Воспитыват нужно так, чтобы в любой ситуации дети могли заработать на сухари себе и своим родителям. Считаю, что в идеале. Родители могут предлагать помощь, но взрослые (с образованием, со своей семьей) брать её НЕ ИМЕЮТ ПРАВА
Да я просто уточнить хотел...
Согласись, если бы ты сидела ничего не делала - вопрос бы выглядел несколько по-другому...
А вообще мне кажется, что такое вот резкое неприятие помощи родителей может их просто обидеть. Они люди взрослые, жизнь прожили, взростили своих детей с пеленок и вот теперь дети повзрослевшие начинают учить их, что они должны делать а что нет.
У них есть возможность помочь, есть желание, но дети отказываются от этого...
Это, кроме всего прочего, может быть смертельно обидно для них (за что дети с ними так?)
Об этом ты не думала? Не только о том, как тебе в этой ситуации и как ты к ней относишься, но и о том, как им , что они чувствуют и как реагируют на твое поведение?
Они могут воспринимать это, как будто помошь их не нужна - значит и сами они не нужны...
То есть они так могут воспринимать, не ты ...
Согласись, если бы ты сидела ничего не делала - вопрос бы выглядел несколько по-другому...
А вообще мне кажется, что такое вот резкое неприятие помощи родителей может их просто обидеть. Они люди взрослые, жизнь прожили, взростили своих детей с пеленок и вот теперь дети повзрослевшие начинают учить их, что они должны делать а что нет.
У них есть возможность помочь, есть желание, но дети отказываются от этого...
Это, кроме всего прочего, может быть смертельно обидно для них (за что дети с ними так?)
Об этом ты не думала? Не только о том, как тебе в этой ситуации и как ты к ней относишься, но и о том, как им , что они чувствуют и как реагируют на твое поведение?
Они могут воспринимать это, как будто помошь их не нужна - значит и сами они не нужны...
То есть они так могут воспринимать, не ты ...
>но взрослые (с образованием, со своей семьей) брать её НЕ ИМЕЮТ ПРАВА
----------------------
Вот кто это установил?
----------------------
Вот кто это установил?
Игорь, я уже давно на автомате не делаю то, что не нравится моим родителям. И ни в коем случае не допускаю, чтобы мои родители могли подумать о том, что они не нужны. Только вот более другими способами.
Вот в этом и ошибка русских семей... 
Все независимые, самостоятельные и нафиг никому не нужные.
Все независимые, самостоятельные и нафиг никому не нужные.Вот кто это установил?Внутренний императив... Может быть потому что олигархов у нас нет в родителях и в детсве и подростковом возрасте в анс вложилились, теперь им пора дивиденты получать.
ИМХО, родителям приятнее когда дети готовы получать от них моральную поддержку. Поговорить... посоветоваться...
>Игорь, я уже давно на автомате не делаю то, что не нравится моим родителям.
---------------------
Ну то есть получается, что мама твоя просто так сказала, ты ответила что денег не надо и через минтуту все об этом забыли? Так?
---------------------
Ну то есть получается, что мама твоя просто так сказала, ты ответила что денег не надо и через минтуту все об этом забыли? Так?
Ну.... я из не совсем русской семьи...
И, кстати, у евреев детям дают не деньги, а возможности, деньги дети зарабатывают потом сами и СОДЕРЖАТ родителей
И, кстати, у евреев детям дают не деньги, а возможности, деньги дети зарабатывают потом сами и СОДЕРЖАТ родителей
Ситуации разные бывают...и зарекаться не стоит. Если человек действительно нуждается в помощи, ему нужно помочь. Итальянская мафия не даром такая могущественная)))
вот опять же возвращаемся к началу.
где то место, кто его определяет?
кому-то бензина залить, а кому-то клапан на сердце
где то место, кто его определяет?
кому-то бензина залить, а кому-то клапан на сердце
В каждой семье свои правила...Главное, что это одна семья, где взаимопомощь воспринимается как само собой разумеющееся.
Конечно, разные ситуации.... Только вот откуда у нас столько бабулек, которые копеечки считают в магазине чтобы хлеб с кефиром купить, которые пользуются муниципальным здравоохранением и из сердечных лекарств могут купить только корвалол... Детки у них в большинстве своем не одинокие бюджетники с 7-ю детьми. Нет у нас культа помощи родителям, зато деткам родители должны до кладбища.
