Человек просто погибает.Всё наперекос-работа хоббии и т.д.Играет по 24 часа в сутки.Черные круги под глазами и отрофация.А если подослать психолога в виде знакомого командированого.Сколько будет стоить сутки работа?
психологи работают с теми, кто проблему видит обычно.. Ну или хотя бы хочет "что-то изменить" в своей жизни.
Ловкий парень
Томас
Так и спросите у того кого подослать хотите.Все люди разные, дело творческое, можно запросить мало, можно много. Вопрос в том сколько потянете Вы.
Баристер
забанен
Я бы не в "сокамерника" квкладывал.. а в реал... Баня-пива-девы... Авось и "вылез бы из танчиков".. Ну не обязательно так банально все делать.. Можно с парашютом его выкинуть... Или на горном велосипеде отправить, чтоб адреналином накрыло так, как с компа не будет никогда... Ну... т.е. не чувака заслать, который расскажет про то, как "там" классно в реале.. А продемонстрировать реальную альтернативу.. Вывесить морковь у окна... Пусть, гаурик сам захочет вылезти... Будет так - может и лечения не потребуется... Это значительно эффективнее...
Походу он на эту морковку будет реагировать как и на всю окружающую действительность - либо не заметит, либо не откликнется.
Он же неспроста сидит за играми ,забивая на работу, хобби и прочее. Считай аналог горького пьянства.
Он же неспроста сидит за играми ,забивая на работу, хобби и прочее. Считай аналог горького пьянства.
так а горькое пьянство - от безнадеги.. от того, что мир - амно... И нечего там "ловить"...
Приведу "материал из паблика" и свое мнение по этому поводу...
Но с играми - не совсем так... а и игры - бывают разные.. Мож там ОнЛайн казинО? А может чувак не может себя реализовать в каком-то качестве и потому уходит в цифровой мир... Может это выплеск агрессии?? А может быть он пользуется недоступным в реале авторитетом? Ведь там, в игре - он генерал Армии, а в реаале - Василий, разложи пасту по полкам в соответствии с картинкой... Т.е. нужно смотреть на причину, в общем-то. Человек туда идет за тем, что ему недоступно в реале.. Он банально компенсирует... По крайней мере, как вариант.. Хотя, говорят, современные игры специально создаются с целью вызова зависимостей... Т.е. реально химической.. В плане выработки гормонов во время игры и дальнейшей, по сти, ломки, при ее отсутствии...
Приведу "материал из паблика" и свое мнение по этому поводу...
Показать спойлер
Матриал
10 вещей, которые не стоит говорить людям в депрессии
(«Общая психология»)
Никогда и ни за что.
Человек в депрессии — очень восприимчивое и ранимое существо. Иногда одно неправильно сказанное слово может ухудшить его и без того нелегкое состояние. Эта статья — крик души всех прошедших ад депрессии. Просто не надо, не надо так с нами говорить!
1. «Да ладно, у некоторых проблемы похуже, чем у тебя»
Чувак, тот факт, что у кого-то проблем больше, не заставит мои проблемы исчезнуть!
Лучше скажи мне: «Мне так жаль, что тебе плохо. Чем тебе помочь?»
2. «Поверь, завтра тебе станет лучше»
Депрессия — это не то, что проходит за одну ночь!
Скажи так: «Справляйся с этим шаг за шагом, а я буду рядом с тобой, чтобы помочь».
3. «Жизнь несправедлива»
И как это поможет мне чувствовать себя лучше? Такими словами ты только усугубляешь ситуацию, принижая мои переживания.
Скажи: «Мне так жаль, что тебе приходится проходить через это. Вместе мы справимся».
4. «Ты просто должен смириться с этим»
Человек, у которого депрессия, УЖЕ пытается мириться с ней. Каждый день. Так, как может. Советуя ему такое, ты как будто говоришь, что он плохо справляется.
Лучше скажи: «Тебе не надо справляться с трудностями одному. Я помогу тебе».
5. «Жизнь продолжается»
Ну да, безусловно, жизнь продолжается. Но, услышав такое, первым делом я думаю, что со своей депрессией я мешаю тебе жить.
Просто скажи мне: «В твоей жизни есть много вещей, ради которых стоит жить. Давай вместе заново откроем их».
6. «Я знаю, каково тебе, у меня однажды тоже была депрессия»
Не все одинаково хорошо справляются с трудностями. Пора бы это понять уже. Опять же, подобная брошенная фраза как будто умаляет силу моих страданий. Депрессия — это «немного» сложнее, чем плохое настроение или плохой день.
Лучше так: «Я даже представить не могу, через что ты проходишь, но я изо всех сил стараюсь тебя понять».
7. «Тебе не кажется, что ты ведешь себя как эгоист»
Скорее всего, человек с депрессией и так каждую минуту критикует себя, так что не подливай масла в огонь. И запомни: депрессия — это не выбор. Никто по собственному желанию не оказывается там.
Мне хочется услышать это: «Мне тебя не хватает. Чем тебе помочь?»
8. «Сходи повеселись, пропусти стаканчик и забудь об этом»
Сколько можно повторять: депрессия — это не просто плохой день. Это как тысяча плохих дней подряд без шанса на свет в конце туннеля.
Такой вариант лучше: «Мне бы хотелось проводить больше времени с тобой. Может выпьем кофе и поболтаем по душам?»
9. «Друг, ты унылое г**но»
Человек в депрессии каждую минуту борется сам с собой, пытаясь вылезти из трясины негатива. Меньше всего сейчас он хочет услышать, что он раздражает кого-то.
Лучше скажи так: «Не люблю видеть тебя таким грустным. Давай как-нибудь исправим это».
10. «Из-за чего тебе вообще расстраиваться?»
Депрессия не всегда вызвана каким-то очень плохим происшествием. Иногда она просто случается. Это не значит, что это несерьезно.
