Кто ж тогда прав?

Если б можно было так просто ответить на этот вопрос, было бы скучно и не интересно - поспорить-то не о чем.

Так и было )) именно такие обстоятельства.
И сильно пил, и дрались с матерью и со мной и ментов вызывали - все было. Отец - отличный человек, добрый, честный, преданный и СЛАБЫЙ..
психологическую его проблему я давно понял и благодарен матери что у нее хватило терпения..
Семья во благо! это без разговоров..даже в таком варианте - это мой путь и я никому не позволил бы его у меня забрать или пригладить.

Ведь если вычеркнуть из списка такую ненадежную вещь, как любовь, которая может пройти в любую минуту, для чего, собственно, еще нужен мужчина в жизни женщины?

Баян или нет, не знаю:

Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, собранный и придуманный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды добытой мужчинами, налила бензин из нефти добытой мужчинами, переработанной мужчинами, поехала по дороге построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами из бетона залитого мужчинами и кирпича положенного мужчинами, отапливаемого котельной построенной мужчинами, топливом добытого мужчинами, поднялась на лифте смонтированного мужчинами, включила свет по сети проложенной мужчинами от электростанции генерирующей электричество мужчинами, залила кипятком подогретой на газе добытого мужчинами, водопроводу проложенному мужчинами, кофе, привезённого самолётом мужчинами из плантаций обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы посаженной мужчинами и собранной мужчинами, привезённые мужчинами в магазины построенными мужчинами, нажала на кнопку компьютера собранного мужчинами, изобретённого мужчинами, открыла программы созданные мужчинами, зашла в интернет созданного мужчинами и написала буквами из алфавита созданного мужчинами
– "Я независимая женщина, зачем мне эти алкоголики?"

До чего бредовый топ получился...

Раз уж был разговор про Октябрьскую революцию... Цвет нации по-вашему - это люди, которые по праву рождения принадлежали к дворянскому сословию, а именно их и уничтожали поголовно, да все равно всех не уничтожили. Не всем "ломоносовым" в то время повернулось колесо фортуны, а они ведь тоже, вроде как, цвет нации, который и проявился, блягодаря тому, что на смену "вашей светлости" пришло "товарищ". Да и вообще тот содом и разврат, которым так безудержно предался высший свет, вряд ли позволит называть это скопище цветом нации.

Боже! Какой бред! Вы историю по лубочным картинкам изучали или по ппропагандистским плакатам и рисункам в учебниках времен Советов? Вот где был содом и разврат,так это в высшей партийной элите, к слову сказать....И этот неестественный отбор,про который я говорила-с момента революции только начался- почитайте про Сталинские репрессии-сколько виднейших людей-ученых,поэтов,писателей-действительно ЦВЕТ НАЦИИ - сколько их было загублено сухоруким параноиком! Миллионы расстрелянных! Тоталитарный режим существававщий в нашей стране большую часть 20века-утопичный по своей цели и порочный по своему социально -экономическому содержанию-это был режим неестественного отбора-последствия которого распространяться еще не на одно поколение...

До чего бредовый топ получился...

Да почему же? Сначала он был весёлым.

Отказаться от мужчин не сложно, проблема в женщинах без связки с мужчинами, развращение феминизмом дает свои плоды.

Ты был прав самого начала. Троллинг чистой воды. Причем не думаю ,что Вика действительно такую цель ставила. Но тема вытянула каую-то муть из участников. Причем, как оказалось, практически любое высказывание суть троллинг. И ведь тоже безо всякого умысла.

Вы меня не вмешивайте сюда.
Я вообще не понимаю, про какой вы феминизм тут через пост вспоминаете. В России сроду не было никакого феминизма.
В СССР мы просто все были гражданами. А сейчас каждый в меру собственной свободы волеизъявления составляет себе личные границы возможного. Причем тут какие-то там теории и политические программы?

Причем не думаю ,что Вика действительно такую цель ставила

Вика та еще штучка. Но я не в претензии - развлекуха чистой воды.

Здрасть.. а стремление соответствовать западным культурным ценностям?

Вы что имеете ввиду? Я лично ориентируюсь исключительно на собственные ценности.
Вообще не очень понимаю, что такое "западные культурные ценности" и чем они отличаются от неких общечеловеческих?

беречь наших защитников!

