PoNy
в современной истории полно примеров смешанных браков - принцы/принцессы женятся на журналистках, фитнес-тренерах, моделях, плавчихах, актрисах и т.д. в цивилизованном обществе живет большинство стран мира, границы соц. иерархий все больше размываются, что лично меня несказанно радует
Кстати, да, в той же Европе последнее время не один принц женился на простолюдинке то из спорта, то из журналистики) Кейт Миддлтон же тоже вроде простолюдинка, только из богатой семьи, да?)
Хелен
[i]«Богатый и знатный» вдовец
Что-то тогда вообще абсурд получается - в дворянской семье невозможно было заставить девушку работать как крепостную :eek: В первую очередь как раз из-за репутации семьи в глазах общественности.
Хелен
Да, Кейт Мидлтон - простолюдинка. Принц Дубая (правда, не наследный, а просто член семьи эмира) женился на белорусской посудомойке - правда, второй женой, но все же.
Hoda
Что-то тогда вообще абсурд получается - в дворянской семье невозможно было заставить девушку работать как крепостную :eek: В первую очередь как раз из-за репутации семьи в глазах общественности.
Это ж сказка - так захотелось автору)) Я помню, резюме в конце старого фильма советского "Золушка" 45-го года, когда король говорит:

"Связи связями, но надо же и совесть иметь. Когда-нибудь спросят: а что ты можешь, так сказать, предъявить? И никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу — большой, а сердце — справедливым." - мне такой вывод очень даже по душе, несмотря на фантастичность сюжета :улыб:
Hoda
Принц Дубая (правда, не наследный, а просто член семьи эмира) женился на белорусской посудомойке - правда, второй женой, но все же.
Ого, ну вот) Еще помнится, в Японии тоже не так давно принцесса вышла замуж за простолюдина, бухгалтера что ли)
Хелен
Ну да... Я ж говорю - кот Том в мультфильме, распиленный на 10 частей, тут же собравший себя сам и погнавшийся снова за Джерри:улыб:
Хелен
Тынц :улыб:Рожа у него, конечно... Не дай и не приведи...
Hoda
Не знаю, но у меня что-то нет зависти к такой участи, даже в золотом дворце, но клетка есть клетка, выходить только под присмотром родни - как тюрьма какая-то, ей богу... я б так не смогла, чтобы за меня абсолютно все муж решал, это только очень покорным и ведомым женщинам подойдет, по-моему...
Хелен
Ну да, именно в этой истории, конечно, девушку можно лишь пожалеть, поскольку это - участь нуля без палочки, чья жизнь не стоит и ломаного гроша:хммм:Чужая страна, чужая культура, такая огромная социальная бездна, учитывая, какое значение арабы придают статусу и связям семьи жены... Было очень много статей в свое время на эту тему, где посудомойка изо всех сил показывала российской прессе, как у нее все здорово и как с ней все считаются, и я читала англоязычные комментарии локалов - как все это выглядит с их точки зрения в их стране. Половина, кстати, уверены, что никакого брака не было вообще и все это ложь. Взяли в дом, как животное с улицы, наиграются, потом отберут ребенка, а самой дадут здоровенного пинка и даже без выходного пособия. Неприятно, конечно, было читать, как они докладывают, что ей в Дубае ничего не принадлежит, что на нее ничего не записано и тд, но - вот она, закулисная ситуация сказки про Золушку...
Hoda
Да это ужас какой-то, а не сказка. Может быть она просто отказаться не могла.
Hoda
бррр... это по-моему, можно либо по большой любви так вляпаться или же по большому корыстному расчету) хотя воплотить в реальность тот расчет в чужой стране с чужим языком и пр. довольно проблематично, наверное... Притом, если при разводе могут вообще выгнать и оставить ни с чем, то расчет тоже тот еще, глупый какой-то...
сардина
Может быть она просто отказаться не могла.
Или так...
Хелен
просто гражданки Украины и Белоруссии очень хотят оттуда свалить в большинстве своем. лично общалась с гражданкой Украины, которая хоть за кого пойдет, лишь бы уехать в более стабильную страну (ею рассматривалась Турция и Египет на тот период времени, разговор года 3 назад был:хехе:)
сардина
Да ну уж:улыб:Посмотрите на ее лицо... мягко говоря, не очень отягощенное интеллектом:улыб:Ее подружки рассказывали в официальных интервью, что она дала коридорному взятку, чтобы отнести это сок принцу в номер. И у нее был всего 1 шанс в виде 1-2 минут, пока она подавала этот сок. И каких усилий ей вообще стоило подкупить коридорного, чтобы он посудомойку отправил подавать как официантку. Так что там расчет был до миллиметра. Ну, и в целом, что-то же она все равно получила - газеты вон о ней писали, жить она жила, хоть даже и из милости - кто бы ей в Белоруссии все это дал даже напрокат? Хотя мне лично тоже кажется, что вряд ли там официальный брак, но все же не должны ее оставить совсем ни с чем... Хоть квартиру-то поди дадут, люди ведь, не звери. А вот ребенка ей будет точно не видать, насчет этого у арабов разговор короткий...
PoNy
ППКС. Если СНГ чуть ли не в полном составе гастарбайтерит на жутких условиях в Европе (а в каких клоповниках они там живут и как там к ним относятся - это настоящий треш), то уж уехать в Эмираты пожить во дворце... Да это просто мечта:улыб:
Hoda
На счет интеллекта полностью согласна. Если так, то и фиг с ней. Знает, что делает. Её может вообще ничего там раздражать не будет. Главное, что цели достигла.
сардина
Ну да. Не будет дурой - обретет какие-то навыки, живя там. Хотя бы выучит арабский, получит какое-нибудь высшее образование, обрастет знакомствами. Если даже турнут, можно будет уже не с нуля все начинать...

