Бедные родственники...
32733
130
elle08
Родственники должны помогать друг другу
а почему только родственники? :а\?:
Ну, не только родственники, конечно, но они в первую очередь:улыб:Я вот считаю, что и жене бы неплохо познакомиться с родствнниками поближе, породниться, так сказать. Я так поняла, что у сестры мужа нет, она одна ребенка воспитывает, так понятно, что она о помощи просит.

У моего мужа брат есть младший, так мы друг другу семьями всегда помогаем, и моей сестре тоже. Даже вопроса бы такого и не возникло, мне тема вообще удивительна.
Миролюбка
может и нужно, только ей по видимому не особо хочется :dry:
esenina
да понятно, что ситуации разные бывают...но против родственников лучше не лезть никогда, это и правда святое...
queeny
несогласная я! (решила тут выступить вдруг). Есть родственники, которые, что называется, краев не видят и берега путают. В далекую-далекую бытность, когда я только-только выпустилась из института, жили мы в квартире с подругой моей лучшей, кварплату платили пополам, продукты и остальное тоже, зарплаты были смешные. Так вот у этой подруги есть младшая сестра на 3 года младше. На тот момент она уже жила с парнем (моим ровесником) в студенческой общаге. Сестренка та постоянно у подруги деньги клянчила. Моя подруга, например, не может себе позволить купить лишний раз что-то из косметики, или шмотку внеочередную, зато ее сестричка выклянчив деньги идет и спокойно тратит всю сумму на всякую фигню. Как-то раз приехав в гости из общаги моя подруга приперла целый воз грязного белья оттуда, а там, простите, вплоть до грязных трусов сестриного парня, типа у нас есть стиральная машинка (на тот момент это была сибирь с отдельным баком для стирки, потом полощешь в ванне, потом отжимаешь в отдельной центрифуге стиралки) - постирайте. На этом моменте терпение у меня лопнуло. Я топнула ногой и сказала, что сестра в конец обнаглела. Живет с мужиком нашего возраста, они без зазрения совести тратят ползарплаты моей подруги, так теперь мы (и я в том числе, ибо стирали мы вдвоем, так проще было с сим девайсом справиться) должны стирать трусы чужого мужика. Заставила этот тюк отвезти обратно, в ультимативной форме запретила давать деньги, иначе разъезжаемся.
Самое смешное, что сестра со своим парнем это совершенно нормально восприняли. Была халявная кормушка - пользовались. Отрубили - ну чо блин, надо самим попу отрывать, парень сестры тут же пошел и нашел работу (на тот момент мне, подруге и парню было где-то по 22-23 года). Есть такие люди, которым давать деньги - это поощрять их инфантилизм, и в итоге оказывать исключительно медвежью услугу.
Я не думаю, что сестре мужа ТС так уж необходимы деньги. Просто есть дармовая кормушка - пользуются. Не станет ее - спокойно переживут.
Budina
Так я стараюсь)))но эти мужнины заначки....:миг:
так тогда.каким образом..это влияет на семейный бюджет..
просто вы там в начале писали, что это сильно сказывается..
это как бы для меня весомый аргумент бы был..мужу че-нить сказать..мол бюджет семейный..
а так получается это его значки и вы тут не при делах.. на все хватает..он свой долг исполянет))а атк ыб ему пришлось доказать..какое отношение к семейному бюджету имеют эти тетки..что за семья это такая)))но тут не вижу..повода наводить разборки все тока против вас обернется

