Самостоятельность
Нет, я про то, что это более чем работает, и на достаточном количестве людей.
Походить.. не знаю.. как бы это противоречит моим жизненым принципам..
так получается.
Походить.. не знаю.. как бы это противоречит моим жизненым принципам..
так получается.Супер-тема! 
Найдете способ, поделитесь, ладно? А то у меня тоже с этим проблемы...
Найдете способ, поделитесь, ладно? А то у меня тоже с этим проблемы...Но результат -то налицо
Короче, есть 2 проблемы:
1. Как избавиться от излишней самостоятельности. И где границы?
2. Как научиться не лезть туда, куда не надо. Т.е. контролировать себя.
Короче, есть 2 проблемы:1. Как избавиться от излишней самостоятельности. И где границы?
2. Как научиться не лезть туда, куда не надо. Т.е. контролировать себя.
Самое трудное - это определить куда же все-таки лезть надо, а куда лучше не соваться 
Давайте вместе искать.
Вдвоем сподручнее
Вдвоем сподручнее
аналогичная проблемано я с ней активно борюсь.
Несколько советов:
- если что - то сломалось (не важно в каких маштабах) и рядом (в пределах досигаемости) есть мужчина - то нужно его звать на помощь. Самой не чинить ни в коем случае
- если нужно что - то тяжелое поднять/донести - тоже самое, стоять и ждать, пока сделает
- если нужно куда - то поехать - то заранее договорится, что повезет - на общественном траспорте/собственном авто ну никак поехать не можешь
И самое главное - не давать советов, когда он все это делает - молчать, а когда сделает похвалить
но я с ней активно борюсь.Несколько советов:
- если что - то сломалось (не важно в каких маштабах) и рядом (в пределах досигаемости) есть мужчина - то нужно его звать на помощь. Самой не чинить ни в коем случае
- если нужно что - то тяжелое поднять/донести - тоже самое, стоять и ждать, пока сделает
- если нужно куда - то поехать - то заранее договорится, что повезет - на общественном траспорте/собственном авто ну никак поехать не можешь
И самое главное - не давать советов, когда он все это делает - молчать, а когда сделает похвалить
А вот держать язык за зубами в сфере советов не всегда удается.. 
И самое главное - не давать советов, когда он все это делает - молчать, а когда сделает похвалить
Золотые слова! Наглядный пример того что некоторые уже умнеют
Золотые слова! Наглядный пример того что некоторые уже умнеют
Да уж. Эта женщина по любому пользуется успехом.
Эта женщина по любому пользуется успехом.Как то раз меня,водителя со стажем, некая личность женского пола даже не имея вод удостоверения учила меня колёса менять 
Нет.. не в этом.. ну например, я не умею просить.. я часто пытаюсь контролировать процесс (например, другой человек что-то делает, а я часто влезаю..).Контролировать процесс это ужасно. Представьте что у вас над душой кто-то стоит и дает ценные советы. Меня это с ума сводит, поэтому сама с советами не лезу.
Вот такие вот вредные привычки!
>- если нужно куда - то поехать - то заранее договорится, что повезет - на общественном траспорте/собственном авто ну никак поехать не можешь
-----------------
А почему на собственном авто не можешь?
-----------------
А почему на собственном авто не можешь?
>мужчина хочет видеть меня самостоятельной во всем, а мне хочется все-таки бывать иногда слабой. Моя слабость воспринимается почти всегда с раздражением (типа создаю ему проблемы).
------------------
А можно пример какой-нибудь?
А то вы тут между собой разговариваете, а мужчин как будто и не слышите...
------------------
А можно пример какой-нибудь?
А то вы тут между собой разговариваете, а мужчин как будто и не слышите...
Вот и я сталкивалась с такой проблемой. Супруг 1год лежал в больнице. было очень тяжело одной с маленьким ребенком. Постоянно ему звонила, не могла решать все проблемы сама. Так он мне сказал: ну что ты по мелочам, сама что ли разобраться не можешь? Вот я стала полагаться только на себя. Когда он выписался, то был опять же недоволен тем, что я все решаю сама. его ставлю уже в известность. Прошло время, а я все равно пытаюсь все сама решать. А оно мне надо? Сама незнаю.
