С парнем знакома полгода, и тут он мне так достаточно навязчиво, но с лицом "это ради тебя" заявляет, что я должна похудеть.
Хочу заметить, что с момента нашего знакомства, я не поправилась
Возможно мне можно и похудеть, по крайне мере не помешало, но разве можно настаивать на этом, когда отношения дальки от "десять лет вместе".
Я думала долго, но все же порвала с ним.
А вы как бы поступили?
Хочу заметить, что с момента нашего знакомства, я не поправилась
Возможно мне можно и похудеть, по крайне мере не помешало, но разве можно настаивать на этом, когда отношения дальки от "десять лет вместе".
Я думала долго, но все же порвала с ним.
А вы как бы поступили?
всяко бывает, у меня у подруги так было, она похудела ради мужчины - поженились, счастливо живут....я сама болезненно критику воспринимаю,метод кнута не работает со мной...
тем более если вы за время отношений не поправились...если некомфортно после таких слов и гложит вас это лучше так
тем более если вы за время отношений не поправились...если некомфортно после таких слов и гложит вас это лучше так
пусть абонемент в хороший фитнес клуб дарит и сертификаты в салон красоты,а потом уже лицо "ради" тебя делает ))
Похудеть ради мужчины можно, но таки да как это было сделано и сказано, с какой мотивацией ...стало ужастно гадко на душе.
И ведь толстой меня назвать нельзя, да не помешает посидеть на диете и сбросить кило так 5, но ведь хочется, чтобы я ему нравилась не только, когда худая и молодая... Я ведь человек, а не выставочная собачка...
Я же почему то не говорю ему, что ему покачаться не мешало бы...
Да надо было его раскруть на абонемент, похудеть, а после сказть, прости дорогой, но теперь ты мне такой не нужен(((
И ведь толстой меня назвать нельзя, да не помешает посидеть на диете и сбросить кило так 5, но ведь хочется, чтобы я ему нравилась не только, когда худая и молодая... Я ведь человек, а не выставочная собачка...
Я же почему то не говорю ему, что ему покачаться не мешало бы...
Да надо было его раскруть на абонемент, похудеть, а после сказть, прости дорогой, но теперь ты мне такой не нужен(((
а не пробовали спросить, что его "сподвигло" познакомиться с вами такой вот "толстой"?
Все настолько зависит от мотивации, которая человеком реально двигала. Если это эгоизм и желание иметь при себе выставочный экспонат в качестве девушки (для поднятия собственной самооценки) то лесом такого.
А может он о вас просто реально заботился?
А может он о вас просто реально заботился?
А можно нескромный вопрос, сколько вы весите? ну либо размер одежды хотя бы.
Просто хочется понять, что значит для него "толстая"?
Просто хочется понять, что значит для него "толстая"?
Сейчас читают
Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4)
932415
910
Свет мой, зеркальце, скажи...всю правду... (часть 2)
353005
1000
Сумки ручной работы
216451
292
Извините за вопрос, но какой вы размер носите и какой у вас вес?
может вы просто не самокритичны и не 5 кг убрать надо?
на самом деле, не для мужчины худеть надо, а для себя...ведь всё таки девушка должна за собой ухаживать, и если есть склонность к полноте, то уже контролировать себя и ограничивать в чём то...а не пожирать бесконтрольно всё подряд, заливая это пивом... мужчины любят глазами и каким бы хорошим человеком девушка не была, всегда приятно смотреть парню на девушку, которая ухаживает за собой!
конечно, неправильно, когда парень говорит, что надо худеть, но 6 месяцев, вроде тоже срок немаленький)))вы считаете, что через 10 лет, надо говорить о таких вещах?мне кажется что полгода уже достаточный срок, когда люди могут начать доверять друг другу, и говорить друг другу какие то более интимные вещи) не обязательно же 10 лет ждать)
если честно, то мнение "пусть меня любят такой какая есть" считаю неправильным)а многие девушки именно так и думают\говорят, когда не хотят худеть... считаю это просто ленью...
не знаю как бы я поступила именно на вашем месте, но на своём месте, имея небольшую склонность к периодическому выползанию из 42-44 размера, считаю нужным и обязательным для себя, контролировать своё питание! и не терять форму! я знаю, что моему мужу нравится стройная фигура и считаю важным это лично для себя!