Кать, есть такие семьи, где взаимопомощь плавно так переходит в нахлебничество и воспринимается, как само собой разумеещееся. Дети, привыкшие все получать за счет родителей бывают абсолютно несамостоятельными и случись что (не дай бог) с родителями - все в такой семье у разбитого корыта останутся.
Я понимаю, когда у родителей есть возможности, чтобы дать своим детям старт в жизни (квартиру купить, машину, оплатить дорогостоящее обучение и т.д.), причем старт в жизни дается как раз лет до 25. Регулярно помогать материально великовозрастному ребенку, хотя в 30 лет язык не повернется ребенком назвать, это как минимум странно. Помогать в трудной ситуации - это все естественно, никто с этим не спорит. Но жить за счет родителей, каждый месяц получать от них n-ю сумму денег и рассчитывать на нее как на регулярный доход (типа второй зарплаты) - вот этого я не понимаю и не приемлю. Независимо от соотношения заработков детей и родителей.
Если родители обеспечены, то в первую очередь они должны дать не СРЕДСТВА на то, чтобы жить, а ВОЗМОЖНОСТИ для того, чтобы дети могли зарабатывать эти средства сами. В противном случае получится, что они будут детей своих содержать вплоть до пенсии, а то и дольше.
Я понимаю, когда у родителей есть возможности, чтобы дать своим детям старт в жизни (квартиру купить, машину, оплатить дорогостоящее обучение и т.д.), причем старт в жизни дается как раз лет до 25. Регулярно помогать материально великовозрастному ребенку, хотя в 30 лет язык не повернется ребенком назвать, это как минимум странно. Помогать в трудной ситуации - это все естественно, никто с этим не спорит. Но жить за счет родителей, каждый месяц получать от них n-ю сумму денег и рассчитывать на нее как на регулярный доход (типа второй зарплаты) - вот этого я не понимаю и не приемлю. Независимо от соотношения заработков детей и родителей.
Если родители обеспечены, то в первую очередь они должны дать не СРЕДСТВА на то, чтобы жить, а ВОЗМОЖНОСТИ для того, чтобы дети могли зарабатывать эти средства сами. В противном случае получится, что они будут детей своих содержать вплоть до пенсии, а то и дольше.
Я вовсе не говорю о перманентной помощи....только в трудных ситуациях. Семья должна помогать друг другу...от этого она становится только крепче. В Италии и на Сицилии целые семейные кланы...причем, до седьмого колена....и никто не голодает.
ты такой спец по итальянским семьям ))
Я много литературы прочитала про эти семейные кланы))
В том-то и дело, что "голодает" и "не хватает на черную икру (только на красную)" - это разные вещи.
Про трудные ситуации здесь речь не идет.
Про трудные ситуации здесь речь не идет.
нпп
Ладно с теми, кто работает и ему родители деньги дают (помогают). Но вот у меня другой пример, у знакомой женщины, дочка развелась с мужем (он ее бросил) и осталась с ребенком, алименты не получает, денег не хватает. Вот эта знакомая женщина помогает ей деньгами, хотя сама получает очень мало. Как в этой ситуации, брать дочери деньги у мамы или нет?
Ладно с теми, кто работает и ему родители деньги дают (помогают). Но вот у меня другой пример, у знакомой женщины, дочка развелась с мужем (он ее бросил) и осталась с ребенком, алименты не получает, денег не хватает. Вот эта знакомая женщина помогает ей деньгами, хотя сама получает очень мало. Как в этой ситуации, брать дочери деньги у мамы или нет?
Мне кажется, это опять крайняя ситуация, когда действительно и выбора особого нет - осталась одна с ребенком (если еще и ребенок маленький...).
Какая тема большая.
Нет я не беру денег у родителей с 21 года. Т.е. с того момента как я начала работать. Не беру потому что стыдно, да и денег много не бывает ни мне не моим родителям.
Я считаю что если денег не хватает то надо или меньше тратить или больше зарабатывать. Но никак не просить помощи у родственников.
Хотя покупали недвижимость в совместную собственность.
Нет я не беру денег у родителей с 21 года. Т.е. с того момента как я начала работать. Не беру потому что стыдно, да и денег много не бывает ни мне не моим родителям.
Я считаю что если денег не хватает то надо или меньше тратить или больше зарабатывать. Но никак не просить помощи у родственников.
Хотя покупали недвижимость в совместную собственность.