Надо сказать: «Прости, что не сразу понял, что тебе так плохо. Не волнуйся, я рядом».
11. «Перестань жалеть себя»
Депрессия и «жалеть себя» — это два разных понятия. Хотя часто они идут рука об руку.
Скажи мне: «Я вижу, как тебе сложно приходится. Что я могу сделать, чтобы помочь?»
12. «Тебе нужно начать бегать»
В депрессии очень сложно вообще что-то начать.
Лучше скажи: «Мне нужна компания для прогулок. Пойдем погуляем вместе».
13. «Ты сильный, ты справишься»
Депрессия кого угодно сделает слабым и беспомощным.
Просто скажи: «Я верю в тебя и верю, что ты справишься. Ты не один, я буду рядом».
И еще не забывайте, пожалуйста, что депрессия — это серьезное заболевание. Если ваш близкий человек страдает этим недугом, позаботьтесь о том, чтобы он обратился к врачу, и будьте рядом с ним в этот момент.
10 вещей, которые не стоит говорить людям в депрессии
(«Общая психология»)
Никогда и ни за что.
Человек в депрессии — очень восприимчивое и ранимое существо. Иногда одно неправильно сказанное слово может ухудшить его и без того нелегкое состояние. Эта статья — крик души всех прошедших ад депрессии. Просто не надо, не надо так с нами говорить!
1. «Да ладно, у некоторых проблемы похуже, чем у тебя»
Чувак, тот факт, что у кого-то проблем больше, не заставит мои проблемы исчезнуть!
Лучше скажи мне: «Мне так жаль, что тебе плохо. Чем тебе помочь?»
2. «Поверь, завтра тебе станет лучше»
Депрессия — это не то, что проходит за одну ночь!
Скажи так: «Справляйся с этим шаг за шагом, а я буду рядом с тобой, чтобы помочь».
3. «Жизнь несправедлива»
И как это поможет мне чувствовать себя лучше? Такими словами ты только усугубляешь ситуацию, принижая мои переживания.
Скажи: «Мне так жаль, что тебе приходится проходить через это. Вместе мы справимся».
4. «Ты просто должен смириться с этим»
Человек, у которого депрессия, УЖЕ пытается мириться с ней. Каждый день. Так, как может. Советуя ему такое, ты как будто говоришь, что он плохо справляется.
Лучше скажи: «Тебе не надо справляться с трудностями одному. Я помогу тебе».
5. «Жизнь продолжается»
Ну да, безусловно, жизнь продолжается. Но, услышав такое, первым делом я думаю, что со своей депрессией я мешаю тебе жить.
Просто скажи мне: «В твоей жизни есть много вещей, ради которых стоит жить. Давай вместе заново откроем их».
6. «Я знаю, каково тебе, у меня однажды тоже была депрессия»
Не все одинаково хорошо справляются с трудностями. Пора бы это понять уже. Опять же, подобная брошенная фраза как будто умаляет силу моих страданий. Депрессия — это «немного» сложнее, чем плохое настроение или плохой день.
Лучше так: «Я даже представить не могу, через что ты проходишь, но я изо всех сил стараюсь тебя понять».
7. «Тебе не кажется, что ты ведешь себя как эгоист»
Скорее всего, человек с депрессией и так каждую минуту критикует себя, так что не подливай масла в огонь. И запомни: депрессия — это не выбор. Никто по собственному желанию не оказывается там.
Мне хочется услышать это: «Мне тебя не хватает. Чем тебе помочь?»
8. «Сходи повеселись, пропусти стаканчик и забудь об этом»
Сколько можно повторять: депрессия — это не просто плохой день. Это как тысяча плохих дней подряд без шанса на свет в конце туннеля.
Такой вариант лучше: «Мне бы хотелось проводить больше времени с тобой. Может выпьем кофе и поболтаем по душам?»
9. «Друг, ты унылое г**но»
Человек в депрессии каждую минуту борется сам с собой, пытаясь вылезти из трясины негатива. Меньше всего сейчас он хочет услышать, что он раздражает кого-то.
Лучше скажи так: «Не люблю видеть тебя таким грустным. Давай как-нибудь исправим это».
10. «Из-за чего тебе вообще расстраиваться?»
Депрессия не всегда вызвана каким-то очень плохим происшествием. Иногда она просто случается. Это не значит, что это несерьезно.
Надо сказать: «Прости, что не сразу понял, что тебе так плохо. Не волнуйся, я рядом».
11. «Перестань жалеть себя»
Депрессия и «жалеть себя» — это два разных понятия. Хотя часто они идут рука об руку.
Скажи мне: «Я вижу, как тебе сложно приходится. Что я могу сделать, чтобы помочь?»
12. «Тебе нужно начать бегать»
В депрессии очень сложно вообще что-то начать.
Лучше скажи: «Мне нужна компания для прогулок. Пойдем погуляем вместе».
13. «Ты сильный, ты справишься»
Депрессия кого угодно сделает слабым и беспомощным.
Просто скажи: «Я верю в тебя и верю, что ты справишься. Ты не один, я буду рядом».
И еще не забывайте, пожалуйста, что депрессия — это серьезное заболевание. Если ваш близкий человек страдает этим недугом, позаботьтесь о том, чтобы он обратился к врачу, и будьте рядом с ним в этот момент.