с родственниками сложная ситуация..пока ему самому не надоест или сестра откровенно не облжается..тиап сделать подлость или сказать гадость по отношению..к нему или к вам или к вашим детям( если вы для него дорого и он уважает вас) то ..ничине не поделать, рисковать устраивать провокацию я бы не стала..т.е форсировать события это тоже подлость хоть и во благо, сомнительно очень ну и плюс если делать ток арсиво,а это требует некоторой подготовки или даже врожденного дара все атк обстряпать, чтобы не удел, а такая хрень когда бездарно..всегда вскрывается. короче осадочек может остаться даже если вы добьетесь правильного эффекта
а говорить и возмущаться..это блин тока себе хуже делать, на его плечах буит уже 2 пока для него нерешаемые проблемы..сестра и вы, зачем вы ему нужны если устраиваете геморой, пусть даже он виноват, но он сам виноват перед собой, перед вами то он не виноват, то что его жалко и вы якобы против, чтобы им пользовались, ну прикньте..как его вам должно быть жалко если вы еще его заставите решить проблему как-нибудь
ну и автоматом к вам агрессия и портятся отношения..нафиг надо..
лучше забыть и забить и всячески его поддерживать
Лия
Тебе машинку жалко было?)) Ну принесла - пусть стирает. У людей разное отношение к такому.. Я не замечаю этого, мелочи всё. Пришла сестра, у неё на даный момент денег нет. У тебя есть. Ты не дашь?? Какая разница, почему у неё их нет. Выставишь что ли?))
esenina
да, действительно просто разное отношение...
esenina
Так, обычно, рассуждают те, кто сам ходит к старшим или младшим братикам. А вот когда несколько раз в роли сырьевого придатка побудешь, то все несколько по-другому видится ))
сардина
Так, обычно, рассуждают те, кто сам ходит к старшим или младшим братикам. А вот когда несколько раз в роли сырьевого придатка побудешь, то все несколько по-другому видится ))
да что вы говорите, я поддерживала брата, все пять лет почти его студенчества (пять лет разница в возрасте у нас), и муж мой поддерживал, и ничего ни разу не сказал, сейчас наоборот - братик вырос, и порой поддерживает меня - и это всем приятно только и верно!
esenina
Мне стало противно брать руками (а пришлось бы, ибо ты ж помнишь старые машинки, не?) грязные трусы чужеродного мужика. И я не нашла ответа на вопрос "зачем мне это делать?" и "почему они не могут это сделать сами?". Я вообще против того, чтобы за кого-то перставлять ноги или руки.
Ален, если сестра работала и вдруг случилось что-то, то без вопросов - разумеется дам. А если она перманентно решила посидеть у меня на шее в течении полугода, решив, что ей на жизнь (с ее мужиком причем совместную) хватит половины моей зп - то пошлю. Ибо смысл? Я ведь потенциально люблю свою сестру, и соответственно приучать ее ничего не делать в жизни - не буду, ибо я считаю это бОльшим злом, чем не дать денег.

У меня еще есть пример. Парень, ему на сей момент 37 лет. Никогда не был женат, сроду в жизни не работал, его всю его жизнь содержит его старший брат, снимает ему квартиры, дает денег на жилье, на еду, на шмотки - на все. Ибо этот чувак не зарабатывает вообще ни копейки. И у этого чувака сейчас нескончаемая депрессия по поводу "я ничтожное чмо". А переломить свою судьбу он не может, потому что он так привык жить. Я вот смотрю на него и думаю, что если завтра с его братом что-то случится, то чувак просто повесится, ибо он не привык, не умеет и уже не хочет что-либо делать в этой жизни, депрессия его достигнет апогея и адьес....
сардина
Я не хожу к брату)) Хотя, знаю, что если я позвоню и скажу:"Помоги", он ответит:"Приезжай."
Если человек способен делиться тем, что у него есть, то он способен перманентно.
Лия
Лия, почему вы-то бельё стирать должны? Сама пусть стирает. Сестра при желании может помочь. Но отправлять назад человека, которому негде постирать одежду...
esenina
А, то есть не ходите раз в месяц, не просите и так далее. А зачем тогда делать вид, что не поняли смысла темы? Или реально просто не дошло о чем тут речь? Вот Лия праивильно поняла, остальные тоже.
esenina
Нееееее!!! Ты меня не поняла. Ее сестра, когда моя подруга была у них в гостях всучилай ей с собой (моей подруге) тюк грязного белья, чтобы я и моя подруга его постирали, высушили, погладили и моя подруга уже чистое и глаженное привезла им назад. Т.е. сама сестра даже не подумала, чтобы приехать самой и постирать белье свое и своего мужика просто в нашей машинке. Ибо зачем?
queeny
да что вы говорите, я поддерживала брата, все пять лет почти его студенчества (пять лет разница в возрасте у нас), и муж мой поддерживал, и ничего ни разу не сказал, сейчас наоборот - братик вырос, и порой поддерживает меня - и это всем приятно только и верно!
Видимо тем, что ниже, он теперь до конца дней будет расчитываться за то, что выше :biggrin:
я у младшего брата периодически клянчу, хоть и не особо нуждаюсь, я у него одна, а жен может быть много!
:бебебе:
сардина
А, то есть не ходите раз в месяц, не просите и так далее. А зачем тогда делать вид, что не поняли смысла темы? Или реально просто не дошло о чем тут речь? Вот Лия праивильно поняла, остальные тоже.
смысл один
лезть в отношения между родственниками и считать не свои деньги
сардина
С удивлением и некоторой растерянностью, которая, впрочем, мне не свойственна, вынуждена нижайше просить Вас уделить моей скромной персоне еще немного своего столь драгоценного времени, без сомнения, превышающего весь мыслимый и не мыслимый КПД, и ответить на вопрос:"ЧО?" Мой ай кью на перезагрузке, простите.
сардина
он ни за что не рассчитывается, ему как бы не в тягость иной раз, а людей, живущих по принципу "дашь на дашь" мне жаль...
Лия
Ну позвонили бы - пусть приезжает и стирает. А назад с тюком подругу тебе не жалко было отправлять?))
queeny
То есть, для примера, муж+жена, есть сестра мужа.
1. Муж + сестра = совместные финансы
2. Муж + сестра = родсственные отношения
3. Муж + деньги = че хочу, то и делаю
Где в этом месте находится жена, и где в этом месте находится семья? В этой ситуации удобно только сестре, которая имеет мужка и брата с финансами ))
Очень печально, когда есть такие родственники, которые не понимают, что нельзя лезть в семью своих детей, родителей, братьев, сестер и не важно каким образом.
queeny
Ир, есть люди, считающие каждую копейку(не имею в виду только финансы, кстати).. У нас такие тоже есть в компании, к сожалению.. Помнишь, как мы на них реагируем? Может, оппоненты наши и не совсем неправы.. Иногда потребительство становится морально неприятным. Вопрос тут только в том, что ТС пишет о родственниках..
queeny
не невтягость,а приятно))))
если б было в тягость..ты бы принимала поддержку..да вря дли это называется здоровые отношения межуд родственниками
никто никем не пользуется
тут же рассматривается ситуация со слов ТС, когда один в отношениях..явно является придатком ..и находится в позе раком, а второй это именно пользователь..живущий по принципу дашь не дашь

