Главные ценности окольцованой дамы?
37389
232
aleksT
Че это за такая процедура? :eek: А-а-а, так это для тех папаш которые, только через какое-то время вспомнили о ребенке. А для ответственных пап достаточно вместе с гражданской супругой пойти получать св. о рожд. и все! и никакого усыновления... только дополнительное свидетельство получаешь, об установлении отцовства вместе с св.о рожд.
Этот ребенок будет уметь такие же права, что и рожденный под штампом :D, так же иметь право на алименты, на наследство в первой очереди, и т.д.
А насчет "после смерти мужа ни фига гр. жене", так и ему фиг. Просто никто не гарантирует, что завтра один из супругов не найдет замену и не поделит имущество попалам, а зачем это? Дети то в чем виноваты если папа ушел вместе с квартирой? В гражданском браке, совместное имущество как правило оформляется именно на детей. Получается их права соблюдаются гораздо жестче.
Так в чем минус именно для ребенка? или для матери?
chokozaika
Все-таки теорию Вы знаете плоховато. :улыб:
А насчет "после смерти мужа ни фига гр. жене", так и ему фиг

Если "ему" - это ребенку, то Вы не правы.


В гражданском браке, совместное имущество как правило оформляется именно на детей.

Да? Честно говоря, впервые слышу, чтобы кто-то так делал.
То есть, я так поняла, собственник имущества - ребенок, а родители - опекуны?
Это означает, что до совершеннолетия ребенка у Вас будут большие проблемы с распоряжением, например, квартирой.

Вобщем, я считаю, что в нашей реальности незарегистрированный брак при наличии детей - это создание себе дополнительных юридических трудностей.
Maribo
Да не против я официальных браков, сама в таком была, но и побывав в гражданском, разницы не почувствовала, поэтому меня особенно напрягают те кто старается навязать необходимость штампа, хотя сами на себе оба эти варианта не испытали?
Вы выбрали это, а мы это. Вам хорошо и нам хорошо. Так зачем высокомерно тыкать?
Таис
Что не понятного-то?
Вот до совместной жизни он имел квартиру, так пусть ему и остается, она имела, тоже самое, а вот то что нажили вместе - это для детей, это может принадлежать только им, мы ведь не для себя любимых живем, это не делимо!
Ну а если ты пришел с тапочками, так и уходи в них, если засвербило где-то :).
Моя двоюродная сестра вышла за муж. Купили по ипотеке квартиру, ребенка родили, прожили два года, развелись. В итоге квартира продана, денег для покупки новой нет, живут у родственников, алименты 600 рублей. Хотя до этого у нее была комната, но ее продали для первого взноса....
Это выгода для ребенка?
chokozaika
Поняла, в чем у нас разночтения.

Вы считаете, что детям достается только совместно нажитое имущество.
А я - что не только совместно нажитое, но и хотя бы часть того, что было у обоих супругов ДО брака.
Называется "наследование по закону". :улыб:
Вобщем, я против того, чтобы дети по миру пошли, если супруги ничего нажить не успели.
Таис
Ну, тем кто не способен ничего нажить и детей заводить не стоит :ха-ха!: :ха-ха!:
А ребенок рожденный в гр/браке, так же имеет право наследования первой очереди, как и "законный", при отсутствии повторного официального брака родителя, тогда уже все второй жене.
Значит и тут равны?:улыб:
chokozaika
ни чего не понял, т.е. если есть законная жена,то она является наследником первой очереди? а потом дети, так чтоль?
chokozaika
В гражданском браке, совместное имущество как правило оформляется именно на детей. Получается их права соблюдаются гораздо жестче
Первый раз такое слышу :dnknow:.
aleksT
ни чего не понял, т.е. если есть законная жена,то она является наследником первой очереди? а потом дети, так чтоль?
Совершенно верно!
Последняя официальная жена наследует все, при отсутствии завещания. Пример - мой отец.:улыб:Ни мы , не мама не получили ничего, т.к. он повторно женился.
finity
Это добровольное уригулирование имущественного вопроса.
Но распространнено повсеместно.:улыб:
aleksT
Тоже ничего не поняла.
И жена и дети - это все наследники первой очереди.
Но при этом у жены есть дополнительные права на совместно нажитое имущество. 50% совместно нажитого имущества с последней законной женой достается ей.
А все что осталось делится между наследниками первой очереди, в которую входят и жена и дети.
chokozaika
ни чего не понял, т.е. если есть законная жена,то она является наследником первой очереди? а потом дети, так чтоль?
Совершенно верно!
Последняя официальная жена наследует все, при отсутствии завещания. Пример - мой отец.:улыб:Ни мы , не мама не получили ничего, т.к. он повторно женился.
Значит незнание законов - это у Вас наследственное.
Как ребенок Вы имели право на часть имущества отца, если были вписаны в его паспорт.
Через суд, конечно.
Таис
Да, через суд. А там Не жили вместе более 15 лет, не общались(он на севере,, мы сдесь), не помогали во время болезни(да же не знали, он скрывал от нас) и т.д. Итог один :cray-1:
chokozaika
Короче итог один - Хорошо там гдена нет :ха-ха!: :ха-ха!:
А ценности у всех одинаковые :present:
chokozaika
Я поняла, главная ценность это ШТАМП, пойду поставлю быстренько фиктивно, и будет мне щастье! :ха-ха!:
Vau
Ага :ха-ха!:
Пойду тоже поставлю, только у меня последняя страницка осталась, жалко как то... :ха-ха!:
chokozaika
а у меня уже места нет куда ставить...вот когда помру(надеюсь не скоро) начнется такая свистопляска...куча жен,куча детей..куча наследства..как все делить будут? наверно надо всё в деньги перевести и в казино рвануть,типа Лас-Вегаса! классная идея *пошел собирать чемоданы*
Maribo
Так что, девушки, это просто полный бред обсуждать – как же лучше? Никогда не будет одного и того же мнения.
Я с вами согласна :agree:
Это естественно,что существует множество мнений и каждый отстаивает своё.Потому что каждый по своему прав.:хехе:
chokozaika
Что то по вашим постам, у меня создается впечатление, что этот вопрос вас сильно мучает...
З.ы. Многие женщины, например, живя с мужчиной в сожительстве и в тайне мечтая о настоящем браке, кричат на каждом углу что "штамп - это комплескы... он нах не нужен ..." и т.п.
Dogmatic
Угу. Кого замуж не берут, те себе и выдумывают, что им это и не надо.