Показать спойлер
Мнение ХБЗ ИМХО, переключать человека нужно. Вот это вот - давай посидим-потупим-погрустим вместе - вообще ниачом... Депрессия это не столько "страдания" с которыми человек пытается справиться сам и тут Вы ему можете подсобить чем-то, хрен-то там, это скорее пофигизм, смирение и плавание по течению реки, что находится в канализации без попыток ухватиться за какую-то лесенку, что могла бы помочь выбраться в мир, полный солнечных лучей.... Видя Унылое Гавно, а именно им и является депрессивный в глубине души (хотя и вполне способен бравировать, казаться веселым и смешным источая цистрены ядовитого сарказма), не приставайте к нему со своими расспросами, не говорите что "вы вместе" или еще что-то... УГ видит мир пессимистично, не особо верит в эти пустые дежурные фразы... Более того, ему, если он именно УГ а не "полное говно" - совсем не хочется тащить людей к себе в канализацию... Ни к чему это... Создайте ситуацию, в которой УГ будет принимать необычные для себя решения, от чего он получит и необычные результаты... Это заставит его посмотреть на мир иначе... Не лезьте к нему в канализацию - пригласите его в свой чистый уютный дом (есть большая разница между тем чтоб кто-то пришел к УГ (я буду с тобой) и тем чтоб его вытащили (пошли со мной - там хорошо) - УГ и так знает что там в канализации и компания там ему нахрен не нужна)... Такая вспышка (ну не будете же вы его постоянно за собой таскать,правда?) оставит ему, УГ, окошко света, подарит веру в возможность позитивного решения. Если будет такой маяк - он сам пойдет на свет... Может быть, не всегда будет хватать сил грести против течения, может быть придется иногда помогать... Но уже будет и это главное... Наличие хотя бы вектора, желаемой цели... Казалось бы, что может быть проще? Но цель должна ощущаться УГ как доступная... Типа Майбах как цель могут себе влепить многие, но реально стремиться будет очень небольшое число людей... Ибо 500 тыщ баксов для массового сознания - недостижимая цель... Можно сколько угодно смотреть картинки, но это - мечта... А мечта - не мотивирует... Просто для кого-то мечта - великое, для кого-то - среднее, для кого-то - малое... Для УГ - все мечта... Он разочарован в жизни, апатичен, не верит ни в себя ни в мир вокруг - он ему просто не нужен... Про то, что данное суждение ошибочно рассказать невозможно... Это нужно именно испытать и пережить... Понять, что мир может быть прекрасен... УГ несмотря на всю свою пессимистичность оценивает мир достаточно трезво, понятно, что не любая попытка окажется успешной - если Вы приведете УГ в дом престарелых играть в лото, возможно, он лишь утвердится в своем представлении о мире. Тут нужно учитывать личность и предпочтения самого УГ - кому-то кино, кому-то театр, кому-то интересные люди, кому-то прыжок с парашютом... Начать можно с банального - диагностического Бухла... Диагностичного, если Вы УГ знаете плохо - так он раскроется проще. В дальнейшем, лучше отказаться от синей практики во избежание превращения Депрессивного обыкновенного в Депрессивного Алкогольвического... Помните, Вы никогда не сможете решить чужих личностных проблем, но Вам под силу дать человеку время на отдых через переключение, а равно демонстрация того, что жизнь МОЖЕТ быть прекрасна и что, на самом деле, для этого не нужны какие-то выдающиеся таланты, деньги, возможности или усилия... Помогайте близким тем, чем реально можете помочь и не берите на себя лишнего...
Показать спойлер
Показать спойлер
Но с играми - не совсем так... а и игры - бывают разные.. Мож там ОнЛайн казинО? А может чувак не может себя реализовать в каком-то качестве и потому уходит в цифровой мир... Может это выплеск агрессии?? А может быть он пользуется недоступным в реале авторитетом? Ведь там, в игре - он генерал Армии, а в реаале - Василий, разложи пасту по полкам в соответствии с картинкой... Т.е. нужно смотреть на причину, в общем-то. Человек туда идет за тем, что ему недоступно в реале.. Он банально компенсирует... По крайней мере, как вариант.. Хотя, говорят, современные игры специально создаются с целью вызова зависимостей... Т.е. реально химической.. В плане выработки гормонов во время игры и дальнейшей, по сти, ломки, при ее отсутствии...
Для меня показателем "пьянства" (зависимости) является отношение человека к работе, т.е. к тем обязательствам, которые он на себя взял. Может я неправильно поняла ТС и 24 часа - это преувеличение.
Ты можешь не общаться с окружающими, не ходить на улицу, сидеть в Интернете, пить горькую, но на работу ходить обязан.
А если он 24 часа в виртуальном мире - это не компенсация, это полный аут
Ты можешь не общаться с окружающими, не ходить на улицу, сидеть в Интернете, пить горькую, но на работу ходить обязан.
А если он 24 часа в виртуальном мире - это не компенсация, это полный аут
Показать спойлер
Не хотела влезать в эту тему, там вполне практическая просьба была в сабже. 
Показать спойлер
Сейчас читают
Снегоходоводы здесь!
103368
154
Союз Фотохудожников России
10159
44
Где вы учились фотографии?
17292
62
А спойлеры-то не работают))) пошлю в ЛС
горькое пьянство от сладкого отличается тем, что тебе на все нацрадь... Ты пьешь чтоб не повеситься, ггрубо говоря.. мир - мрак... Сладкое - ты прожигатель жизни.. Пьешь не меньше, тусишь с друзьями, развиваешь интимную жизнь - жизнь прекрасна... Вот, в общем-то, в чем различие в моем понимании...
Так и с играми - если ты играешь... Ну так - по приколу.. Это не напряжет никого... Ну вмело тебе - даже неделю "дома" профтыкаешь... Ну и нихай.. У тебя - все норм... А депрессивная версия - ты положил на мир и ушел из него.. Тебя в нем нет, ты почти умер для него...
Так и с играми - если ты играешь... Ну так - по приколу.. Это не напряжет никого... Ну вмело тебе - даже неделю "дома" профтыкаешь... Ну и нихай.. У тебя - все норм... А депрессивная версия - ты положил на мир и ушел из него.. Тебя в нем нет, ты почти умер для него...