Наших защитников нужно ценить, уважать и любить. А медали им без нас повесят.
Читаю сейчас книгу про сталинский режим. Так вот узнала, что Сталин, будучи в ссылке, на равных с другими ссыльными, принимал как должное, когда какой-то человек, пожалев его (он не переносил холода), отдавал ему свои валенки, в то время, как ему самому они были нужны. Так вот я все равно буду благодарна, если мне уступят место в автобусе. И слава богу, уступают, особенно когда мне приходится с ребенком ездить, придерживают двери в магазинах, метро, я за это спасибо говорю, а не "ну наконец-то вспомнил о своих обязанностях".

Причем здесь Сталин! Какая логическая связь? Мы о чем тут с вами говорим? Хотя понимаю зачем он тут был упомянут....хорошо,что вы читаете книги...
Вы не слышите или значения слов не понимаете?! Никто не говорит,что нужно быть неблагодарными. Я говорю о том,что такие вещи-как уступить женщине место и т.д.-просто не обсуждаются. Это норма! Это не геройство-чтобы так долго и упорно делать на этом акцент! Мне так же как и Вам уступают место в транспорте,придерживают дверь и галантно соблюдают прочие правила этикета.Думаю в этом вопросе решающую роль в большинстве случаев играет женская привлекательность. Я тоже всегда говорю спасибо. Это нормально. Но этого мало....хотелось бы еще чтобы побольше было мужчин не только уступающих место в транспорте,но и способных отвечать за свои поступки,создавать семьи-и осознанно брать на себя ответственность за это,воспитывать детей и осознанно относиться к этому ...хотя бы! Потому что это тоже норма! И если вы не можете абстрагироваться от своего жизненного опыта и проецируете его на масштаб страны, ну возьмите статистику-почитайте-какой процент женщин воспитывает одного и более детей одни,и по каким причинам-что является и в каких процентных соотношениях причиной развода.,сколько неблагополучных семей-где происходят систематические избиения детей и женщин, сколько "отцов" -наркоманов и алкоголиков! Думаю вы задумаетесь.

Здрасть.. а стремление соответствовать западным культурным ценностям?

Не путайте с феминизмом.

Вот вам заповеди феминизма:
"Если же Вы относите себя к самой прогрессивной части слабой половины человечества или пытаетесь стать таковой, то эти десять основных «заповедей» «истинного» феминизма для Вас.
1. Самое главное – теперь Вы не девочка, девушка, женщина – Вы носитель гордого звания – вагинальный россиянин (американец и т.д.), а это ко многому обязывает.

2. Не в коем случае не дожидайтесь, пока мужчина перед Вами распахнет дверь (и не только в райскую жизнь), так как любое проявление элементарных правил приличия есть «орудие, делающее женщину (читай «вагинального человека») неспособной решать жизненные проблемы без каждодневной помощи мужчины»

3. Расправьте плечи, выше голову – если природа не одарила Вас неземной красотой, то о Вас обязаны говорить только как о девушке с альтернативной внешностью – долой убогие штампы!

4. Знайте, что Вас повсюду окружают «потенциальные насильники». Мужчине теперь не обязательно иметь тюремное прошлое; как только он достигает половой зрелости, он несет угрозу Вам – сильной и независимой.

5. Будьте уверены, что когда мужчина в Вашем присутствии говорит слово «пенис» (или прочие его синонимы), он «намеренно намекает на женскую ущербность. Знайте же, что в природе не существует никаких там «пенисов» - есть только удлиненный клитор или заменитель фаллоимитатора.

6. Если Вы, не дай-то Бог, заявили, что любите заниматься любовью с мужчинами – Вы приспешник!

7. Всех, кто бросил в Вашу сторону заинтересованный взгляд, можно смело обвинить в умозрительном изнасиловании – так как «воображаемое участие в половом акте с женщиной без ее согласия – уже преступление».

8. Можно так же подать в суд на сексуального партнера по причине посткоитального несогласия. Этим термином обозначается «опротестованное женщиной предварительное согласие на половой акт после его свершения». Причины могут быть разными: от согласия на секс под воздействием алкоголя, до несоответствия полового акта ожиданиям и желаниям женщины.

9. О пресловутом «sexual harassment» даже говорить не хочется, любая уважающая себя феминистка (да и не только) прекрасно знает, что это такое." (с)

А теперь скажите, много ли вы встречали русских девушек и женщин которые пытаются соответствовать ЭТИМ культурным ценностям?

Вы историю по лубочным картинкам изучали или по ппропагандистским плакатам и рисункам в учебниках времен Советов?

Я не собираюсь тягаться с вами в знании истории. Я ее знаю неплохо.

Миллионы расстрелянных!

Ну с миллионами вы перегнули (расстрелянных)
Прежде чем писать вот это:

Боже! Какой бред!