так что ситуевины разные
esenina
Хорошо, когда перезагрузитесь, напишите, продолжим беседу ))
esenina
:biggrin: Неа, я ведь не сразу взашей ее выгнала, тюк грязным постоял до следующих сборов подруги к сестре в гости (она к ним тогда часто ездила), потом она отвезла его со словами "стирайте сами".
"позвонили бы", эх Алена, Алена, не было тогда ни у кого из нас сотовых телефонов :biggrin:

Кстати, прошли годы, сестра вышла за этого парня замуж, родила ребенка, периодически так и обаращается за помощью, разумеется подруга ей помогает. Единственный раз она обратилась сама к сестре за помощью (буквально полгода назад), ребенку дали место в саду, но там по правилам бла-бла-бла нужно в первую неделю водить его не на полный день, а постепенно увеличивать время. У подруги аврал на работе, сестра в отпуске, дома, на машине под попой, не очень далеко территориально. Подруга попросила сестру недельку позабирать ребенка из садика, а она бы после работы забирала бы его уже от сестры. Сестра сказала - ребенок твой, разбирайся сама, мне недосуг.

Я не против взаимопомощи, подарков и прочих хороших вещей. Но я категорически не приемлю паразитирование одного самостоятельного человека на другом.
привет_привет
В смысле в позе раком? Т.е. Вы допускаете, что сестра звонит бату и говорит:"Ты знаешь, что у меня зарплата 60 тыс., при этом жильё в собственности, но ты мне со своей зарплаты тыщ 20 отмусоль"? Вряд ли. Если родной человек нуждается, то отказывать ему в помощи - это уж на совести каждого пусть остаётся..
сардина
Хорошо, когда перезагрузитесь, напишите, продолжим беседу ))
Мне бы чуть менее хамоватого собеседника))
Лия
Вот в том-то и вопрос, что каждый для себя понимает под паразитированием.. Сидеть как квочка над своим добром(не спорю, что с трудом и честно заработанным) - не по мне это..
Лия
Москва 1997 год, метро "Парк Культуры", при выходе из метро на автобус в аэропорт, сильно ударили по голове "тупым предметом", в саквояже была очень крупная сумма денег, хулиган не знал о деньгах, а видимо шел на удачу и красивый саквояж... Паспорт слава Богу был в кармане пальто. Врачи потом сказали, что если бы не моя кепка, то был бы трупом, видимо как то смягчило удар...
Позвонил я конечно брату, не стал жену беспокоить и друзей, попросил выслать денег переводом, чтобы купить билет на самолет до дома. Брат денег не выслал - жена ему не разрешила! Типа у тебя брат, не бедный и сам разберется... Конечно я разобрался, благо друзья, знакомые и партнеры в Москве у меня были.
2001 год, звонит брат! Просит денег, брату не откажу ни когда!! Спросил зачем? Говорит жена в больнице, срочно нужна операция, что то там по женской части... я положил трубку! В итоге жена брата умерла, а меня совесть не мучает! Брат женился с нова и у него опять такая же жена.... а вот ребенку брата от первого брата помогают уже мои родители, которым помогаю я! Вот такая история!
esenina
..але, гараж, еще раз для не тупых , а красивых)))
в этом топе не обсуждают ПОМОЩЬ в чем либо или поддержку или еще что-то ..что входит в рамки нормальных отношений между родственниками и когда все довольны и никого никто не использует

