!!! Мужик то - нетраханый весь день на диване пролежал!
Показать спойлер
Все потребности мужчины по пирамиде Маслоу удовлетворяете?
Alippa
нет статуса
да кто Вам сказал, что муж является главным атрибутом счастья!как кто? жена!))))
Так мама же вон пишет - ей это не важно. Пусть дочь лучше Сэллинджера в подлиннике читает (или кого там?). Мне-то как бы поровну - не моя дочь, пусть хоть сны на разных языках видит.
А если денеХ на домработницу не поднимет?
будет сидеть голодом и ходить в мятом и грязном?
будет сидеть голодом и ходить в мятом и грязном?