Да могу, я все могу. В крайнем случае найду к кому обратится (к коллеге, отцу, дяде и т.д.) Блин.. но почему мне не хочет МОЙ мужчина помогать? Мож я по себе сужу, но мне приятно оказать ему помощь в том вопросе, в котором он не особо разбирается. А ему выходит проще, чтобы я все делала сама. Ясен пень, ему так выгоднее, проще, легче.. не знаю что еще... а мне обидно 
Женщина может быть слабой тогда, когда рядом с ней сильный мужчина.
Если мужчина не спешит оказывать помощь в прохождении ТО, заколачивании гвоздя, перетаскивании сумок и т.д., то как ей тут проявлять слабость. Никак.
Но слабых мужчин больше (хотя редко кто из них в этом признается и с этим согласится), поэтому надо быть пресловутой Ирой Безруковой или кем там еще, чтобы поймать в сети именно сильного, и с радостью положиться на его широкие плечи.
А большинство нашего брата (женщин) так и тащат на себе все годами, мечтая о сильном плече. У кого талант, те его найдут, остальные сама-сама.
Если мужчина не спешит оказывать помощь в прохождении ТО, заколачивании гвоздя, перетаскивании сумок и т.д., то как ей тут проявлять слабость. Никак.
Но слабых мужчин больше (хотя редко кто из них в этом признается и с этим согласится), поэтому надо быть пресловутой Ирой Безруковой или кем там еще, чтобы поймать в сети именно сильного, и с радостью положиться на его широкие плечи.
А большинство нашего брата (женщин) так и тащат на себе все годами, мечтая о сильном плече. У кого талант, те его найдут, остальные сама-сама.
Собственно каждый выбирает для себяМне та самая Ира импонирует гораздо больше, чем всякие там железные леди ;)нафиг-нафиг, железные эт по необходимости только, если вариантов нет 
Мне та самая Ира импонирует гораздо больше, чем всякие там железные леди ;)нафиг-нафиг, железные эт по необходимости только, если вариантов нет железные эт по необходимости только, если вариантов нет
______________________________
согласна
______________________________
согласна
ну во первых, зачем вам слабый мужчинка нужен?
Мне не нужен.Но вот, например, возьмите среднестатистическую Ж, у которой нет выдающихся талантов зарабатывать, что-то там создавать, выдумывать. Работает она на обычной работе, с обычной з/п, живет с мамой. Вроде как по определению она слабая. И ей полагается сильный мужчина, который придет и все решит, а она только будет его во всем поддерживать и вдохновлять. Во всяком случае она такого хочет.
Но приходит в ее жизнь мужчина, ничего особо не меняется, а хлопот и проблем прибавляется куча. Она начинает их решать сама, потому что ее М вроде и пытается что-то там решить, но у него это плохо получается. Куда ей деваться, она все решает за всех, еще и детей рожает. А ее мужчина, так, на подхвате. Получается он слабый, она сильная.
Я вот таких у себя на работе наблюдаю, тетки чуть за 40, большинство из них все решают сами, а мужиков только перед фактом ставят.
Вот свежий пример про пресловутый ТО. Одна из них сейчас бегает, ищет, как ей сделать с наименьшими затратами. Я спрашиваю – а чего муж-то не занимается этим. Она мне – ты что, он ничего не сделает, а уже дачный сезон начался, я уж лучше сама.
а во вторых, если уж появился такой, то его надо перевоспитать в сильного.. Знаю, трудно... Но тут уж ничего не поделаешь
Вы это серьезно?
Уверены, что у вас получится?
Мне не нужен.
Но вот, например, возьмите среднестатистическую Ж, у которой нет выдающихся талантов зарабатывать, что-то там создавать, выдумывать. Работает она на обычной работе, с обычной з/п, живет с мамой. Вроде как по определению она слабая. И ей полагается сильный мужчина, который придет и все решит, а она только будет его во всем поддерживать и вдохновлять. Во всяком случае она такого хочет.Но приходит в ее жизнь мужчина, ничего особо не меняется, а хлопот и проблем прибавляется куча. Она начинает их решать сама, потому что ее М вроде и пытается что-то там решить, но у него это плохо получается. Куда ей деваться, она все решает за всех, еще и детей рожает. А ее мужчина, так, на подхвате. Получается он слабый, она сильная.