ведь если вы не требуете от него накаченных мышц, совсем не обязательно, что он должен восторгаться вашими лишними килограммами) не вижу ничего страшного в том, что ему хотелось видеть вас стройнее и изящнее
может вы просто не самокритичны и не 5 кг убрать надо?
на самом деле, не для мужчины худеть надо, а для себя...ведь всё таки девушка должна за собой ухаживать, и если есть склонность к полноте, то уже контролировать себя и ограничивать в чём то...а не пожирать бесконтрольно всё подряд, заливая это пивом... мужчины любят глазами и каким бы хорошим человеком девушка не была, всегда приятно смотреть парню на девушку, которая ухаживает за собой!
конечно, неправильно, когда парень говорит, что надо худеть, но 6 месяцев, вроде тоже срок немаленький)))вы считаете, что через 10 лет, надо говорить о таких вещах?мне кажется что полгода уже достаточный срок, когда люди могут начать доверять друг другу, и говорить друг другу какие то более интимные вещи) не обязательно же 10 лет ждать)
если честно, то мнение "пусть меня любят такой какая есть" считаю неправильным)а многие девушки именно так и думают\говорят, когда не хотят худеть... считаю это просто ленью...
не знаю как бы я поступила именно на вашем месте, но на своём месте, имея небольшую склонность к периодическому выползанию из 42-44 размера, считаю нужным и обязательным для себя, контролировать своё питание! и не терять форму! я знаю, что моему мужу нравится стройная фигура и считаю важным это лично для себя!
ведь если вы не требуете от него накаченных мышц, совсем не обязательно, что он должен восторгаться вашими лишними килограммами) не вижу ничего страшного в том, что ему хотелось видеть вас стройнее и изящнее
ЛисаПрекрасная
veteran
ну похудеть вам и для себя не помешает. а он идеален?? предъявляющий претензии
а вабще, как светлаков намекнул в нашараша жене, чтоб она похудела, как в телевизоре советовали, и что из этого вышло?)))
а вабще, как светлаков намекнул в нашараша жене, чтоб она похудела, как в телевизоре советовали, и что из этого вышло?)))
если вы с ним встречаетесь и он говорит похудеть..надо похудеть)) скорее всего лукавите, что не набрали, мож тройку кг набрали ,а сами ростом 160 в sghs;rt ? конечно на вас видно
или он странный, так вы ему нравились значит , а через полгода разонравилась ваша внешность или у него вкус изменился, я не понимяу и не могу дать объяснений
но худеть однозначно раз хотите вмете быть с ним, да и ему посоветуйте заодно похудеть или подкачаться вместе с вами даже если ему не надо, я бы так сделала
или он странный, так вы ему нравились значит , а через полгода разонравилась ваша внешность или у него вкус изменился, я не понимяу и не могу дать объяснений
но худеть однозначно раз хотите вмете быть с ним, да и ему посоветуйте заодно похудеть или подкачаться вместе с вами даже если ему не надо, я бы так сделала
Катя, не всегда, когда мужчина советует "похудеть" стоит это делать вдруг ему анорексички нравяться? что же теперь здоровье гробить, под чужие "хотелки"?
не всегда, но она пишет , что сама хочет и типа надо, не анарексичка
так что пусть худеет
мне трое сказали похудеть, один сказал вернусь в апреле, чтобы боков не было, вторйо сказал, что я разжирела и мне срочно надо убрать водянистый жир, третий сказал, что мне надо скинуть кг двадцать и я буду прекрасной феей и даже возьмет меня на работу прчием мне оч интеерсную
я на них дружно хрен положила ибо ваще не их собачье дело и их мну много, а я одна единственаня и неповторимая)) ниче в апреле надеюсь , кончено похудеть ..но в общем реакцию псоледнего сложно угадать ибо видел меян уже попарвившуюся..
похудею тока ради себя, а не ради кого-то
но если я бы была в отноешниях с этим челом серьезных..и мненон был дорог, я бы похудела, а че делать то, какие еще вараинты??