тут обсуждают..когда человека откровенно используют..когда нет необходимости, но чел появляется исключительно тогда, когда ему взбрендило, когда тебе делают благо, в ответ всегда хочется сделать благо..тут такого не наблюдается..ей жделают подарки и т.д..она тупо даже детей не поздравляет с д.р..
так что не поянтно , что вы тут обсудить пытаетесь
esenina
О, matrix reloaded :biggrin:
Вот здесь можно немного почитать о состоянии финансов сестры собственного брата
http://she.ngs.ru/forum/board/she/tree/1939624247/?vc=1&sort=5&period=1#Post1939624247
esenina
Знаешь, мне все время вспоминается фраза одного моего знакомого "дело не в деньгах, дело в отношении"
Одно дело, когда ты помогаешь человеку, и человек при этом понимает, что ему помогают, или его одаривают. А совсем другое дело когда тебя ставят в позицию должного и обязанного эту самую помощь оказывать.

В случае с той же моей подругой или тем 37летним чуваком схема очень простая "Я младше, поэтоум ты мне обязан(а) все, а я тебе ничего"
В случае ТС "я сестра, женщина, а ты брат, мужчина, поэтому ты мне обязан все"
Enterprise
Саша, ну ты-то куда? Тоже сбой в матрице? :rofl:
привет_привет
Что ж вы на себе сразу крест ставите?.. И умным иногда в жизни везет. Может, ваш случай..
Мы (а не здесь. Разница вам, как не красивой, но хоть умной, должна быть понятна) обсуждаем как относиться к факту, приведенному ТС - как к потребительству или как к норме отношений между кровными родственниками.
Лия
Лия, при негативном отношении к ситуации у ТС автоматически негатив персонализуется. Если мы почитали бы мужа ТС, вряд ли бы он нашёл столько негатива в ситуации..
esenina
ну мы ж не узнаем что там думает муж. я так-то читаю только то, что написано. Например "Муж понимает, что происходит, у него самого настроение всегда портится (я так понимаю каждый раз после очередного выклянчивания), но все равно дает деньги"
И если это действительно так, как описано, то муж прекрасно понимает, что его пользуют и поставили в позицию "вечно должного", но из наблюдения за подобными ситуаицями фишка в том, что такие "вечно должные" не в состоянии переломить ситуацию даже при кристально ясном ее понимании.