Может компенсирует, может нет. Многие успешные люди впадали в разного рода аддикции. Думаю, зависимость - это не депрессия и не ее следствие, но схожесть с депрессией все же есть, проявляется она в отказе от реальности, только не неприятием, а заменой. По идее вытащить из аддикции сложнее, чем из депрессии, ведь при депрессии человеку все время плохо, а в случае зависимости человеку бывает временами и очень хорошо. Поэтому морковкой будет выманить сложнее. ИМХО, если человек не решит, что хочет избавиться от зависимости, бесполезно.
Ну и нихай.. У тебя - все норм... А депрессивная версия - ты положил на мир и ушел из него..А вот этого мы пока не знаем. ТС сказал про 24 часа и все. А что там за этим? Непонятно. Мы видим взгляд со стороны. Может человек решил рекорд поставить по выносливости, может ушел в себя, может решил плюнуть на все. Вариантов - масса.
Но если судить по сабжу, там именно депрессивная версия. Человека ничего не привлекает в реальном мире.
Для меня выманить морковкой уже не реально.Есть люди которые умеют уговаривать и отказать им сложно.А я видимо переступил черту,когда была возможность,а я её не использовал.Может это реакция на совет психолога-пусть живёт самостоятельно.Но думаю это не для тонкой души,а для типажа "Аленделона".
"Пока живу, надеюсь". Поэтому если считаете, что и вам и ему это надо, то не оставляйте попыток. Но и про совет психолога тоже не забывайте - все-таки он не ваш несовершеннолетний сын. 
С несовершеннолетним легче,взял за руку и повёл.Пока мой он сын.
Буду менять место жительства-иногда это помогает.
Буду менять место жительства-иногда это помогает.
Скажу банальность, но это так - хорошо бы понять почему человек так "упоенно" играет. А то может и смены жительства не надо.
С несовершеннолетним легче,взял за руку и повёл.Пока мой он сын.это ж не игры во дворе и не плохая компания по месту жительства. Тут хоть в Австралию переместись - вышел в инет и играй как не переезжал.
Буду менять место жительства-иногда это помогает.
Для меня выманить морковкой уже не реально.Есть люди которые умеют уговаривать и отказать им сложно.А я видимо переступил черту,когда была возможность,а я её не использовал.Может это реакция на совет психолога-пусть живёт самостоятельно.Но думаю это не для тонкой души,а для типажа "Аленделона".Интересно, а психолог ничего не говорил про созависимость?
Статья с одного из инет-ресурсов: "Что общего между созависимыми людьми? Чем они похожи? Созависимые люди похожи постоянным желанием контролировать жизнь близких им химически зависимых людей. Они уверены в том, что лучше всех знают, как все в семье должны себя вести, не позволяют другим проявлять свою индивидуальность и идти событиям своим чередом. Чем сложнее становится ситуация дома, тем большему контролю с их стороны она поддается. Для них важно "казаться, а не быть", то есть они стараются производить впечатление на других и заблуждаются, считая, что другие люди видят только то, что им преподносит "контролер". Для усиления контроля они используют угрозы, советы, уговоры, принуждение, давление, убеждение, еще дольше тем самым усугубляя беспомощное состояние родных людей "сын еще ничего не понимает в жизни", "муж без меня пропадет", - говорят они. Они похожи желанием спасать других, заботиться о других, переходя разумные пределы и невзирая на желания других людей. "Я спасаю сына", "Я хочу спасти мужа", - оправдываются они."
В этой созависимости самое страшное то, что созависимый способствует продолжению этой самой зависимости. Не будь у алкоголика его созависимой жены, некому было бы его кормить, обхаживать, обувать-одевать, иногда и обеспечивать, и тогда рано или поздно человек вышел бы из зоны комфорта, оказался в ситуации, когда нужно что-то решать.
А как же живут в частном доме,всей семьёй и вместе?Хотя там другая аура.А спасение в виде обследования и
лечения?Эпилепсиков тоже бросать?
лечения?Эпилепсиков тоже бросать?
Вы действительно не понимаете разницу между эпилептиком и здоровым лбом, сидящим на шее у родителей?
Здоровым лбом,это мягко сказано.Есть отставание в физическом развитии.Возможно из-за сотрясения в детстве.Отсюда и все проблемы.По себе сужу.
Судя по вашим прошлым сообщениям, в армию-то его взяли, несмотря на отставание в физическом развитии. Так что не такой уж он и бедненький и неспособный, как вы его пытаетесь выставить, чтобы оправдать свой контроль.
Взяли,это не значит что был здоров.Просто не показали комиссии все обследования.
Причины ясны-аддикция и здоровье.Если тебя выпинывают с караты здоровые лбы или здоровяк вышвыривает
из душевой,что бы самому помыться,тут иногда и с сильным характером можно впасть в депрессию.
Причины ясны-аддикция и здоровье.Если тебя выпинывают с караты здоровые лбы или здоровяк вышвыривает
из душевой,что бы самому помыться,тут иногда и с сильным характером можно впасть в депрессию.
То есть сейчас вы на полном серьезе пишете, что Ваш сын недееспособный, просто это не обнаружили потому что недообследовали?
Множество мужчин не может похвастаться крепким здоровьем и атлетичным телосложением, однако далеко не все они впадают в депрессию и зависимость, большинство реализует себя в жизни.
Множество мужчин не может похвастаться крепким здоровьем и атлетичным телосложением, однако далеко не все они впадают в депрессию и зависимость, большинство реализует себя в жизни.
Я почему-то подумала, что это ваш друг, а это сын оказался. Скажите, а живет он на что?
На свою зарплату.Исключения только может быть учёба и лечение.