провести с ним разъяснительную беседу, извините, может не прокатить
поэтому каг говорится из двух зол
так что пусть худеет
мне трое сказали похудеть, один сказал вернусь в апреле, чтобы боков не было, вторйо сказал, что я разжирела и мне срочно надо убрать водянистый жир, третий сказал, что мне надо скинуть кг двадцать и я буду прекрасной феей и даже возьмет меня на работу прчием мне оч интеерсную
я на них дружно хрен положила ибо ваще не их собачье дело и их мну много, а я одна единственаня и неповторимая)) ниче в апреле надеюсь , кончено похудеть ..но в общем реакцию псоледнего сложно угадать ибо видел меян уже попарвившуюся..
похудею тока ради себя, а не ради кого-то
но если я бы была в отноешниях с этим челом серьезных..и мненон был дорог, я бы похудела, а че делать то, какие еще вараинты??
провести с ним разъяснительную беседу, извините, может не прокатить
поэтому каг говорится из двух зол
Спросила я его чего вдруг он со мной такой толстой...сказал, что характер хороший и мол симпатичная...
Рост у меня 164, вес 66.
Он мне даже вес сказал, который необходим 54 кг, я признаться последний раз столько весила в школе.
Я не знаю, может необходимо и больше 5 кг сбросить, может все 10, но мне вполне хватило бы и 5.
Насчет срока отношений, дело не в полгода, а в том, что за эти полгода таких отношений не достигли.
Потом я бы совершенно не обиделась, если бы он это же самое сказал, но по другому, к критике я терпимо отношусь. Ведь считаться с тем, что ты говоришь и как очень важно. Но нет, это было примерно так я хочу, чтобы у меня девушка была красивая для меня это важно.
Признаться у меня после этих слов и так не очень высокая планка упала ниже плинтуса....
Хотела бы я быть с ним всю жизнь сказать сложно, продолжать отношения пожалуй да. Думала несколько дней, а потом решила, что буду худеть для себя, а с ним рассталась.
Рост у меня 164, вес 66.
Он мне даже вес сказал, который необходим 54 кг, я признаться последний раз столько весила в школе.
Я не знаю, может необходимо и больше 5 кг сбросить, может все 10, но мне вполне хватило бы и 5.
Насчет срока отношений, дело не в полгода, а в том, что за эти полгода таких отношений не достигли.
Потом я бы совершенно не обиделась, если бы он это же самое сказал, но по другому, к критике я терпимо отношусь. Ведь считаться с тем, что ты говоришь и как очень важно. Но нет, это было примерно так я хочу, чтобы у меня девушка была красивая для меня это важно.
Признаться у меня после этих слов и так не очень высокая планка упала ниже плинтуса....
Хотела бы я быть с ним всю жизнь сказать сложно, продолжать отношения пожалуй да. Думала несколько дней, а потом решила, что буду худеть для себя, а с ним рассталась.
вот-вот, я тоже "худела" с 52-ти кг. до 47, пока мне тетя врач не диагностировала опущение почки - тогда я поняла, что сама себя я более дорога, чем самый наизамечательнейший человек
зы. щас во мне 49,5 кг. рост 162
зы. щас во мне 49,5 кг. рост 162
мать ..дак у тя каждое кг как за 2 идет, че та ты лукавишь по поводу 5
короче эт твое дело
объясни че ты хотела на самом деле услышать на форуме?? все арвно решение ты принмиаешь..захочешь будешь худеть, не захочешь, не будешь
короче эт твое дело
объясни че ты хотела на самом деле услышать на форуме?? все арвно решение ты принмиаешь..захочешь будешь худеть, не захочешь, не будешь
мне аткой вес даже и не сннился
короче у тя золотая серединка
ну я не вплане дорога..я знаю, что разжирела, но это мое дело , а не их, ну не нравицо катись колбаской, я на них не претендую, а вот если бы претендовала я б в лепешку разбилась, но никто не перестал общаться или дергать меня за мои толстые бока
короче у тя золотая серединка
ну я не вплане дорога..я знаю, что разжирела, но это мое дело , а не их, ну не нравицо катись колбаской, я на них не претендую, а вот если бы претендовала я б в лепешку разбилась, но никто не перестал общаться или дергать меня за мои толстые бока
..я знаю, что разжирела, но это мое дело , а не их, ну не нравицо катись колбаскойзолотые слова там где я сейчас работаю субтильные барышни не в моде
а где ты работаешь??))
