Зачем вам эта свадьба?..
143600
840
Stasi
Бред! Человек - существо парное, ему семья нужна, как воздух. Те, кому семья не нужна - отщепенцы. Не стоит ориентироваться на их рассуждения, вам их никогда не понять.
Конечно, если рассуждения мужчин вы считаете бредом, а свои верхом разумности - то вперед, вместе, покорять новых покорных осликов-подкаблучников. Вы ровно таких и заслуживаете, не больше, не меньше.
algol
к счастью все мужчины так не рассуждают.. а то человечество бы вымерло...

а с вашей стороны как то бредово вешать ярлык ослика-подкаблучника на мужчину, который хочет, или уже завел семью
Stupid_Girl
а с вашей стороны как то бредово вешать ярлык ослика-подкаблучника на мужчину, который хочет, или уже завел семью
Ключевой момент вы сами озвучили - МУЖЧИНА сам хочет семью. А если не хочет, то он отщепенец?

Наверное, он просто не доверяет ТС настолько, чтобы связать с ней всю жизнь. Это нормально - не кидаться в омут с головой. И он оказался прав - она его бросает из-за штампика в паспорте и собственного успокоения по утрам. Нафиг такую жену, нафиг. А то будет потом, как в той рекламе: "Сказал - к маме, значит, к маме!".
algol
я отщепенцами никого не называла - не хочет, не надо - вперед и с песней!
но глупо думать что это должно устраивать женщину, которая живет с ним.
и уж тем более из этого никак не следует, что женщины это хищницы, которые только и думают о том как бы "настоящего мужика" осликом сделать
Stupid_Girl
но глупо думать что это должно устраивать женщину, которая живет с ним.
и уж тем более из этого никак не следует, что женщины это хищницы, которые только и думают о том как бы "настоящего мужика" осликом сделать
Глупо думать о том, что это должно устраивать женщину, а на мужчину значит пофигу, перебьется? Желания и нужды женщины важней?

Вот ты какой, северный олень эмансипации... Все бабы разом с ума посходили...
algol
Наверное, он просто не доверяет ТС настолько, - вполне вероятно, только почему в размышлении вашем присутствует однонаправленность? Человек вполне может просто бояться повышения своей ответственности в семье после заключения брака, он может просто еще не повзрослел морально до такого шага,но вот сказать открыто спутнице об этом не каждый зрелый мужчина сможет, что уж тут молодой. Да куча причин, которые влияют на его решение жениться или нет, и еще столько же причин,влияющих на его возможность или желание сказать правду партнеру. И это приемлемо как к мужчине,так и к женщине, все мы бываем по разные стороны баррикад в течении одной своей жизни. Так что просто не сложилось у данных молодых людей,она готова создать с ним семью,он не готов. Когда будет готов, с ней ли или с другой женщиной,пытать его бесполезно,он и сам не знает и ответа не даст, просто в силу своего характера. Такие люди живут одним днем и судьбоносные решения у них - это внезапная вспышка в сознании. Еще вчера он не думал ничего на эту тему, а уже сегодня после обеда сделал предложение (решил купить квартиру, начал ремонт, принял предложение о работе в другом городе).
Matiss
Такие люди живут одним днем и судьбоносные решения у них - это внезапная вспышка в сознании.
Резким неожиданным маневром вы проникли в его сознание недалекого человека, и вынесли свой вердикт. Отлично! Проблема решена. :ха-ха!:

Забавно, что нежелание создавать семью трактуется как моральная незрелость. Это для женщины - незрелость, а для мужчины вообще абсолютно параллельная вещь. Что для него не параллельно, так это собственная свобода, и он её охраняет и бережет не хуже, чем девушки свою молодость и девственность (отдаться, так со смыслом, молодость то одна). И почему это свобода - это незрелость? конечно, мужчины - это "большие дети", они радуются вертолету на радиоуправлении также как в детстве радовались игрушкам. Естественно, мужчины - априори недалеки и незрелы (зрелые они только когда поступают так как хочет женщина). А когда женщины собираются в стайку, чтобы добрую пару часов обмусоливать какие-то колготки или туфли, то это разумеется по взрослому, это "взрослые" игрушки...
algol
Я не собираюсь заниматься с вами ненужными прениями,потому как весь мой пост написан в русле предположения, используя специальные смысловые слова,которые вы просто выбрасываете при прочтении, в результате получая однозначную определенную формулировку. Продолжайте в том же духе,желаю удачи. :роза:
algol
Ксати, я захомутала себе ослика-подкаблучника, живу с ним уже много лет и довольна тем, что смогла воплотить в жизнь свои эгоистичные планы по созданию семьи и отобрании свободы у своего мужа. :biggrin: Абсолютна не спорю с вашим утверждением о том, что большего я не достойна, мне и этого хватает.:yes.gif: Ну а рассуждать о том, чего достйны вы, я смелости не наберусь, так как не знаю вас лично.
Stasi
Щас и вас сожгут напалмом :biggrin:
Stasi
Ксати, я захомутала себе
Привет вашему ослику от племени гордых горных зайцев! :biggrin:
algol
Боюсь мой муж не разберет чего это вдруг гордые горные зайцы почтили его своим приветом....Чё скажешь - то, осёл он и есть осел :biggrin:
algol
такое ощущение что вы вообще не читаете что вам пишут.. где я сказала что чьи то желания важней?
женщина по вашему должна молчать и радоваться что хоть какой то мужичонка рядом в кровати лежит?
слово эмансипация выучили а в словарь заглянуть забыли...
Stasi
угу, жалко прям осликов )) мой вот тоже, прям целыми днями слезы льет, что я его свободы лишила :biggrin:
algol
Почему-то мне кажется, что самцы, подобные algol, что на этом форуме так воюют за "мужскую свободу", в соседних темах так же яростно негодуют, что Россия вымирает и что женщины рожать не хотят, к чему бы это?
Asdfa
ну как же - одно другому не противоречит ))
женщины рожать должны, а мужчины свободные орлы - прилетел, осеменил, улетел ))
Stupid_Girl
мой вот тоже, прям целыми днями слезы льет
Не видел, чтобы коты плакали:
сижу второй день в четырех стенах с котом!!
Stupid_Girl
А задаться вопросом, на что женщина с ребенком должна жить и кушать - на это, видать, мужской логики не хватает?
Asdfa
Почему-то мне кажется, что самцы, подобные algol
Вы ошибаетесь - согласно общепринятой классификации, я не самец, а обмельчавший современный мужичок, лежащий на диване с бутылкой пива, ноющий женноненавистник, недалекий циник и так далее.
:umnik:

Что касается женщин, которые не хотят рожать, так мне это глубоко фиолетово.
algol
О ужас! Не самец??? Кастрат что ли? :безум:
И-ван
нет, кот не плачет, кот спит круглыми сутками и не хочет меня веселить))
а вообще я кроме кота еще и с парнем живу, который, по местной классификации, ослик ))
Stupid_Girl
такое ощущение что вы вообще не читаете что вам пишут.. где я сказала что чьи то желания важней?
женщина по вашему должна молчать и радоваться что хоть какой то мужичонка рядом в кровати лежит?
Почему же не читаю?.. очень даже читаю, так вот во всех комментариях женщины однозначная позиция: "Я, мое, мои". Желания мужчины низводятся до уровня: "Сексом с тобой занимаюсь, варить тебе готовлю, носки стираю - чего же еще тебе надо?.."
Asdfa
О ужас! Не самец??? Кастрат что ли? :безум:
Самец это мужчина, у которого на первом месте стоит удовлетворение первичных инстинктов - поесть и потрахаться. Или хотя бы только потрахаться. Когда желание потрахаться и побыстрее свалить сменяется ленью, самец становится семейным самцом.
algol
хм, так в том вроде и была проблема, что мужчине ничего больше не надо... а женщине хочется брак, семью, детей, и жить долго и счастливо..
тут то и появляется конфликт интересов...
но вы почему то упорно отказываете женщине в этих желаниях - типа "денег иногда даю, телек с тобой смотрю, в постель не одна ложишься, чего тебе еще надо то?"
algol
первичный инстинкт у самцов вообще то все таки не потрахаться а завести потомство... причем большинство еще и кормит это потомство...

а инстинкт "потрахаться и свалить" только у человеческих особей развит...
Stupid_Girl
но вы почему то упорно отказываете женщине в этих желаниях - типа "денег иногда даю, телек с тобой смотрю, в постель не одна ложишься, чего тебе еще надо то?"
Я не отказываю никому и ни в чьих желаниях. Просто не стоит их никому другому навязывать, вот и всё. То, что девушка считает свое желание завести сейчас семью ОПУПЕННО ПРАВИЛЬНЫМ и гипернеобходимым решением, ничего не меняет. Чужие желание не нужно анализировать - их нужно просто уважать, так как не факт, что ты в состоянии понять и оценить все желания на свете.