Я вот таких у себя на работе наблюдаю, тетки чуть за 40, большинство из них все решают сами, а мужиков только перед фактом ставят.
Вот свежий пример про пресловутый ТО. Одна из них сейчас бегает, ищет, как ей сделать с наименьшими затратами. Я спрашиваю – а чего муж-то не занимается этим. Она мне – ты что, он ничего не сделает, а уже дачный сезон начался, я уж лучше сама.
а во вторых, если уж появился такой, то его надо перевоспитать в сильного.. Знаю, трудно... Но тут уж ничего не поделаешь
Вы это серьезно?
Уверены, что у вас получится?
Да НЕ НАДО его перевоспитывать!!!
Воспитывать надо пока поперёк лавки лежит. А в остальных случаях - это неблагодарное занятие.
Неужели сразу нельзя "выбрать" нужного?...
Или лишь бы были рядом "штаны"?
СовдЭповское понятие: "хоть плохонький, НО свой" - так что ли?
Воспитывать надо пока поперёк лавки лежит. А в остальных случаях - это неблагодарное занятие.
Неужели сразу нельзя "выбрать" нужного?...
Или лишь бы были рядом "штаны"?
СовдЭповское понятие: "хоть плохонький, НО свой" - так что ли?
Прям какой-то парад друг перед другом устроили....
А мы тут сидим в сторонке, слушаем....
А мы тут сидим в сторонке, слушаем....
А мы тут сидим в сторонке, слушаем....А так всегда и получается: сидят и слушают -
Мы еще и удивляемся...
Или скажете, что мы всегда удивляемся?
Вообще мы не мешаем вам друг перед другом любоваться?
Или скажете, что мы всегда удивляемся?
Вообще мы не мешаем вам друг перед другом любоваться?
Прям какой-то парад друг перед другом устроили....скромные да? высказаться тяжко?
А мы тут сидим в сторонке, слушаем....
Сели в уголочке понимаешь и скромничают, и скромничаютНеужели сразу нельзя "выбрать" нужного?...
Или лишь бы были рядом "штаны"?
СовдЭповское понятие: "хоть плохонький, НО свой" - так что ли?
Фигею.
Ну если вокруг были бы только хорошенькие, кто бы их, плохоньких выбирал?
Нет выбора, вот и соглашаются.
Ну это примерно как бы Вы хотели бы купить Джип. но денег у Вас было бы только на Жигули.
Некоторые будут копить на Джип 20 лет, но большинство все же купит Жигули.
Или лишь бы были рядом "штаны"?
СовдЭповское понятие: "хоть плохонький, НО свой" - так что ли?
Фигею.
Ну если вокруг были бы только хорошенькие, кто бы их, плохоньких выбирал?Нет выбора, вот и соглашаются.
Ну это примерно как бы Вы хотели бы купить Джип. но денег у Вас было бы только на Жигули.
Некоторые будут копить на Джип 20 лет, но большинство все же купит Жигули.
>Сели в уголочке понимаешь и скромничают, и скромничают
------------------
Да еще и посмеиваемся...
------------------
Да еще и посмеиваемся...
>Сели в уголочке понимаешь и скромничают, и скромничаюта высказаться по теме? Инициативу проявить?
------------------
Да еще и посмеиваемся...
Я не участвую в "процессе любования"...
Просто ещё раз убедилась.....
Просто ещё раз убедилась.....
Жигули жгут!!!!! 
Вот-вот! С воспитания всё и НАЧИНАЕТСЯ!
Воспитывают мамочкиных сыночков!
У меня у подруги два сына: 13 и 12 лет. НИЧЕГО не делают и не умеют. Она говорит, что научатся сами. Я ей говорю, что УЧИТЬ надо с детсва, сами не захотят уже потом.