Вот лет так в 40-45, когда свои дети подрастут, эти же самые дамы начнут им втирать, что сожительство - это неправильно, что надо замуж.

А пока молодые - все революционеры...
Dogmatic
Еще как мучает :cray-1:.
Только вот никто не берет :ха-ха!: :ха-ха!:
Ладно, подожду пока ты освободишься, мож возьмешь... :heart:
Крыска
Вот лет так в 40-45, когда свои дети подрастут, эти же самые дамы начнут им втирать, что сожительство - это неправильно, что надо замуж
Угу, обязательно начнем, иначе какие мы будем мамы :ха-ха!:
Крыска
на последний пост

Удивительно, что никто не помянул об озабоченности про сытый мужнин желудок, чистую рубаху и глаженые брюки. /яростно затаптывает подло закравшиеся ростки подозрения относительно местных дам/
Крыска
А пока молодые - все революционеры...
Вооот он, момент истины! :yes.gif:
Юные создания вечно бунтуют. Это нормально.
Только вот у некоторых этот нигилизм почему-то затягивается. :dnknow:
Таис
Не хотят взрослеть...
Даже скажу сильнее: стариться.

Это практически та же песня, что и про "сохранить себя в наилучшей физической форме". Только с этим-то понятно, что делать - фитнесс, и прочие процедуры, а вот что делать с головой, пока не придумали. Полагают, что чем дольше твердить "не хочу", тем дольше будет всё точно так же.
А ни фига.
Крыска
Не хотят взрослеть...
Даже скажу сильнее: стариться.

Это практически та же песня, что и про "сохранить себя в наилучшей физической форме". Только с этим-то понятно, что делать - фитнесс, и прочие процедуры, а вот что делать с головой, пока не придумали. Полагают, что чем дольше твердить "не хочу", тем дольше будет всё точно так же.
А ни фига.
Кого замуж не берут, те себе и выдумывают, что им это и не надо.
Спасибо вам огромное благодаря вам я прозрела и поняла всю глубину своей бестолковости. :present:
Только вот, что бы совсем понятно стало расскажите.... Вы так категорично высказываетесь, осуждая глупых еще девушек, что создается впечатление, что и ВЫ побывали в этом аморально-неприличном гражданском браке :ха-ха!:, и поэтому ВАМ есть с чем чравнивать. Или же ВЫ это знаете из жизни знакомых? Опять же с чужих слов?
От чего вы отталкиваетесь?
И вам не приходило в голову, что кроме правильного (вашего) мнения есть еще и чужое?
А насчет стариться, это ранова то, годкам так к сорока или даже позже, хотя наверно и в этом вопросе вы профи :ухмылка:
chokozaika
> в этом аморально-неприличном гражданском браке

Я это сказала?.. Я тут, Боже меня упаси, не носитель и не хранитель общественной морали...

> И вам не приходило в голову, что кроме правильного (вашего) мнения есть еще и чужое?

А вам приходило, можно подумать.