Я вот понимаю парня, брак в наше время - это кабала, по нынешней статистике браки распадаются через 3,5 ,10, 15 и сколько угодно лет. А развод - это нервы, эмоции, деление общих детей, имущества и тому подобное. Парень не может быть уверен в том, что девушка его не разлюбит - такое случается на каждом шагу, когда люди узнают друг друга ближе и поедают пуд соли. Вот зачем оно ему надо, а? А быть мужем - это еще и ответственность, и обязанность. Сплошные недостатки, в общем. Но этого никого не волнует, ведь главное - это желания упершейся рогом квазиневесты.

Девушка сама придумывает себе мирок, в котором живет, придумывает им с парнем особые отношения, придумывает, что он взял на себя какие-то обязательства - и страшно разочаровывается, когда все это оказывается лишь её фантазиями. Добро пожаловать в реальный мир, детка! (с)
Stupid_Girl
а инстинкт "потрахаться и свалить" только у человеческих особей развит...
Так мы вроде про людей пока говорили, не считая конечно осликов и горных зайцевъ. :umnik:
algol
Я не отказываю никому и ни в чьих желаниях. Просто не стоит их никому другому навязывать, вот и всё. То, что девушка считает свое желание завести сейчас семью ОПУПЕННО ПРАВИЛЬНЫМ и гипернеобходимым решением, ничего не меняет. Чужие желание не нужно анализировать - их нужно просто уважать, так как не факт, что ты в состоянии понять и оценить все желания на свете...
Ну хорошо, чужие желание надо уважать, а дальше что с ними делать, с чужими желаниями?
Каждый остается при своих: не даёт трогать свои и не трогает чужие, так что ли? Параллельные линии не пересекаются?
А искать общие интересы, договариваться между собой, - это в вашей картине брачной жизни присутствует?
algol
о боже... слушайте, это у вас какой то свой сказочный мирок с озабоченными квазиневестами, покушающимися на мужскую псевдосвободу...

я уже пару раз повторила, что не считаю чьи то желания важней, что важны желания обоих, но вы не желаете это слушать и твердите про упертость женщин...

если уж вы так боитесь ответственности, детей, всех ужасов взаимоотношений с противоположным полом и девушек вообще, вы просто сразу при знакомстве выдавайте свою тираду про кабалу и реальную жизнь.. поверьте мне, желающих покуситься на вашу тушку не найдется...
Очкарик
А искать общие интересы, договариваться между собой, - это в вашей картине брачной жизни присутствует?
Договариваться о браке - чересчур большие ставки, не находите? Конечно, нужно искать компромиссы, но не во всем и не везде. А вот ставить ультиматумы - это уже по ту сторону Добра и Зла. Один раз уступишь ультиматуму - и это будет продолжаться всегда, ибо желаний у женщин много, бесконечно много, чтобы они не говорили.
Stupid_Girl
Если уж вы так боитесь ответственности, детей, всех ужасов взаимоотношений с противоположным полом и девушек вообще, вы просто сразу при знакомстве выдавайте свою тираду про кабалу и реальную жизнь.. поверьте мне, желающих покуситься на вашу тушку не найдется...
Нет, все будет не так. Я выдам свою тираду, объясню как нужна и дорога мне свобода, девушка покивает, скрещивая пальцы за спиной, а потом, после определенного срока близких отношений все это аннулируется, и девушка поведет себя как ТС, ибо каждая женщина планирует переделать своего мужчину и каждая думает, что ей это удастся. А когда видит что у нее ничего не получается - рвёт и мечет, обнажая клыки свирепой хищницы после неудачной охоты.

Что мы в случае с ТС и пронаблюдали. :nom:
algol
... Конечно, нужно искать компромиссы, но не во всем и не везде...
Давайте на этом сосредоточимся. На конкретном примере, который привела ТС. Итак, живут двое со своими интересами:
ОН: работа, дом, диван, подруга под боком, - больше ничего не надо.
ОНА: работа, дом, диван, друг под боком, - мечты о замужестве и ребенке.
Так проходит два года. Его интересы полностью удовлетворены, её интересы только на половину.
Компромиссов и договоренностей нет, пара распадается.
Вот вам задача, как при таких исходных данных, сохранить пару? В чем должен состоять компромисс?
algol
хм. ну во первых переделать мужчину можно - частично и до определенного возраста но можно.