да не нужно его оправдывать... Живет как удобно вот и все.. по большому счету - никому ничего не должен... Бухал бы - значит так, наркоманил - значит эдак.. не суть. Ваше предположение о том, что его нужно оправдывать - подтверждает гипотезу автора о неблагоприятности положения сына. И помогать близким в неблагоприятным положении - нормально. И пофиг зависимость это или созависимость, желание спасти или нет. Я не думаю, что желание помочь - должно порицаться. А помочь можно любому, на самом деле. Ибо "предела совершенству" - нет.
В то же время, в части методологии - автор потому, наверное, сюда и пришел, что не знает как именно помочь. Прояснить для себя причины, в силу которых его активность желаемых плодов не приносит. Это, в общем-то, намекает, на "быть" а "казаться". Т.е. реальную помощь оказать, помочь сместить акцент реализации себя не в виртуале, но в реале.
Я тоже думал, что пишет "товарищ". Как помочь отцу - не знаю. Сгонять на Алтай на сплав может быть... Ну или в Тай к... Слонам...)))) Это глубоко индивидуальный вопрос, общего рецепта тут нет и быть не может. Между тем, очевидно, что к настоящему моменту, реал - интереснее виртуала... Быть может, пройдет еще "20 лет" и матрица станет реальностью... Такой, крайне прогрессивный "Симс".. Тогда, быть может, в реале потребность вообще отпадет... Почему нет? Справедливости ради - видимо, придется и виртуале - ходить на работу)))) Но пока - есть так как есть. Другое дело, что мировоззрение человека таково, что "там" ему - лучше. Он там добирает то, чего не может получить "тут". При наличии этого "чего-то" в реале - он, по идее, забросит виртуал. Либо альтернатива, аля "любоффффффф" которая просто перебьет то, что он там получает по своему приоритету...
В то же время, в части методологии - автор потому, наверное, сюда и пришел, что не знает как именно помочь. Прояснить для себя причины, в силу которых его активность желаемых плодов не приносит. Это, в общем-то, намекает, на "быть" а "казаться". Т.е. реальную помощь оказать, помочь сместить акцент реализации себя не в виртуале, но в реале.
Я тоже думал, что пишет "товарищ". Как помочь отцу - не знаю. Сгонять на Алтай на сплав может быть... Ну или в Тай к... Слонам...)))) Это глубоко индивидуальный вопрос, общего рецепта тут нет и быть не может. Между тем, очевидно, что к настоящему моменту, реал - интереснее виртуала... Быть может, пройдет еще "20 лет" и матрица станет реальностью... Такой, крайне прогрессивный "Симс".. Тогда, быть может, в реале потребность вообще отпадет... Почему нет? Справедливости ради - видимо, придется и виртуале - ходить на работу)))) Но пока - есть так как есть. Другое дело, что мировоззрение человека таково, что "там" ему - лучше. Он там добирает то, чего не может получить "тут". При наличии этого "чего-то" в реале - он, по идее, забросит виртуал. Либо альтернатива, аля "любоффффффф" которая просто перебьет то, что он там получает по своему приоритету...
Я как раз наоборот пытаюсь отца убедить, что сын не имеет оправданий. У многих было слабое здоровье и/или сотрясение в детстве, но они не сделали выбор в пользу зависимости. То есть его сын целиком и полностью ответственен за свой выбор.
А насчет созависимости - увы, тут она налицо, и она отличается от желания помочь. Поясню. Думаю, очевидно, что у этого сына мало желаний в этой жизни, да и эмоционально-волевая сфера страдает. И что делает ТС, обнаружив зависимость у сына? Отправляет его в армию. Решает за него, так и не дав человеку разобраться, чего он хочет. Берет на себя ответственность за его жизнь, делает выбор за него.
А как действительно помочь человеку разобраться с тем, чего он хочет от реальности, если он не проявляет своего желания, я не знаю. Видимо, предлагая разные варианты, опять же вроде "Хочешь, на рыбалку съездим?", только вот ответ скорее всего будет отрицательный. Ему и так хорошо в виртуальном мире.
А насчет созависимости - увы, тут она налицо, и она отличается от желания помочь. Поясню. Думаю, очевидно, что у этого сына мало желаний в этой жизни, да и эмоционально-волевая сфера страдает. И что делает ТС, обнаружив зависимость у сына? Отправляет его в армию. Решает за него, так и не дав человеку разобраться, чего он хочет. Берет на себя ответственность за его жизнь, делает выбор за него.
А как действительно помочь человеку разобраться с тем, чего он хочет от реальности, если он не проявляет своего желания, я не знаю. Видимо, предлагая разные варианты, опять же вроде "Хочешь, на рыбалку съездим?", только вот ответ скорее всего будет отрицательный. Ему и так хорошо в виртуальном мире.
Ну если сам себя обеспечивает - то только, как пишет Баристер, вы в роли товарища ему показываете, что и реальность неплоха. Конкретных методик не подскажу, от человека надо идти. Что он, какой он, почему он там сидит.
Это если со здоровьем нормально. Если подозреваете заболевания, то надо врачей обходить.
Это если со здоровьем нормально. Если подозреваете заболевания, то надо врачей обходить.
Я о том и писал, что оправдания нужны только виноватым. Вина возникает в результате проступка... Проступка - нет, нет и вины, а значит и оправдания - ни к чему.
Тем более, не внедряясь в тонкости созависимости, исходя из изложенного выше, созависимый - нифига не зависимый... А умелый манипулятор, который ломает "зависимого" и в дальнейшем юзает его беспомощное состояние с целью культивации собственной значимости, а равно принятия роли страдальца... Т.е. "отломать у человека хотелку", а потом таскать его на горбу, не давая возможности научиться передвигаться на инвалидном кроесле и зарабатывать себе программированием, например - вот они, созависимые, выходит.