> насчет стариться, это ранова то

Конечно.

Если вам просто десяток слов в следующий раз написать без смысловых связок, это никак на ход беседы не повлияет. Было бы за что зацепиться, суть текста неважна.
chokozaika
В этом я полностью согласна. :agree: Каждому свое. Но и Вы тоже не хайте тогда замужних девушек, типа они этим хвастаются и все такое! Это ведь тоже в корне не верно? Вы согласны? Скорее это исключение, когда женщина на всех углах акцентирует внимание на своем штампе, чем правило.

PS И я никогда не “тыкаю” незнакомым людям. В этой фразе
----------------
Но я не понимаю, почему, если ты действительно любишь мужчину, если уверена в нем, если хочешь прожить всю жизнь – почему не выйти замуж?
------------------
, я не Вас имела ввиду, а просто любую девушку, себя в частности. А про высокомерие - это вообще не ко мне! :шок:
chokozaika
вот на что наткнулась

О себе: замужем, гражданский брак длительностью более года не понимаю.
sabatini
на последний пост

Удивительно, что никто не помянул об озабоченности про сытый мужнин желудок, чистую рубаху и глаженые брюки. /яростно затаптывает подло закравшиеся ростки подозрения относительно местных дам/
Это уже интересно. Все сразу пошли взращивать свое я ,а о бытовухе забыли.
Я уж слово "штамп" то в кавычки взял, имел ввиду не штамп в паспорте, а то, что говорим мы часто "штампами". А Филолог, возми, да продемонстрируй тонкий юмор... И все пошло не туда.
Filimon
НПП

Вроде были исследования что мужчины гражданский брак не воспринимают как брак чаще чем женщины:миг:

Со штампом проще - допустим сейчас страховые предлагают ДМС+1 и жене достается бесплатная дорогая страховка. Гражданской не достается. Опять же всякие политики компаний предусматривают больше льгот семейным, но нужна бумажка.
Насчет регистрации ребенка тоже проще со штампом. Например ситуация: мать с ребенком в больнице а ЗАГС для оформление документов на ребенка требует либо присутствие матери либо отца+свидетельсто о браке либо решение суда.

В общем конечно лень штамповаться и в ЗАГСе еще тетки дурные предложат через 3 месяца зарегистрировать и все такое, но лучше пусть будет чем нет. Никто же не сомневается что в гражданском браке надо оформлять отцовство ? вещи одного порядка имхо.
Wоt
Вот фиг бы я что оформила, будь я мужиком, если бы моя сожительница отказывалась вступать в официальный брак, типа ей и так хорошо. Нужно же быть последовательной, милая. Не интересуют тебя штампики-бумажки - значит, не интересуют. Изволь доказать это делом... Протест так протест...

Аналогично и с мужиком, который ляльку мне сделал, с жениться не хочет.
С какой это великой радости он будет его усыновлять?.. Чтобы своим наследством обеспечить?.. Ну так напиши завещание, блин. А если я помру раньше, то он станет наследником моего ребёнка, и унаследует (ну, мало ли что, мож ребёночек болен, или экстремал вырастет) то, что я ему оставила?.. Щас...
А пошёл-ка, милый...

...это примеры как разбивать стереотипы.
Filimon
Вспомнился деревенский рынок.
-Бабушка, у вас есть сметана?
- Сметаны нет, но возьми картошки, или вот еще огурчики есть.

А почему вспомнился не скажу. /ухмыляется/
Wоt
Вроде были исследования что мужчины гражданский брак не воспринимают как брак чаще чем женщины
__________________________________________
Ну конечно. Возьмите хотя бы ту же перепись населения: количество замужних женщин превышает количество женатых мужчин : )
Это объяснимо в общем-то: женщинам более свойственно пребывать в иллюзиях.
Elle Driver
Очень грустная статья..... Только плохие примеры, задумалась.... Но в чем то согласилась!
Большинство действительно игнорируя ценность штампа, не хотят надолго связывать себя с партнером, но далеко не все.
пример родителей тоже важен.
Моя прабабка имела 4 мужей и все гражданские(это в то-то время!), со всеми прожила долго и не расходилась, а хоронила (война 20х, 30х, 40х..), обо всех отзывалась с любовью. Часами могла вспоминать своих мужей и всегда аж светилась:улыб:
Моя бабушка прожила с дедом в гражданском браке 32 года! Рассписались, только тогда когда внуки родились и то только потому что вступили в квартирный кооператив. Отношения в их семье до сих пор остаются для нас эталоном.:heart:
Моя мать со 2 мужем долго не хотела официально отношения, сдалась под влиянием общественности.