если девушка на вашу тираду покивает и забьет, значит плохая была тирада.. уж всегда можно найти слова, которых любой девушке хватит, чтоб понять с кем связываться не стоит... мне бы например хватило предыдущего вашего поста.
но, думаю вряд ли вы решитесь сказать что-то, что однозначно оттолкнет женщину, потому что наверняка ведь хочется и секса и ужина и выстиранных носков... потому и будете компостировать девушке мозги своей загадочностью и недоступностью...

и вот чего-чего а "клыков свирепой хищницы после неудачной охоты" я у ТС не заметила... если вы заметили, может цитату?
Stupid_Girl
хм. ну во первых переделать мужчину можно - частично и до определенного возраста но можно.
Не каждого, и дело тут не в возрасте, а в изначальных приоритетах мужчины. Со мной и родители справиться не могли, в любом возрасте. Что уж говорить про какую-то там девушку.:улыб:
если девушка на вашу тираду покивает и забьет, значит плохая была тирада..
А мож, она просто тупая, а? :rofl:

мне бы например хватило предыдущего вашего поста.
Ничего бы не хватило. В интернете все горазды саблей размахивать, все категоричные до ужасти, чуть что советы - "да бросай ты этого козла, я бы на твоем месте точно бросила...". Не факт, что познакомившись со мной лично, вы считали бы меня таким, какой я в интернете. Во всяком случае, знакомые девушки никогда ко мне не относились как многие тут относятся виртуально. Я умный и интересный, а также практичный и галантный, хотя и временами зануда и циник. Так что - не зарекайтесь.:смущ:
но, думаю вряд ли вы решитесь сказать что-то, что однозначно оттолкнет женщину, потому что наверняка ведь хочется и секса и ужина и выстиранных носков...
На начальном этапе отношений никто не планирует чистых носков или ужина, надо хотя бы поцеловаться для начала, что ли. :rofl:

и вот чего-чего а "клыков свирепой хищницы после неудачной охоты" я у ТС не заметила... если вы заметили, может цитату?
А может, фото клыков сразу? :rofl:
Очкарик
Вот вам задача, как при таких исходных данных, сохранить пару? В чем должен состоять компромисс?
Наверное, ни в чем. Если она терпеть дальше не может, то пусть уходит.

Любви-то значит и нету. :dnknow:
А просто - приязнь, симпатия, привычка. Плюс планы создать семью с этим человеком, которые не осуществились, но долгое время были в списке стимулов. Короче говоря, получается, что она с ним по расчету жила, по расчету и уйдет. :dnknow:
algol
А мож, она просто тупая, а?
может и тупая, девушки всякие бывают )

Ничего бы не хватило
я из опыта своего говорю - был у меня такой мачо-мен, как раз после подобных высказываний расстались
Не факт, что познакомившись со мной лично, вы считали бы меня таким, какой я в интернете.
не факт, совсем не факт... но если бы вы мне начали излагать свои взгляды на брак как кабалу, а на девушек, как клыкастых хищниц, то более близким наше знакомство бы не стало

и да, было бы неплохо фото клыков ) а то сочиняете то, чего не было ))
algol
То есть компромисса в этой ситуации вы не видите.
А какой бы мог быть, если бы была любовь?
Очкарик
ну разве непонятно? девушка во всем соглашается и не отсвечивает - потому что любоффь...
а мужчина позволяет ей оставаться под боком - тоже потому что любоффь...
Stupid_Girl
не факт, совсем не факт... но если бы вы мне начали излагать свои взгляды на брак как кабалу, а на девушек, как клыкастых хищниц, то более близким наше знакомство бы не стало
Глупый какой-то подход. И у хорошего человека бывают радикальные взгляды. И при взгляде на девушек как на хищниц необязательно парень отказывается от брака. Возможно, он будет предельно насторожен, только и всего. :biggrin:
Очкарик
То есть компромисса в этой ситуации вы не видите.
А какой бы мог быть, если бы была любовь?
Компромисса со стороны мужчины я не вижу.

Если бы была, то и ситуации бы такой не было. Любовь сильно отличается от отношений. Отношения - это союз ради взаимный выгоды, а любовь выгоды не приемлет. Скорее, она жертвенная, чем получающая. Впрочем, те же женщины любовь по своему понимают.
algol
почему глупый? нет, возможно я общалась бы с вами как просто с приятелем/другом, но заводить какие то отношения не стала бы
algol
так если любовь жертвенная, почему мужчина не может ничем пожертвовать.. вот я честно не понимаю ситуации - мужчина любит женщину, женщина хочет ребенка (ну не бывает по другому, так уж они устроены), а мужчина не хочет, и считает что из любви к нему женщина должна о ребенке забыть? так что ли?
algol
Компромисса со стороны мужчины я не вижу.
А я вижу такой компромисс! :ха-ха!: Он берет и начинает стирать носки и трусы девушки, потом столько же, сколько она готовит еду и убирается и все такое прочее!
Stupid_Girl
так если любовь жертвенная, почему мужчина не может ничем пожертвовать.
Да нету у них любви. Персональной и конкретной. Имхо, разумеется. Она его не любит, потому что просит пожертвовать собой ради неё - настоящая любовь не может позволить себе такой риск.Его точка зрения им лично тут не высказана - поэтому с ним неопределенно, но скорее всего, та же ситуация.