>Только вот откуда у нас столько бабулек, которые копеечки считают в магазине чтобы хлеб с кефиром купить, которые пользуются муниципальным здравоохранением и из сердечных лекарств могут купить только корвалол...
-----------------
А мне кажется, что отстутствие помощи со стороны детей родителям и наоборот, когда родители могут помочь, но по каким-то "внутренним императивам" этого не происходит - это суть две стороны одной медали...
-----------------
А мне кажется, что отстутствие помощи со стороны детей родителям и наоборот, когда родители могут помочь, но по каким-то "внутренним императивам" этого не происходит - это суть две стороны одной медали...
Я считаю что если денег не хватает то надо или меньше тратить или больше зарабатывать. Но никак не просить помощи у родственников.
Исключение, мне кажется, составляют фундаментальные покупки (машина, квартира).
Ну, и такие моменты, когда действительно есть нечего (одна в декрете с ребенком, муж бросил).
Рэстораны, норки, солярии и отдых за бугром - явно не первая необходимость.
А мне кажется, что отстутствие помощи со стороны детей родителям и наоборот, когда родители могут помочь, но по каким-то "внутренним императивам" этого не происходит - это суть две стороны одной медали...Мне почему-то тоже кажется, что близкие это понятия.
От себя думаю, что дело в неумении эту помощь дать или принять.
Я вот даже не знаю, как моим помогать, даже в мелочах, все обратно отдается (проще сказать - всовывается), в свою очередь, наверно, не могу с полноценной благодарностью их помощь принять, т.к. знаю, что они последнее отдают. Причем отдают то, что мне не нужно.
И понимания пока нет.
А мне кажется, что отстутствие помощи со стороны детей родителям и наоборот, когда родители могут помочь, но по каким-то "внутренним императивам" этого не происходит - это суть две стороны одной медали...А я с этим не соглашусь. Перед глазами 2 семьи в которых детей воспитыывали снимая с себя последние штаны лишь бы ребеночку самое лучшее. Детьми эти вложения принимались как должное и родители сейчас бедстуют. Хотя это уже вопрос воспитания...
А не все бабульки с копейками так уж глубоко несчасны.
Точнее, не во всем тут вина их детей.
Моя родная бабка выбрала интересную политику( или стратегию, я не знаю)-она помогает своему второму сыну, который с 14 лет по ссылкам и по тюрьмам. Предполагается, что содержать эту всю милосердную коммуну должен мой отец.
Я против. Как собственно и моя семья.
Поэтому помогаем адресно только самой бабушке( продукты там, что то еще, вещи в квартру, холодильник). ПОтому как содержать еще кого то, за кого они там все болеют душой, я не вижу необходимости.
Точнее, не во всем тут вина их детей.
Моя родная бабка выбрала интересную политику( или стратегию, я не знаю)-она помогает своему второму сыну, который с 14 лет по ссылкам и по тюрьмам. Предполагается, что содержать эту всю милосердную коммуну должен мой отец.
Я против. Как собственно и моя семья.
Поэтому помогаем адресно только самой бабушке( продукты там, что то еще, вещи в квартру, холодильник). ПОтому как содержать еще кого то, за кого они там все болеют душой, я не вижу необходимости.
А я с этим не соглашусь. Перед глазами 2 семьи в которых детей воспитыывали снимая с себя последние штаны лишь бы ребеночку самое лучшее.Тут правда привыкаешь к тому, что помощь - это должное (сама из такой семьи, где мне все последнее отдают). Отвыкать, тем не менее, очень сложно, иногда с боем приходится.
Вернее, не самой отвыкать, а родителям отвыкать мне помогать.
Думаю, родители из тех семей бедствуют потому, что сами не попросят, а дети не догадаются (недочет воспитания).
Думаю, родители из тех семей бедствуют потому, что сами не попросят, а дети не догадаются (недочет воспитания).+100
Детки обычно из таких семей вырастают избалованными и с мыслями что им все ДОЛЖНЫ(деньги, заботу, уход, понимание) и им действительно трудно давать т.к. с детских лет в них запрограмированно принимать
Более того, скажу, что родители даже на последнем издыхании все же пытаются помочь, поэтому у детей и создается впечатление, что родителям ничего не нужно и помогать им не надо.
Говорю с позиции ребенка, т.к. у меня как раз такие родители, пытаются последнее отдать, несмотря на мои сопротивления.