Короче... кроме как поесть вкусненько, поспать да в комп поиграть НИЧЕГО не делают! Даже посуду помыть за собой не могут....
А мы удивляемся "слабости"....
Воспитывают мамочкиных сыночков!
У меня у подруги два сына: 13 и 12 лет. НИЧЕГО не делают и не умеют. Она говорит, что научатся сами. Я ей говорю, что УЧИТЬ надо с детсва, сами не захотят уже потом.
Короче...
кроме как поесть вкусненько, поспать да в комп поиграть НИЧЕГО не делают! Даже посуду помыть за собой не могут....А мы удивляемся "слабости"....
Каждому СВОЁ.
Кто-то и Запорожцу рад.
Каждый чел САМ творец своей судьбы.
Кто-то и Запорожцу рад.
Каждый чел САМ творец своей судьбы.
>Я Вам пример привела. Прокомментировать не хотите?
-----------------
Ну что можно сказать?
Что бумажки все собрали и я так понимаю записались на техосмотр - это безусловно проявление самостоятельности. То, что нет "необходимого в багажнике" - это минус, без него не пройти (я так понимаю проходите Вы "честно").
По поводу "заехать"....
На самом деле ничего сложного нет, там подскажут-направят. Скорее здесь речь идет о "психологической поддержке", т.е. чтоб был рядом. Это минус, поскольку говорит о вопиющей несамостоятельности!
П.С. понятно что у кого как заведено. У нас к примеру такого рода вещи, в т.ч. ремонт и ТО автомобиля на мне - а то блин наремонтируете тут со своей "самостоятельностью"...
-----------------
Ну что можно сказать?
Что бумажки все собрали и я так понимаю записались на техосмотр - это безусловно проявление самостоятельности. То, что нет "необходимого в багажнике" - это минус, без него не пройти (я так понимаю проходите Вы "честно").
По поводу "заехать"....
На самом деле ничего сложного нет, там подскажут-направят. Скорее здесь речь идет о "психологической поддержке", т.е. чтоб был рядом. Это минус, поскольку говорит о вопиющей несамостоятельности!
П.С. понятно что у кого как заведено. У нас к примеру такого рода вещи, в т.ч. ремонт и ТО автомобиля на мне - а то блин наремонтируете тут со своей "самостоятельностью"...
>Просто ещё раз убедилась.....
------------------
А какой можно еще было получить результат, если высказывается только одна сторона?
Вот щас мужчины соберутся и начнут говорить, как они вынуждены готовить, посуду мыть и стирать.... Думаете другой результат будет?
------------------
А какой можно еще было получить результат, если высказывается только одна сторона?
Вот щас мужчины соберутся и начнут говорить, как они вынуждены готовить, посуду мыть и стирать.... Думаете другой результат будет?
ну так и чего на мужиков валить, сами же высказались что мамы виноваты, т.е те же женщины , вот и выходит что разговор о самих же себе и ведёте и косвенно себя обвиняете, сктати женщины в большинстве своём так, разговаривают не для решения проблемы а для разговора
, вот и выходит что разговор о самих же себе и ведёте и косвенно себя обвиняете, сктати женщины в большинстве своём так, разговаривают не для решения проблемы а для разговора Я не отрицаю, что есть мамаши-дУры.
И это в начале отношений нужно расставлять приоритеты (для себя) и тогда всё будет нормально.
Ну, а то, что мужики ленивые пассивы - ФАКТ.
Не все, конечно, НО бОльшая часть.
Я тоже не понимаю ЭТИХ разговоров...
Смысл "обсосать" и всё оставить на том же месте.
И это в начале отношений нужно расставлять приоритеты (для себя) и тогда всё будет нормально.
Ну, а то, что мужики ленивые пассивы - ФАКТ.
Не все, конечно, НО бОльшая часть.
Я тоже не понимаю ЭТИХ разговоров...
Смысл "обсосать" и всё оставить на том же месте.
>Ну, а то, что мужики ленивые пассивы - ФАКТ.
------------------
Мы тут сидим - вам не мешаем умнО рассуждать?
------------------
Мы тут сидим - вам не мешаем умнО рассуждать?