Да вы просто не знаете, что такое любовь, иначе бы не спрашивали. Для вас любовь - это когда вам хорошо. А когда вам хорошо вы готовы любить все вокруг, весь мир. Естественно, на ближайшего человека это чувство и проецируется на 95% процентов. Это не любовь - это благодарность за то, что вам хорошо.

Любовь это вообще опасное мероприятие, не каждый может себе позволить глубокую и искреннюю любовь. Потому что она может разбить вам жизнь и просто душу. Чем выше взлетишь - тем больнее падать.
beside
А я вижу такой компромисс! :ха-ха!: Он берет и начинает стирать носки и трусы девушки, потом столько же, сколько она готовит еду и убирается и все такое прочее!
Вы выдвигаете в бой "тяжелую артиллерию" - товарно-хозяйственные отношения. Неблагодарное это дело. Вести хозяйство для одинокого мужчины достаточно несложно. Если жить вместе ради совместного хозяйства, то смысл вообще жить вместе? Разве что каждый вечер сексуальный партнер в постели, не надо никуда идти и напрягаться.
algol
когда мне хорошо это счастье, а любовь это когда я хочу делать счастливым другого человека...

а у кого у них то? у любой гипотетической пары? а у кого тогда есть?

кстати вы не ответили, что нужно делать девушке которая хочет ребенка, а любящий мужчина не хочет?
Stupid_Girl
почему глупый? нет, возможно я общалась бы с вами как просто с приятелем/другом, но заводить какие то отношения не стала бы
Ну слава богу, а то я уж подумал, что совсем пропал. :biggrin:
Между прочим, я таким не родился. В 15 лет у меня был совсем другой типаж - рыцарь без страха и упрека, был готов совершать подвиги ради дамы, верил в людей, в чувства и в прочие светлые вещи. Циником и женоненавистником, уже потом, сделали меня вы, Женщины. И когда я пишу злые вещи про женщин, я не дурак от рождения - я просто мщу, не имея никакого снисхождения к маленьким и немаленьким женским слабостям. Око за око, зуб за зуб, ноготь за ноготь. :biggrin:
algol
да понятно что циником и женоненавистником никто не рождается, странно только что после предательства одной женщины такие мужчины потом начинают ненавидеть и мстить все без разбора... ну не повезло один раз, ну что ж так убиваться то?

есть у меня один такой знакомый, обжегшийся в юном возрасте, так от женщин вообще шарахается, хотя они вокруг него и вьются (высоченный голубоглазый красавец)... вот я и думаю, что это вообще не проходит?
Stupid_Girl
когда мне хорошо это счастье, а любовь это когда я хочу делать счастливым другого человека...
любовь это когда я хочу делать счастливым другого человека, который делает меня счастливой...

Вот так на самом деле выглядит дело с вашей любовью. Без прикрас и самообмана. Вы не способны любить, не получая ничего взамен. На это способна только истинная любовь. А это сильно редкая птица в заповеднике пар.

а у кого у них то? у любой гипотетической пары? а у кого тогда есть?
У них - я имел в виду ТС и парня ТС.

кстати вы не ответили, что нужно делать девушке которая хочет ребенка, а любящий мужчина не хочет?
Я не могу рассматривать такую ситуацию. Она просто не может существовать. Если в вы приведете такой пример - я скажу, что он её не любит, только и всего. Экспертов по любви до хрена, а разбираются в ней только единицы из тысячи.
algol
любовь это когда я хочу делать счастливым другого человека, который делает меня счастливой

это взаимная любовь, а бывает еще безответная, когда не получаешь ничего взамен.

ну допустим даже у меня не истинная любовь, но я делаю счастливым моего мужчину, а он меня. в чем тогда проблема?
а вот на идеализации любви и делении ее на истинную и ложную вы далеко не уедете - потому что это нежизнеспособная конструкция...