Говорю с позиции ребенка, т.к. у меня как раз такие родители, пытаются последнее отдать, несмотря на мои сопротивления.
существенное уточнение
теперь все ясно, понимаю твои эмоции
(на второй пост отвечу чуть позже)
теперь все ясно, понимаю твои эмоции
(на второй пост отвечу чуть позже)
и маме объяснено, куда ей лучше потратить эти деньги.вот это еще меня поразило
в принципе мою мысль выразил IgorOK - с какой такой стати ты вдруг решаешь за родителей на что им деньги тратить?
человек тратит деньги на что?
на то, что в данный момент имеет для него бОльшую удельную ценность
и если родителям в радость дать денег своим деткам, почему они должгы какой-то курс омоложения проходить, который им этой радости не доставит?
а такой гордый ребенок с ощущением собственной значимости отклоняет помощь
я вот не уверена что с точки зрения любви, семейных отношений и позитивных эмоций это правильно
скорее всего в такой ситуации хорошо одной стороне - ребенку, и это как-то противоречит заявленным от него благим намерениям
мне интересно, откуда многие тут знают, что думает моя мама, когда я отказываюсь взять у неё деньги? может быть она только и ждёт, что я откажусь.
да никто не знает
в моей писанине *ты* скорее абстрактное
в моей писанине *ты* скорее абстрактное
ну и собственно на первый
можно сказать что нам родители помогают материально
живут они далеко
родители мужа периодически присылают крупные суммы денег
как правило это один раз ближе к НГ (у нас дни рождения рядом), и еще были случаи просто так, без повода
когда мы только переехали в Питер например (тогда действительно было туговато с деньгами)
с моей мамой я встречаюсь лично - то я в Нск прилечу, то она сюда ко мне
каждый раз денежные подарки присутствуют, в разных суммах
зарабатываем мы неплохо, родители с обеих сторон еще лучше
мы не испытываем нужды в деньгах, разумеется никогда не просим
если говорить о моей маме - у них с мужем четверо детей, у всех семьи
из этих четырех семей мы определенно самые зажиточные )
но они помогают всем одинаково - т.е. всем равные суммы в подарок на праздники
недавно подарили (без повода как бы) всем денег на автокресло для ребенка
мы его конечно уже давно купили, но деньги эти мне мама все равно привезла
что о нас с сестрой - у мамы вообще пунктик что все должно быть поровну, это еще с детства
поэтому тоже все равнозначно, хотя доходы у нас разные
я не вижу в этом ничего стыдного
я никогда не кричала о своей самостоятельности (зачем вообще это делать)
у нас с мамой очень близкие и теплые отношения
мы делаем друг другу подарки без повода
мы маме дарим конечно не деньги, а что-то конкретное
и эти денежные я воспринимаю именно как подарки
я знаю что маме это важно и нужно
я не испытываю от этого дискомфорта
всем хорошо
поддержу мнение Еки - это нормально, мы одна семья
при этом я понимаю что у кого-то может быть не так
вашей семье комфортно жить независимо-самостоятельно, родителям тоже так нравится - вот и прекрасно!
но ты зря даешь оценки типа *больше нечего предложить кроме денег*
у вас просто другие отношения, вот и все
а я прекрасно понимаю Герцогиню, которая даже не задумывается о каких-то вещах - они просто абсолютно естественны в их семье
и не стоит придавать им такое уж большое значение
ну а в целом ответы в топике читаются забавно, да )
максимализм и ярлычки в действии
можно сказать что нам родители помогают материально
живут они далеко
родители мужа периодически присылают крупные суммы денег
как правило это один раз ближе к НГ (у нас дни рождения рядом), и еще были случаи просто так, без повода
когда мы только переехали в Питер например (тогда действительно было туговато с деньгами)
с моей мамой я встречаюсь лично - то я в Нск прилечу, то она сюда ко мне
каждый раз денежные подарки присутствуют, в разных суммах
зарабатываем мы неплохо, родители с обеих сторон еще лучше
мы не испытываем нужды в деньгах, разумеется никогда не просим
если говорить о моей маме - у них с мужем четверо детей, у всех семьи
из этих четырех семей мы определенно самые зажиточные )
но они помогают всем одинаково - т.е. всем равные суммы в подарок на праздники
недавно подарили (без повода как бы) всем денег на автокресло для ребенка
мы его конечно уже давно купили, но деньги эти мне мама все равно привезла
что о нас с сестрой - у мамы вообще пунктик что все должно быть поровну, это еще с детства
поэтому тоже все равнозначно, хотя доходы у нас разные
я не вижу в этом ничего стыдного
я никогда не кричала о своей самостоятельности (зачем вообще это делать)
у нас с мамой очень близкие и теплые отношения
мы делаем друг другу подарки без повода
мы маме дарим конечно не деньги, а что-то конкретное
и эти денежные я воспринимаю именно как подарки
я знаю что маме это важно и нужно
я не испытываю от этого дискомфорта
всем хорошо
поддержу мнение Еки - это нормально, мы одна семья
при этом я понимаю что у кого-то может быть не так
вашей семье комфортно жить независимо-самостоятельно, родителям тоже так нравится - вот и прекрасно!