Про рыбалку - так и есть. В этом путь. И да - он откажется... Но в году 365 дней... Возможно, на 365 предложение - согласится. а в чем оно будет - не суть. Но я бы рекомендовал не возврат в знакомую ситуацию... Т.е. если он ранее ходил на рыбалку с сыно и им там было хорощшо - вот туда больше не нужжно... А если он "берет ответственность на себя" - вообще не нужно с собой. Ему нужно "выйти из шаблона". Так бывает, что с одними людьми мы ведем себя так, с другими - эдак. И вот сыну - нужна новизна. Вообще, отцовский фундамент тут "не в жилу будет"... Ибо он, сын, получается, реализует папин сценарий в любом случае... Значит - товарища какого-то нужно искать.. ну или женщину... Ну и, понятное дело, это опять же не так, что - сыноГ я тут те Машу привел, да...
Тем более, не внедряясь в тонкости созависимости, исходя из изложенного выше, созависимый - нифига не зависимый... А умелый манипулятор, который ломает "зависимого" и в дальнейшем юзает его беспомощное состояние с целью культивации собственной значимости, а равно принятия роли страдальца... Т.е. "отломать у человека хотелку", а потом таскать его на горбу, не давая возможности научиться передвигаться на инвалидном кроесле и зарабатывать себе программированием, например - вот они, созависимые, выходит.
Про рыбалку - так и есть. В этом путь. И да - он откажется... Но в году 365 дней... Возможно, на 365 предложение - согласится. а в чем оно будет - не суть. Но я бы рекомендовал не возврат в знакомую ситуацию... Т.е. если он ранее ходил на рыбалку с сыно и им там было хорощшо - вот туда больше не нужжно... А если он "берет ответственность на себя" - вообще не нужно с собой. Ему нужно "выйти из шаблона". Так бывает, что с одними людьми мы ведем себя так, с другими - эдак. И вот сыну - нужна новизна. Вообще, отцовский фундамент тут "не в жилу будет"... Ибо он, сын, получается, реализует папин сценарий в любом случае... Значит - товарища какого-то нужно искать.. ну или женщину... Ну и, понятное дело, это опять же не так, что - сыноГ я тут те Машу привел, да...
Вообще на самом деле да, если отходить от стереотипов "постоянная игра на компьютере - это плохо", то ничего ужасного сын ТС не делает. Человек сам себя обеспечивает, а чем уж занимается в свободное время - его дело. Мог бы быть трудоголиком, фанатичным пикапером, книжным червем, не вылазил бы из тренажерного зала - и тогда суть была бы та же, только форма избегания восприятия жизни во всем многообразии была бы иной, только менее осуждаемой человечеством.
Насчет созависимого немного не так - фактически ведь и созависимый своей жизнью не живет, пытаясь избавить зависимого от пристрастия, переживая днями и ночами, неся весь груз вины и всю ответственность. Да и недобровольно на себя роль созависимого берут, тут должен дуэт сформироваться из того, кто хочет или может принять на себя отвественность, и того, кто хочет или может с себя ее снять. То есть фактически 2 жизни на алтарь зависимости приносятся.
Соглашусь насчет товарища или женщины, только вот как это организовать естественно и непринужденно, огромный вопрос. Ну может и отец как-нибудь выйти за рамки, разрешить что-то, что запрещалось, но что сын всегда хотел. Купить машину ему недорогую, или может собаку завести - не знаю, чего уж обычно страсть как хочется мальчикам-подросткам и юношам.
Насчет созависимого немного не так - фактически ведь и созависимый своей жизнью не живет, пытаясь избавить зависимого от пристрастия, переживая днями и ночами, неся весь груз вины и всю ответственность. Да и недобровольно на себя роль созависимого берут, тут должен дуэт сформироваться из того, кто хочет или может принять на себя отвественность, и того, кто хочет или может с себя ее снять. То есть фактически 2 жизни на алтарь зависимости приносятся.
Соглашусь насчет товарища или женщины, только вот как это организовать естественно и непринужденно, огромный вопрос. Ну может и отец как-нибудь выйти за рамки, разрешить что-то, что запрещалось, но что сын всегда хотел. Купить машину ему недорогую, или может собаку завести - не знаю, чего уж обычно страсть как хочется мальчикам-подросткам и юношам.
А я так и не поняла - действительно человек 24 часа в сутки играет и на работу не ходит или это метафора?
Даже если бы не обеспечивал...
Это порочная модель отношений. Один - "лучше знает как надо", второй - "делегирует ему определение целей" до поры до времени... Потом, Второму надоедает к ним идти... Он занимает пассивно агрессивную позицию... Аки та лошадь, что не кусается, не лягается... Ложится... И хоть бей ее хоть стреляй а с места она не сдвинется... Все - у нее нет сил бороться... Она истощена и больше - не может.. Не может противиться.. Но и везти всадника - не способна. Объективно - да, разъехаться нужно и все... Это и есть помощь. Вот он.. Сам себе предоставлен - живи как хочешь... Ту же женщину - ее куда-то привести, в общем-то, нужно... А само общество доминанта может ставить в подчиненное положение. Т.е. вот можно даже просто ничего не говорить... Тут разве что "немощность" поможет... Иначе ответственность - "на "созависимом"". Это просто сформировавшаяся модель отношений и не более. Как ЭКСлузверь приезжающий на слет школьников - чувствует себя... "так себе" несмотря на то, что в своей новой жизни - уже давно успешный человек.