потрудитесь изучить историю времен "распутинщины". Я сама была в шоке, когда читала.

Мне совершенно не нужна статистика о семьях, где избивают, насилуют, пьют и разводятся по каким-то причинам. Я и без статистики знаю, что этого дерьма хватает. Где вы вообще уловили в моих постах попытку проецирования моего личного опыта аж на масштаб страны. Я говорила не один раз, что и "плохих" мужчин, и "плохих" женщин хватает. Но их не абсолютное большинство. Так вот вы, вроде, утверждаете обратное. Кстати, одиноких матерей, пустившихся во все тяжкие, также избивающих своих детей, продающих своих детей, выбрасывающих их с балконов из-за плача, обрекающих своих детей на голодное существование, тоже хватает. И может быть, по статистике их меньше, чем мужчин, но каждая такая женщина стоит двух мужиков, ведущих аморальный образ жизни. ИМХО

Но то же самое ведь можно сказать и Вам в ответ. И не только Вам, а практически каждому в этом топе - каждый считает свое общество отражением Общества, каждый распространяет свои частные примеры на всех остальных, каждый считает свое мнение единственно верным.

Что значит "свое общество"? Вы, например, себе соседей по подъезду сами выбираете, да?
Вот у нас, например, есть один веселый студент, который любит студенческие вечеринки закатывать, очень весело по ночам: музон играет, по батареям стучат. При этом, мужчин-то в ближайшем радиусе достаточно. Вот такое вот у нас "Общество".

А милицию не пробовали вызвать? Обычно одного раза хватает, чтобы умерить пыл любителей вечеринок.

Что значит "свое общество"?

Свое общество = свое окружение.
Потому оно и написано с маленькой буквы в противовес Обществу в целом.

Вот у нас, например, есть один веселый студент

Вы к чему этот пример привели?

И право выбора ни у кого не отнимала

Из ваших сообщений следует именно такой вывод. Вы огульно всех под одну гребенку, еще и "современное общество" зачем-то приписали. То есть вы заявляете. что то, что видят ваши глаза вокруг вас - и есть все современное общество? Неслабо. Скромнее надо быть

А милицию не пробовали вызвать? Обычно одного раза хватает, чтобы умерить пыл любителей вечеринок.

Во-первых, тут некоторые утверждают, что существуют только в "своем обществе", то есть, по видимости исключительно в обществе своих знакомых и с другими не соприкасаются. А кто соприкасается, те, типа "сами дураки". Хотя общество-то одно на самом деле.

А во-вторых, тема же все-таки про мужчин, а эти административные меры их женщины могут и без помощи мужчин принять, это да.

Какая-то мания тут про мужчин)))
Если может сделать любой - к чему было упоминать про мужчин?
Я, конечно, тут не показатель, поскольку жила всегда без отца и научилась справляться везде своими силами. Мне подруга, которая 10 лет уже замужем говорит - хорошо тебе, ты одна, надо тебе -взяла и сделала, а я не могу - у меня же муж есть! Для меня это непостижимая логика.

вам весь топ об этом толкую - хватит призывать, хватит рекламировать, хватит растягивать сове личное окружение до размеров целого общества

Но то же самое ведь можно сказать и Вам в ответ.

Сказать-то вы можете, да только это будет неправдой, тк я не считаю свое мнение единственно верным. Если вы считаете, что это не так, покажите мне мою цитату, где я это утверждаю. Я наоборот говорю, что у каждого из нас - своя реальность, и ни один из нас не может вещать от лица всего общества или обо всем обществе, по одной простой причине: он видит лишь какой-то его срез. Исключения бывают - журналисты (не все опять же) , социологи. Писатели некоторые, возможно.

Даже я - человек с высшим социологическим образованием и многолетним опытом работы репортером - не беру на себя смелость говорить о том. что я знаю общество. И уж вряд ли опыт домохозяйки, вышедшей рано замуж и сидящей дома (это я о Stasi), может быть масштабнее моего

тут некоторые утверждают, что существуют только в "своем обществе", то есть, по видимости исключительно в обществе своих знакомых и с другими не соприкасаются. А кто соприкасается, те, типа "сами дураки"

Скорее, у некоторых проблемы с пониманием прозрачных вещей. Еще и к тому же потом специально расжеванных.

Какая-то мания тут про мужчин)))

Скорее, озлобленность.

Только получается "эффект бумеранга" - при таком взгляде на мужчин, когда старательно выискиваются поводы, чтобы облить их всех скопом грязью, логично, что и мужчины соответствующим образом начинают в ответ относиться к таким дамам. И далее по спирали...