Хотя в комментах от локалов было, что Дубае якобы все знают о придурковатости этого Саида. Что он вроде как чуть ли не умственно отсталый. Потому и от государственных дел он отстранен, и семья закрывает глаза на все, что он делает. Если это правда, то цель ни фига не достигнута, ибо завтра вот семья решит от нее избавиться - и от них-то жалости не дождаться точно...
Alippa
....

А без оных - я вам даже могу первоисточник процитировать
...

и т.д. и что интересно книжка из 60-х
Протестую, едрен-батон...
Давай ссыль на первоисточник, шайтан...
Шо за вероломно нарушение авторских прав? :biggrin:
ЗЫ: Сурьезно - давайте, рассказывайте ужо чего у Вас там за литература... :миг:
сардина
А мне кажется, что наоборот. Если у людей одинаковые взгляды, то и разные круги не помешают. Только вот лично мне трудно представить одинаковые взгляды и Золушки и принца.
Фишка между... Не во взглядах и не в кругах а в КРУГОзоре.... Филки делают реальность другой... Филки - возможности... Бедный человек в глазах богатого - инвалид ибо не может нифига... Мало того, что он нифига не может, так он еще и мыслит категориями "немогущего"... Он проблемен в силу того, что у него дофига проблем, он искусственно ограничивает свой потенциал через "это не для таких как я, этого я не могу себе позволить и т.п." У человека могут быть замечательные фундаментальные ценности, человек мжет быть нравственным и начитанным... Но он почти ничего не видел/не пробовал из того, что для его "принц(а/эссы)" есть норма... У него принципиально другое отношение к ресурсам, бедный человек не способен считать свою жизнь/время/личность/чего там ишо? по-настоящему бесценными...
Опять же, мало кто решится связать свою жизнь с человеком с ограниченными возможностями в медицинском смысле.... Хотя, на самом деле, вроде как, чего такого-то? Неловкость, наверное, можно преодолеть со временем... И даже наверняка... Но, если жизнь не сталкивала с такими людьми, если нет опыта общения - как-то это, по меньшей мере, слишком не просто выглядит на первый взгляд... И так оно и есть... Потому-то прошареные "Золушки" современности и трутся "поближе к телу", чтоб при случае, по возможности, минимизировать дискомфорт общения....
Все выше - мое ИМХО...
Баристер
Оксану Робски они обсуждают :secret: похоже думают, что Оксанка вещий оракул :dry:
Hoda
Хотя мне лично тоже кажется, что вряд ли там официальный брак,
Разве так может быть? написано же, что обряд какой-то был вроде...
Баристер
Очень хорошо написали :respect: Действительно, можно сравнивать с физическими возможностями - ограниченными и неограниченными.
Хелен
Был никях в Белоруссии. Это когда мулла читает над парой молитву и пара считается мужем и женой.
Hoda
И этого недостаточно для того, чтобы считалось официальным браком? нужно еще что-то?
Hoda
С интересом прочитала тему!
Девочки, у меня только один вопрос. Где в современной России водятся принцы? И как вы их от не принцев отличаете??? Какой набор качеств , в рамках топика, вы понимаете под принцевостью?
Хелен
Ну а как вы сами считаете?:улыб:Вот есть государство - не территория с ослами и верблюдами, а государство, где у людей есть документы - свидетельства о рождении детей, их собственные свидетельства о рождении, документы о регистрации брака и брачные контракты, где прописаны права и обязанности сторон и кто с чем останется в случае развода, документы о владении собственностью, истории болезней, где есть банки, ВУЗы, почта, больницы, таможня и тд? Достаточно молитвы белорусского муллы в Белоруссии для того, чтобы называться официальной женой со всеми вытекающими правами?
Баристер
Протестую, едрен-батон...
Давай ссыль на первоисточник, шайтан...
Шо за вероломно нарушение авторских прав? :biggrin:
ЗЫ: Сурьезно - давайте, рассказывайте ужо чего у Вас там за литература... :миг:
Показать спойлер
"On Purposeful Systems", Russell L. Ackoff (University of Pennsylvania) and Fred E. Emery (The Australian National University) ALDINE-ATHERTON CHICAGO AND NEW YORK -1972
в СССР переведено и издано:
Акофф Р., Эмери Ф. О целеустремленных системах.
Пер с англ. Под ред. И. А. Ушакова. М. «Сов. радио», 1974, 272 с.
Показать спойлер