О, нашла дословную цитату ТС "Не совсем так, не устраивает их потребительское отношение.Мужа жалко,он понимает,что происходит и у него всегда настроение портится.Особенно,когда 13-летняя девочка виснет на нем и говорит,как его любит и деньги просит))))Как дадут-слезает.Или звонит/пишет:"как же я соскучилась, мой любименький!"А потом клянчит))))Противно."
Лия
нпп
Девочки, все на самом деле просто. Если нормальные отношение, то сестра будет просить денег у семьи брата, а не лично у брата. Точно так же при наличии финансов будет помогать не брат, а семья брата. И помагать не обязательно, когда одному жрать нечего, а просто при разном финансовом состоянии. Помощь, основаная на любви и хорошем отношениее, не является поводом для создания подобного рода топиков.
В общем, бойтесь сестер, которые видят своего брата отдельно от его семьи :biggrin:
сардина
какое бы ни было отношение, если в семье есть какая-то нужда, то вопрос взаимопомощи должен решаться на уровне взрослых, если 13летнего подростка подучили как правильно клячнить у дяди деньги, чтобы не отказал - это просто :bad:
сардина
проще запретить таким братьям жениться, да и дело с концом :спок:
elle08
все проще на самом деле. роли "должного" и "вечно обиженного" чаще всего формируются в детстве родителями и чтобы их переломить во взрослом возрасте достаточно "вечно должному" заставить себя сказать "нет" всего один раз, дальше он уже будет оказывать помощь исключительно по своему добровольному желанию.
elle08
Не надо никому ничего запрещать. Пусть учатся помогать правильно ))
ой, как все -таки прекрасно..что я у себя одна))) ни братьев, ни сестер)) кончено, плохо , что по сути один и поддержать некому в случае чего )))но видимо, ой..ка кнеу многих хорошие отношения ..а судя по форуму еще и дележка и неумение договариваться..а тут еще последний кусок из горла норовят выдрать))) :biggrin:
привет_привет
Кончай читать форумы! :biggrin:
На самом деле людей, у которых нормальная жизнь, очень много. Просто им нету смысла об этом на каждом углу писать. Думай, что тебе повезет и ты встретишь нормально мужчину с нормальными родственниками ))
да я шучу, Маш))) слава богу..что так, на форуме тоже есть норм.семьи )))я тоже обращаю внимание))
как говорится..расчитываю на мужних друзей и родственников..надо же буит мне у кого-то клянчить...раз своих нет :rofl:
это кстати тоже шутка :biggrin: на всяк пож
привет_привет
ой, нееее, родственники - это такое дело. у меня родных нет, зато двоюродно/троюродных целый вагон. Причем с одними я общаюсь отлично, мы друг другу помогаем, чем можем, когда есть возможности, а другие... Как-то попытались меня поставить в позицию должного и обосновать почему, обоснование было шито белыми нитками и сводилось к простому "нам всегда была должна твоя бабушка (почему должна... хотя она не была самой богатой, самой старшей или самой облагодетельствованной в семье... просто ее братья/сестры в молодости смогли поставить в положение "вечно должной" и она честно исполняла эту роль до самой смерти), она умерла, мама твоя далеко, поэтому теперь нам должна ты", я пожала плечами, после этого просто перестала быть интересна этой ветви родственников.
Так что родная кровь это такое дело.... С одной стороны это святое, а с другой не нужно забывать держать свои пальцы подальше от некоторых вполне себе роднокровных зубов.
привет_привет
Да неужели это шутка была? Ни за что бы не догалалась :biggrin:
Кстати, думаю, что лично тебе клянчить будет не надо - и так отдадут. А это уже не шутка :миг:
Лия
как в прочем и в любых отноешниях..но с др стороны норм родственник и к тебе буит соответственно относиться)) ну и родственникам все же можно делать поблажки за дурное воспитание или характер, когда это не разрушительная сила...родная кровь..это мощь..все же.е.сли там правильно почкование произошло и гены разложились ка кнадо..родственник за родственника жопу всем натянет)) мож это и не пригодится в жизни, но сей факт осознавать пряитно..и знать..что ежели чекго поддержать есть кому..положиться есть ан кого))
но..вот мне хорошо еще и тем, что рвать ниче не за кого не надо :biggrin: вприцунипе тоэже плюс..в ситуевине)) у меня ваще нет родных родственников..ну то есть вазще..есть седьмая вода на киселе..но не по крови родня абсолютно..так типа крестная и т.д
сардина
Клянчить это было образное выражение, шутка, (когда говорила я), я думаю тема все же ушла не туда, и каждый как обычно перед глазами видит свои личные примеры)
мимими))))блин Маша)) а я уже лишний раз боюсь че нить написать, чета тенденция такая что все всерьез принимают все подряд и на свой счет тоже многео гребут))поэтому я на всяк случай))
Показать спойлер
:biggrin: :agree: ))) на чтой та ты намекаешь))))))у меян такой жалкий вид))))))или на ..забери все тока ацтань..противная..зараза)))
не знаю..как с родственниками, но с людьми мне везет..тпу-тпу..тпу.это правда))но я и сама не жаба...вроде :biggrin: .))вот..блин я как есенина уже сам себя не похвалишь, никто не похвалит))) :rofl:
Показать спойлер
привет_привет
у.это правда))но я и сама не жаба...вроде .))вот..блин я как есенина уже сам себя не похвалишь, никто не похвалит)))
гы, так в жизни только так, Катя, и есть!)