Это порочная модель отношений. Один - "лучше знает как надо", второй - "делегирует ему определение целей" до поры до времени... Потом, Второму надоедает к ним идти... Он занимает пассивно агрессивную позицию... Аки та лошадь, что не кусается, не лягается... Ложится... И хоть бей ее хоть стреляй а с места она не сдвинется... Все - у нее нет сил бороться... Она истощена и больше - не может.. Не может противиться.. Но и везти всадника - не способна. Объективно - да, разъехаться нужно и все... Это и есть помощь. Вот он.. Сам себе предоставлен - живи как хочешь... Ту же женщину - ее куда-то привести, в общем-то, нужно... А само общество доминанта может ставить в подчиненное положение. Т.е. вот можно даже просто ничего не говорить... Тут разве что "немощность" поможет... Иначе ответственность - "на "созависимом"". Это просто сформировавшаяся модель отношений и не более. Как ЭКСлузверь приезжающий на слет школьников - чувствует себя... "так себе" несмотря на то, что в своей новой жизни - уже давно успешный человек.
ходит не ходит (может на дому работает?), но пока не изгнан. Однако, сие может приключиться так как акценты смещены. Я так понимаю, что просто "перекос" в сторону игр. Натурально 24 часа в сутки играть можно весьма непродолжительное время. Банально - нервное истощение и лечебница. Вот 16 часов в сутки - играть можно долго... 8 - очень долго))) Грубо говоря, как-то выполняешь что-то "на отвали" и быстро бежишь домой... Спиш - часов 5 ,остальное время - игра и необходимый функциональный минимум.
Конечно не 24 часа,а до 14 часов.Тут вопрос на сколько оставлять.Где то писали-звонок раз в неделю.Приезжать и
кормить 4 дня это перебор?Приезжай или не приезжай,всё равно настанет время Х,и истощение заставит шевелится?
кормить 4 дня это перебор?Приезжай или не приезжай,всё равно настанет время Х,и истощение заставит шевелится?
Т.е. на работу сходил и за компьютер? А в какие игры играет - стрелялки, стратегии, квесты, не помню что там еще есть?
Это я к тому, что не будет человек 14 часов в день заниматься тем, что ему не интересно и денег за это не платят, значит что-то туда тянет и манит. Либо в реальности настолько все плохо, что лучше про это не думать и уйти в другую реальность.
Это я к тому, что не будет человек 14 часов в день заниматься тем, что ему не интересно и денег за это не платят, значит что-то туда тянет и манит. Либо в реальности настолько все плохо, что лучше про это не думать и уйти в другую реальность.
обратитесь к психологу самостоятельно по поводу себя и своего поведения - пусть даст Вам совет. Если исходить из верности гипотезы о "созависимости" - Вам требуется помощь не меньше чем ему. Более того, Ваше выздоровление - положительно скажется и на нем.
Большим форум Вам не поможет. Чаще прочего, тут просто обсуждаются какие-то жизненные ситуации. Форум дает возможность увидеть взгляд со стороны или выговориться. Но "лечением" тут не занимается никто.
Большим форум Вам не поможет. Чаще прочего, тут просто обсуждаются какие-то жизненные ситуации. Форум дает возможность увидеть взгляд со стороны или выговориться. Но "лечением" тут не занимается никто.
Тут надо самим быть психологом.Не выходит даже в магазин (плохо выглядит).И при этом говорит-мне всё равно как я выгляжу.Поэтому приходится приезжать и продуктами поддерживать силы.
То есть Вы хотите сказать, что без Вас он бы помер с голода, сидя за компьютером? И с чего ему стремиться на улицу за продуктами ходить, когда ему все на блюдечке с голубой каемочкой преподнесут, непонятно.
Памперсы для взрослых ему еще купите, чтобы и в туалет не отходя от компьютера ходил. А то вдруг заиграется и в туалет не успеет.
Памперсы для взрослых ему еще купите, чтобы и в туалет не отходя от компьютера ходил. А то вдруг заиграется и в туалет не успеет.
я чую в Вас ненависть к людям, не обслуживающим свои потребности... Чего они Вам сделали?
Можете к психиатрам обратиться) Когда возникает риск жизни и здоровья - просто отправляют в лечебницу да и все. Ну или к лечащим игроманию-наркомания-итп методой принудительного "вывоза в село"...
ЗЫ: Есть мнение, что разработчики компьютерных игр умышленно создают их таким образом, чтоб они стимулировали выработку некоторых гармонов.. Как, например, дофамин.. Таким образом, "отрыв от игры" в некоторых случаях, по сути, приводит к реальной ломке. Т.е., в некотором роде, это химическая зависимость, возникаемая не в результате приема хим.веществ, но в силу того, что организм, в своем обычном режиме функционирования, некоторые вещества с такой интенсивностью просто не вырабатывает. Есть случаи реального истощения как тела так и нервной системы до летального исхода. Т.е. человек натурально клеит ласты у монитора.
Ну и так уж - слив жизни в утиль - всегда трагедия. И если нам кажется, что причины этого - несущественны или не заслуживают уважения... Это не дает нам права пренебрежительно относиться к самому факту. Т.е. если человек решил срезать путь и пойти через стройку без каски, где кирпич отправил его на тот свет... Понимая, что "сам виноват" - нам не следует травить тематические анекдоты на его поминках и вспоминать прочие его дурацкие поступки...))
Можно, конечно.... Но мне кажется - просто не прилично.
Ну и так уж - слив жизни в утиль - всегда трагедия. И если нам кажется, что причины этого - несущественны или не заслуживают уважения... Это не дает нам права пренебрежительно относиться к самому факту. Т.е. если человек решил срезать путь и пойти через стройку без каски, где кирпич отправил его на тот свет... Понимая, что "сам виноват" - нам не следует травить тематические анекдоты на его поминках и вспоминать прочие его дурацкие поступки...))
Можно, конечно.... Но мне кажется - просто не прилично.
Может я тоже хочу, чтобы мои потребности обслуживали за меня, ан нет, вот и завидую наверное)) Здорово же - сидишь у компа, а тут тебе тарелку борща подают, да котлетки домашние с пюре, и компотик из яблок следом...
А насчет зависимого - пока нет данных, говорящих о том, что человек доведет себя до голодной смерти. На работу ведь ходит - чего бы в магазин не зайти, да доширак себе на заварить?