ссыль не дам, то что есть в "дежве" читать нельзя - глаза сломаешь, а свою версию я исчо не закончил океэрить.

"Терпение, и ваша щетина превратится в золото!" (с) ))))))))
Hoda
Ну а как вы сами считаете?:улыб:
Достаточно молитвы белорусского муллы в Белоруссии для того, чтобы называться официальной женой со всеми вытекающими правами?
Я не знаю, я не в курсе тонкостей брачных обрядов и укладов в восточных странах) потому у Вас и спросила, Вы же знаете изнутри это вопрос) Мне думалось, что мусульмане очень религиозны, и потому все эти обряды-молитвы муллы для них не пустой звук, что мешает по прибитии на родину заключить все необходимые контракты, документы о регистрации и пр.? а если даже молитвы муллы ничего не значат на самом деле для самих же типа верующих, то что ж там за вера-то вообще и что ж там за верующие такие, двуличие какое-то прямо-таки) Хотя мне в принципе все равно до их брака. Интересно просто стало, как может быть, что брак вроде есть (как говортся в той статье), а на самом деле его может и не быть.
Хелен
Обряд-то священен, но он должен быть должным образом зарегистрирован, задокументирован в соответствующем учреждении. В ОАЭ тоже есть учреждения, это государство:улыб:Плюсом идет обязательный брачный контракт, который белорусский мулла ну никак не мог составить и подписать. В контракте прописывается сумма махра, которую жена получает в случае развода, условия развода и условия каждой стороны (например, жена может потребовать ежегодные поездки в Хадж - паломничество в Мекку, а муж - обязательное ношение никаба женой, это то, что полностью закрывает лицо, и так далее).

У верующих православных обряд венчания тоже сакрален, но сможете ли вы, будучи, скажем, египетским коптом, выйти замуж за русского Васю посредством венчания в Египте, а потом приехать сюда после его трагической гибели, и, имея на руках только свидетельство о венчании в Египте на арабском языке, вступить в наследство его квартирой в России? Смешно же.