Не нужно думать, что я против свадьбы. Нет, это прекрасное событие в жизни любого человека. Предсвадебные хлопоты, "обьявляю вас мужем и женой", и гордость за новый этап в жизни - все это замечательно. И у меня это все было, но плохо кончилось...
Просто теперь я хочу жить с любимым человеком, не потому, что мы заштампованны, не потому, что так положено и не грузить друг друга словами типа "ты мне должен"........ Я хочу что бы меня просто любили, за то какая я есть, за меня саму, а не из за обязательств.
Хочу ходить за ручку по двору в 80 лет, как моя прабабка, хочу вспоминать как она со счастливыми слезами о семейной жизни.... Хочу как моя бабушка иметь огромную дружную семью и знать что мужа держит в доме только любовь к ней и семье, а не печать....
Психолог привел только плохие примеры, а я видела хорошие. Я хочу что бы мой муж знал, что он свободен и если в какой то момент я перестану быть ему интересна, то он может просто не прийти домой. Это будет гораздо чеснее, чем если его будет тормозить штамп. Вот лично я не вынесу метаний любимого человека.... ПРОСТО МЕНЯ ТАК ВОСПИТАЛИ!!!
Милые девочки обязательно выходите замуж:улыб:если любите человека. Но если вам это навязывают общество или родители, лучше еще раз подумать - А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ВАМ ЭТО НАДО?
Wоt
а что сейчас предлагают три месяца думать? странно, мы всё проще сделали,зашли в Заельцовский загс,заявление написали, паспорта оставили в понедельник, а в среду пришли свидетельство о браке забрали, подписи в книжке поставили и всё. Вся свадьба и все хлопоты по боку. Забыл, потом зашли в кафе распили бутылочку шампаского и вперед! На работу поехали. Работать.
aleksT
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
А где же символический выкуп, как дань традициям? А родственники? Они что не были приглашены? Ну хоть букетик то был? :безум:
chokozaika
не было ни чего,ни родственников,ни букетиков, к то муже у нас в Новосибирске родственников нет, не буду же я своих бывшин жен на свадьбу звать :ха-ха!:
aleksT
не буду же я своих бывшин жен на свадьбу звать :ха-ха!:
А почему бы и нет. Это даже как-то тонизирует.........
Filimon
Так и что? Главная ценность окольцованной дамы получается - это не штамп, а стремление предоставить своему супругу, он же муж, он же, хочется в это верить любимый, не прийти домой вечером если, чуЙства его остыли. Впечатлило. Нуно подумать ближайшим вечером - оказывается мы свободны как птицы, хоть и окольцованы. Кстати отсутствия записи в акте гражданского состояния действительно пустой звук если пара ведет совместное хозяйство и прочая прочая - две соседки под присягой и все в порядке. Так, что окольцованы все..... :миг:
chokozaika
Точно, точно это комплексы :ха-ха!:
Кому-то очень не в терпешь было заштамповаться (не жить с мужчиной и любить его, а именно заштомповаться ) и теперь он с гордостью демонстрирует его и как в детском саду остальным тытает - типа , а у тебя нет такого, бе-бе-бе, ты сожительница :ха-ха!: :ха-ха!:
Иначе зачем бы они заостряли на этом внимание? Эта же чужая жизнь и к ним не имеет никакого отношения...
Эй, у меня ни одного штампа в паспорте, ни о браке ни о разводе! Вообще этот раздел пуст! Это я своё мнение высказала.
chokozaika
Я хочу что бы мой муж знал, что он свободен и если в какой то момент я перестану быть ему интересна, то он может просто не прийти домой. Это будет гораздо чеснее, чем если его будет тормозить штамп.

Милая chokozaika, ещё ни одного мужчину не затормозил штамп, если ему перестала быть интересной жена. Это скорее юридический аспект.

Хотя в социально-психологическом смысле факт официального оформления брачных отношений, как бы ни хотелось думать иначе, означает, что эту женщину уважают. У неё появляется приемлемый нашим обществом статус. Как говорила моя знакомая :"он сделал меня порядочной женщиной".

И это никак, ну абсолютно никак не влияет на удачность брака. ИМХО.
Elle Driver
факт официального оформления брачных отношений, как бы ни хотелось думать иначе, означает, что эту женщину уважают.
не знаю, как все, лично мне пофиг :dnknow:
Matryona
С точки зрения общества в целом.
А каждый может иметь свою личную точку зрения, не спорю.
Elle Driver
ну я же тоже часть общества:улыб:
думаю, что уже лет через 5 твоё высказывание потеряет актуальность, а сейчас да, ещё звучат отголоски советчины.
Matryona
Пять - это ты мало взяла.
А мы живём сегодня:улыб:
Elle Driver
не обижайся, я не имела в виду конкретно тебя. скорее тебя, как часть общества, прихватившую времена ССоюза, воспитанную в той идеологии.