да дело нев моде, это как мода ..личное дело каждого, прсото почему то
у нас в россии полнота, как и старость, ка ки молодость в определенных кругах , это ужасно, прям ужасно и отвратительно и на человеке сразу крест ставят
а между тем в однйо из этих категорий бывает каждый человек, хотя бы раз
да дело нев моде, это как мода ..личное дело каждого, прсото почему то
у нас в россии полнота, как и старость, ка ки молодость в определенных кругах , это ужасно, прям ужасно и отвратительно и на человеке сразу крест ставят
а между тем в однйо из этих категорий бывает каждый человек, хотя бы раз
я в Москве, но люди в основном приехали с Северов и критерии женской красоты у них весьма и весьма отличаются от столичных на Северах пухленьких девушек любят что бы было "за что подержаться"
НПП
вы знаете есть просто мужчины, которые начинают гнобить женщин не потому, что есть причина, а потому, что он самоутверждается так. и у такого вечно ты будешь кривая и косая и у соседа лучше будет. еще знаю стандартный сценарий - не красься, прям ультиматумом и года через 2 уходят, т.к. неухоженная ты
Я считаю правильно вы сделали, надо про себя думать, не комфортно с ним - все свободен
вы знаете есть просто мужчины, которые начинают гнобить женщин не потому, что есть причина, а потому, что он самоутверждается так. и у такого вечно ты будешь кривая и косая и у соседа лучше будет. еще знаю стандартный сценарий - не красься, прям ультиматумом и года через 2 уходят, т.к. неухоженная ты
Я считаю правильно вы сделали, надо про себя думать, не комфортно с ним - все свободен
хрен его знает.. с северами или с чем это связано..надо бы тему разобрать, меня какраз сеня терзал вопсо..какого хера..одни чурки клеюцо..вроде не худышка..че надо
вот атк..че к чему
вот атк..че к чему
да есть аткие галвнео, вовремя дать хорошо понять, что с тойбо эта тема не прканывает и то чтоты видишь насквозь , как рукой снимает
другая беда, еслионн не прсото самоутверждается, а например вампир и таким образом выуживает эмоцими ибо обычно на такие вещи сразу крепится еще куча
воттут уж с челом трудно бороться
другая беда, еслионн не прсото самоутверждается, а например вампир и таким образом выуживает эмоцими ибо обычно на такие вещи сразу крепится еще куча
воттут уж с челом трудно бороться
горбатого могила исправит, если просекаю эту фишку сразу - свободен это гнилые , жалкие люди или с травмой детства. знавала одного такого
Вот послала и правильно сделала. Если придёте вы, девушка, к тому решению что нужно весить меньше, сами, то и выполните эту задачу, а уж ради так леХко посланного человека чё то делать не стоит, имхо. По поводу самооценки, упавшей ниже плинтуса, это уже сааавсем другой вопрос. Откуда она взялась, эта не столь высокая самооценка.
Рост у меня 164, вес 66.Он прав.
Он мне даже вес сказал, который необходим 54 кг, я признаться последний раз столько весила в школе.
хватит мусолить тут, парень действительно прав.Рост у меня 164, вес 66.Он прав.
Он мне даже вес сказал, который необходим 54 кг, я признаться последний раз столько весила в школе.
МаНдАрИнКа
veteran
Полюбите себя такую какая есть.Если хотите похудеть,то сделайте это ради себя,а не ради МЧ. Потом он еще что-нить отыщет в вас такое,что ему не понравится. Я бы тоже послала такого не оригинала.
Fifa
Веселый тапирчик
а почему мч не использовать в качестве стимула к похудению!? Что вы все на него наезжаете?!! Ему симпатичная девушка, почему он не может ей сказать, что ей бы похудеть нменого!??)) Было бы грустно, если бы молчал, когда у девушки 10 кг лишнего веса(
МаНдАрИнКа
veteran
Да я на него не наезжаю. Просто считаю ,что меняться надо ради себя в первую очередь.Я бы на его месте предложила вместе заняться спортом, думаю она бы не так резко отреагировала. Тут главное правильный подход найти.
По факту получается, что она ему не симпатична, раз его сразу не устраивает ее "весовая" категория:). Т.е. он же не познакомился с девушкой, внешний вид которой его полностью устраивает, а выбрал на мордашку приятную, но для него полноватую и давай пытаться ее "усовершенствовать"(такое ощущение, что тут 2 варианта, или он вообще не влюблен был, иначе его все бы устраивало, или стройные и красивые сами на него не клюют:)).