но ты зря даешь оценки типа *больше нечего предложить кроме денег*
у вас просто другие отношения, вот и все
а я прекрасно понимаю Герцогиню, которая даже не задумывается о каких-то вещах - они просто абсолютно естественны в их семье
и не стоит придавать им такое уж большое значение
ну а в целом ответы в топике читаются забавно, да )
максимализм и ярлычки в действии
а, да
про возраст
считаю что это не зависит от возраста
а скорее зависит от: 1. возможностей обеих сторон 2. желания обеих сторон
про возраст
считаю что это не зависит от возраста
а скорее зависит от: 1. возможностей обеих сторон 2. желания обеих сторон
А если бабушка, например, инвалид по опорно-двигательному аппарату?
Она бы и рада напечь пирожков и навязать носочков - да руки не работают.
А вот дать денег детям с просьбой купить внукам подарки "от бабушки" - она вполне может.
Или этого тоже ее лишить надо?
Пусть доживает как растение, за которым ухаживают?
Она бы и рада напечь пирожков и навязать носочков - да руки не работают.
А вот дать денег детям с просьбой купить внукам подарки "от бабушки" - она вполне может.
Или этого тоже ее лишить надо?
Пусть доживает как растение, за которым ухаживают?
девочки, уже ваще не смешно, чот одне крайности, ей богу.
Gertsoginya
guru
+1
Все от воспитания и устоев семьи зависит. А чего бить себя пяткой в грудь - я сама независимость...каждый из нас это зависимость - от работы. от мужа, от детей, от родителей, да в конце концов от еды. а ведь можно говорить Я все сам выращиваю, и лодежду шью и так далее.
Все от воспитания и устоев семьи зависит. А чего бить себя пяткой в грудь - я сама независимость...каждый из нас это зависимость - от работы. от мужа, от детей, от родителей, да в конце концов от еды. а ведь можно говорить Я все сам выращиваю, и лодежду шью и так далее.
violka
old hamster
Лид, никто не бил себя пяткой в грудь. довольно утрировать. у вас есть точка зрения. у других она тоже есть. разные мнения имеют право на жизнь.
я не люблю, когда в отношении человека применяют слова типа "растение" или как "растение". и после таких слов вникать в суть даже не хочется, извините.
violka
old hamster
да, Лид, мне как-то фиолетово, если честно. сорри за слово такое некрасивое. у меня есть свое мнение, у других свое. каждый останется при своем. так что тут перетирать-то? 
Gertsoginya
guru
вот я и предлагаю тему закончить. закончить именно на нейтрале, а не на том что кто то такой хороший а кто то плохой. у всех по своему.
violka
old hamster
я не знаю. это дело топикстартера, кажется)
Gertsoginya
guru
Юля сама написала, что эта тема ей уже изрядно надоела. 
Я не буду обсуждать данную ситуацию, поскольку не знаю подробностей.
Но в общем случае скажу, что мне искренне жаль тех людей, которым нечего дать своим близким вроме денег. Ибо деньги - не главное в жизни, и тем более не главное в отношении близких людей.
Но в общем случае скажу, что мне искренне жаль тех людей, которым нечего дать своим близким вроме денег. Ибо деньги - не главное в жизни, и тем более не главное в отношении близких людей.
Но в общем случае скажу, что мне искренне жаль тех людей, которым нечего дать своим близким вроме денег. Ибо деньги - не главное в жизни, и тем более не главное в отношении близких людей.боже, какая гениальная мысль!
вам-то откуда знать, что они еще им дают или не дают
я, собственно, поддержу твое мнение .... и Екки.