А насчет зависимого - пока нет данных, говорящих о том, что человек доведет себя до голодной смерти. На работу ведь ходит - чего бы в магазин не зайти, да доширак себе на заварить?
Может) А это так? Уверены, что хотите вот этого.. сидеть чушкОй замшелой у компа утратив связь с реальностью?
Чушкой сидеть не хочу, но от горячего обеда на халяву не отказалась бы)
про голодную смерть - а ей не обязательно быть именно голодной... Вполне можно выхватить и нечто иное... Да и не факт, что ходит - может и на удаленке работать... По часу в день, например... На тырнет и доширак 20 рабочих часов - за глаза.
В то же время, я не понимаю - почему не обратиться к специалисту... В чем сложность-то? По деньгам - так точно выгоднее, чем "поддерживать его физиологическое благополучие".
Показать спойлер
Двадцатидвухлетний житель Таиланда умер во время игры в Counter-Strike. Отработав смену на заводе, он направился в интернет-клуб, а чтобы лишний раз не отрываться от компьютера, закупил по дороге провизию. Друзья обнаружили его в критическом состоянии только на следующий день. Молодого человека доставили в больницу, однако было уже поздно, и он умер, не приходя в сознание. Причиной смерти стала сердечная недостаточность — геймер просто переволновался во время игры.
отсюда
отсюда
Показать спойлер
В то же время, я не понимаю - почему не обратиться к специалисту... В чем сложность-то? По деньгам - так точно выгоднее, чем "поддерживать его физиологическое благополучие".
Так тут или-или... 
Либо облажать свою жизнь по полной и получать поддержку от близких, либо самостоятельно решать вопрос с горячим обедом. Другое дело, что в моем понимании, горячий обед того не стоит. Да и нечто бОльшее - пусть это будет роскошная квартира, обслуги полный дом, гардероб полный свежих коллекций от кутюр, безлимитная кредитка.... Но положение УГ - сохраняется... Как-то, знаете ли, мне кажется, жизнь жить в комнатенке на окраине - лучше, чем "пыль собирать" в королевских покоях.
Либо облажать свою жизнь по полной и получать поддержку от близких, либо самостоятельно решать вопрос с горячим обедом. Другое дело, что в моем понимании, горячий обед того не стоит. Да и нечто бОльшее - пусть это будет роскошная квартира, обслуги полный дом, гардероб полный свежих коллекций от кутюр, безлимитная кредитка.... Но положение УГ - сохраняется... Как-то, знаете ли, мне кажется, жизнь жить в комнатенке на окраине - лучше, чем "пыль собирать" в королевских покоях.Забава поддержки еще ив том, что она - обязывает...а это - бьет по самооценке.. Плюс, если ты не думаешь, что "сам себе тот обед добудешь" - ты становишься зависимым, тебе важно оправдывать ожидания "повара"... И ожидания повара, в общем-то, более ли менее понятны. Он не верит в кормимого.. Собственно, акт кормления - с одной стороны - благо, есть человеку нужно, с другой - зло... В том плане, что это высказывание действием - издохнешь ты без меня, нежизнеспосбное существо... В том и забава ситуации, в общем-то)
Может быть и не ходит. Но отвлечься на час от игры все же в состоянии, а значит не все потеряно. Фактически в такой ситуации надо бы все делать так, чтобы как можно больше необходимости выходить из-за компа надо было. Попросить помощи на даче, с ремонтом в квартире, с уборкой/готовкой и т.п. Но нет, вместо этого родители по-максимуму высвобождают ему время для игры, пусть даже из желания помочь.
И да, к специалисту фактически надо было обратиться еще давно, тем более что специалисты и по скайпу вполне работают, даже не надо из дома никого выводить и от компа отрывать.
И да, к специалисту фактически надо было обратиться еще давно, тем более что специалисты и по скайпу вполне работают, даже не надо из дома никого выводить и от компа отрывать.
Если вдруг начальство решить подсобить и организует бонусные горячие обеды, то с удовольствием. Если же вдруг мама начнет горячим ужином ни с того ни с сего спонсировать, то конечно будет неловко, и я откажусь.
Здоровые люди воспринимают поддержку от близких не как должное, и в результате возникает чувство обязанности, желание помочь в ответ. Насколько могу судить из жизненного опыта, то связь "зависимый-созависимый" односторонняя, один акцептор, второй донор. И для зависимого это совершенно естественно, что его обслуживают, если чувство вины возникает, то ненадолго. В то время как созависимый всегда надеется, что его жертву поймут и оценят.
Здоровые люди воспринимают поддержку от близких не как должное, и в результате возникает чувство обязанности, желание помочь в ответ. Насколько могу судить из жизненного опыта, то связь "зависимый-созависимый" односторонняя, один акцептор, второй донор. И для зависимого это совершенно естественно, что его обслуживают, если чувство вины возникает, то ненадолго. В то время как созависимый всегда надеется, что его жертву поймут и оценят.
я не очень верю в "просто отвлекание"... Нужен новый ориентир, новая цель... В реале. Хотя, отвлекание может помочь ее найти случайным образом. не знаю - пошел в магазин, там ему улыбнулась симпатичная кассир, он познакомился и понеслась... Т.е. такая "надежда на авось".
В то же время, просьба о помощи может иметь терапевтический эффект. Особенно, если в дальнейшем признать заслуги, обозначить важность вклада. Т.е. дать "позитивный отклик", тем и показав значимость, нужность человека в реальной жизни, его востребованность.
В то же время, просьба о помощи может иметь терапевтический эффект. Особенно, если в дальнейшем признать заслуги, обозначить важность вклада. Т.е. дать "позитивный отклик", тем и показав значимость, нужность человека в реальной жизни, его востребованность.