Ну собственно, решение действительно принято.
А тут я просто хотела услышать ответ на вопрос: а как бы вы поступили?
Поймите мне не нужно диагноза худеть или нет. Я знаю сама, что мне нужно и на сколько, именно поэтому и не писала свой рост и вес в первом посте.
Мне не нужны 54 кг, 60 вот мой вес.
Важно не то, что он сказал Худеть, важно то как и для ЧЕГО это было сделано.
Он мог с таким же успехом сказать мне наброать вес будь я скажем 45 кг.
Или например начать краситься или наоборот бросить это дело.
А еще сказать, что я одеваюсь не в его вкусе.
Дело в отношении, ведь можно сказать то же саоме, но иначе по другим причинам.
Мне не нужны ваши выводы по поводу худеть или нет. Просто как бы вы поступили, если ваш парень, сказал бы вам похудеть\потолстеть/поменять стиль одежды/перестать громко смеяться/перекрасить волосы и т.д. касающее вашей внешности так, как вы не дотягиваете до его стандартов?
А тут я просто хотела услышать ответ на вопрос: а как бы вы поступили?
Поймите мне не нужно диагноза худеть или нет. Я знаю сама, что мне нужно и на сколько, именно поэтому и не писала свой рост и вес в первом посте.
Мне не нужны 54 кг, 60 вот мой вес.
Важно не то, что он сказал Худеть, важно то как и для ЧЕГО это было сделано.
Он мог с таким же успехом сказать мне наброать вес будь я скажем 45 кг.
Или например начать краситься или наоборот бросить это дело.
А еще сказать, что я одеваюсь не в его вкусе.
Дело в отношении, ведь можно сказать то же саоме, но иначе по другим причинам.
Мне не нужны ваши выводы по поводу худеть или нет. Просто как бы вы поступили, если ваш парень, сказал бы вам похудеть\потолстеть/поменять стиль одежды/перестать громко смеяться/перекрасить волосы и т.д. касающее вашей внешности так, как вы не дотягиваете до его стандартов?
а вы готовы ради любимого человека меняться, причем в лучшую сторону и уступать?
не вижу никакого ужаса, верните парнишку и будьте счастливы.
не вижу никакого ужаса, верните парнишку и будьте счастливы.
Из моего поста в принципе понятен мой посыл, я бы такого послала, потому что он не хочет принимать Вас в виде, отличном от его представлений о "прекрасном", имхо:)
а вы готовы ради любимого человека меняться, причем в лучшую сторону и уступать?уступать и меняться - разные вещи. Мужиков - то много, а я у себя одна. Если каждый будет давать "ценные"советы, так можно вобще потерять свою индивидуальность идя на поводу у очередного МЧ
Мужиков - то много, а я у себя одна.вот что значит молодо-зелено! - мужиков не так уж много, как хотелось бы Однако меняться, конечно, нужно только в том случае, если изменения не идут вразрез с собственными желаниями.
Что же до поступка МЧ, то он явно хотел быть с ТС, иначе просто ушел бы молча, другой вопрос, почему неудовлетворенность весом (или видом) девушки обнаружилась спустя полгода?! - может, начал прислушиваться к мнению друзей, имеющих более стройных подруг?
А вапще соотношение: 66 кг веса на 160 см роста - это МНОГОВАТО, и парень таки прав, имхо.
Из моего поста в принципе понятен мой посыл, я бы такого послала, потому что он не хочет принимать Вас в виде, отличном от его представлений о "прекрасном", имхо:)так это все для ее же здоровья
вот что значит молодо-зелено! - мужиков не так уж много, как хотелось быну я что-то не замечала недостатка в мужчинах я это к чему написала - то, мужчин в жизни может быть не один и не два, а меняться в угоду кому то - занятие не благодарное. А что касается веса. Девушке все советуют худеть... да кому то такая девушка в радость и эталон красоты. не всеж худышек любят. Зато и грудь поди не двойка, и попа есть не хуже джениферлопез
НПП
ТС зачем вы назвали свой вес сейчас каждый будет считать своим долгом вам дать диагноз, рецептик и наставление
2all
ТС сказала, что не интересует ее комментарии именно по весу, нет каждый ценитель прекрасного выскажется таки, особенно нравится категоричность
ТС зачем вы назвали свой вес сейчас каждый будет считать своим долгом вам дать диагноз, рецептик и наставление
2all
ТС сказала, что не интересует ее комментарии именно по весу, нет каждый ценитель прекрасного выскажется таки, особенно нравится категоричность
ну а что ты злишься? такие мы, сама то ты полюбасу также как и я подумала, только смелость написать была только у меня
Ой, пожалуйста, только без спекуляций на тему худая значит здоровая, это не априоре знак равенства, Вы за худобу, ТС видимо нет
вы прям из крайностей в крайности
я за здоровое спортивно-подтянутое тело, без ушек и галефе
я за здоровое спортивно-подтянутое тело, без ушек и галефе
нет я так не думаю я за секси, а не за кости. а вообще даже не за это, а за любовь к себе. Настя я просто понимаю ТС, была история похожая, но не с весом связанная, а с другим параметром красоты...я знаю как чувствует девушка себя, когда ей отвешивает мужчина комментарий по поводу внешности
ТС я за - вас
ТС я за - вас
Это Вы, а не я, сказали, что вес ТС излишен:) А сейчас начинаете "про ушки и галифе", откуда Вы знаете, что с таким весом нельзя иметь тело без перечисленного?
Рост у меня 164, вес 66.надо!..у меня вес на 11 кг меньше и рост выше и при этом я такой пухляш....а если б было еще +11-была бы тоска
выходит-он прав.
а "полюби меня такую" - ну не знааааю.....спорно тут.....и неоднозначно...
я бы в обиду не впадала.
Девушка сказала, что она любит себя в своем нынешнем весе, это же прекрасно, например, анорексички тоже себя толстыми считают, это уже вопрос любви к себе и комфорта в своем теле. Но мы такими вот разговорами уходим далеко от темы, которую подняла ТС.
так это все для ее же здоровьяздоровье-то с какого "перепуга" приплели? для здоровья действует формула рост минус 100, так у нее всего 2 кг. выше нормы, не думаю что бы это так негативно повлияло на общее состояние организма в смысле одышки и повышенного давления
С парнем знакома полгода, и тут он мне так достаточно навязчиво, но с лицом "это ради тебя" заявляет, что я должна похудеть.С учетом изложенного - скажу, что вы все правильно сделали.
Хочу заметить, что с момента нашего знакомства, я не поправилась
Возможно мне можно и похудеть, по крайне мере не помешало, но разве можно настаивать на этом, когда отношения дальки от "десять лет вместе".
С одной оговоркой - ваша последняя фраза указывает, что после "десяти лет вместе" это было бы нормально. Так вот - это тоже было бы ненормально.
ПС. А ну для развлекухи я б вашу мысль насчет "неплохо бы подкачаться" использовал бы для начала. Типа я худею, ты мышечную массу набираешь, и тоже срок поставить. Но это уже на любителя поразвлекаться.
Мне не нужны ваши выводы по поводу худеть или нет. Просто как бы вы поступили, если ваш парень, сказал бы вам похудеть\потолстеть/поменять стиль одежды/перестать громко смеяться/перекрасить волосы и т.д. касающее вашей внешности так, как вы не дотягиваете до его стандартов?А ты представь другую ситуёвину... Ты парня полюбила такого какой он есть, ну допустим комплекции той, которая тебя устраивает, или ещё вариант, нравится тебе парень внешне, но живот у него полноват, но ты на это глаза каг бы закрываешь, потомушта нравица он тебе. А через пол годика вашей любови неземной, начал парниша лишний вес набирать ( все мы знаем что мужики тоже толстеют в силу разных причин), и вот у него уже живот появился, и сиси обвисли, и жопа стала большая, и что ты даже ухом не поведёшь? И даже не скажешь: "зая давай ка на диету садись, для твоего же здоровья, зая",?
А вообще, если любишь чела, то можно и поменяться для него.
поменяться то можно, а если он потом заставит еще что-нибудь поменять? губы, грудь...что, тоже ради любви...?
Давайте в крайности не будем, ага?
Я говорю в рамках разумного поменятся
Пластические операции, и другое операц. вмешательство без крайних мер, это дурость полнейшая.
Я говорю в рамках разумного поменятся
Пластические операции, и другое операц. вмешательство без крайних мер, это дурость полнейшая.