Что касается этой истории, то девушка вполне может находиться в ОАЭ по визе. Вот у ребенка ее - да, скорее всего, есть документы.
Hoda
послушайте, ну уж если она будучи посудомойкой принца захомутала всеми правдами-не правдами, то уж она точно не пропадет нигде, особенно с учетом ее гражданства))) у славянок стальная хватка и вселенское терпение ))))
Hoda
Да я уже поняла, что нужны еще куча документов и прочего - я просто не могла в толк взять, почему допускается, что это все может быть не оформлено после соотвествующего обряда-молитвы муллы - разве религиозный обряд - не самое главное подтверждение намерений там??? то есть на Востоке в порядке вещей провести только такой вот религиозный обряд, а документально брак не загестрировать?? такие "порядочные" там люди попадаются, да? Я, конечно, слышала о таких историях в каких-нибудь Египтах с русскими девушками или из СНГ, но то были истории с простыми смертными, а тут же вроде как представитель знатной королевской семьи - разве такое недостойное непорядочное поведение допустимо у такого высокого уровня сословий там?
PoNy
Это я согласна:улыб:
Хелен
Конечно, не в порядке. Потому локалы и писали комментарии, что не было никакого брака как такового. Брак - это официальные документы и свадьба, на которой муж представляет всем свою жену.
Hoda
Как раз наоборот в порядке получается - раз все уверены, что никто не оформил ничего официально после того обряда, что красноречиво говорит о нравах тех краев, да уж...
PoNy
моя любимая история про коварство женщин - это как наша русская модель от орального секса с Борисом Беккером зачала ребенка :rofl: :live: хотя опять же западные дамы не менее коварны, вспомним Монику Левински...короче женщины - зло:yes.gif: :rofl:
Хелен
При чем тут края, не поняла? И их нравы? Сверхбогатый человек позволил себе развлечение с полного согласия на то девушки и ее отца, о каких нравах всего народа может идти речь? Давайте сделаем вывод о наших с Вами нравах, основываясь на недавней выходке пьяного священника за рулем.
Hoda
По мне все очевидно и ясно - если девушка уверена в браке, то видимо, согласие она давала не на то, чтобы с ней просто "развлеклись", а на нечто большее, с чем ее возможно что и обманули - отсюда и речь о нравах, да и такие "развлечения" с живым человеком тоже, знаете ли, о нравах "развлекающихся" как раз и говорят. Если допустимо так развлекаться, беря в "простое пользование" женщину, делая "вид" брака, то о чем это может говорить-то еще? о добродетелях что ли развлекающегося?
Хелен
Честно говоря, я потеряла нить ваших рассуждений.
Hoda
Жаль. А я бы уточнила себе для ясности, правильно ли я Вашу позицию поняла, что то, что девушка постаралась обаять первого попавшегося заморского прынца и выскочить за него замуж любыми путями, Вы осуждаете, а то, что прынц просто ей решил попользоваться-поразвлечься на время - это не осуждаете?..
По мне, так там обоим гордиться особо нечем в этой ситуации, если всё обстоит так, как говорите...
Хелен
Жаль. А я бы уточнила себе для ясности, правильно ли я Вашу позицию поняла, что то, что девушка постаралась обаять первого попавшегося заморского прынца и выскочить за него замуж любыми путями, Вы осуждаете, а то, что прынц просто ей решил попользоваться-поразвлечься на время - это не осуждаете?..
По мне, так там обоим гордиться особо нечем в этой ситуации, если всё обстоит так, как говорите...
Я конечно не Инга....
Но насколько уж мы с ней пообщались, попытаюсь воссоздать ее мнение, а она потом подтвердит точная попытка или нет

1. В желание Золушки найти принца любым способом понятно. Эволюционненько. Плохим или хорошим его делает контекст (идет ли девушка по головам)
2. В желании принца поразвлекаться с доступными женщинами опять же дело в контексте. В самом желании нет ничего нового. Есть мужчины, на которых вешаются а они пользуются . А за бабские иллюзии не отвечают.

А осуждение Инги (если внимательно прочтете) относится скорее к глупости Золушки и ее папаши. Тк принца выбрали иностранного. И брак оказался фиктивным, как мб и принц (если верны слухи о его неполной адекватности). Т.о на какой там тыкве окажется Золушка с ее детками и будет ли вообще жива - хбз . Крайне рисковая стратегия у нее в общем.
Пончита
Теория рисков учит нас, что чем выше риск проекта, тем выше его доходность в случае успеха. Шанс на выигрыш у той Золушки есть, небольшой, но если выиграет, будет с огромными дивидендами. Жива будет наверняка, учитывая масштабы её текущей публичности, её жизнь вне опасности. Не стоит она международного скандала, выпнут на родину и будя. А на родине она уже звезда публичная, там дивиденды поменьше, но безрисковые совершенно
Пончита
А осуждение Инги (если внимательно прочтете) относится скорее к глупости Золушки и ее папаши.
Так я уже внимательно прочла вроде) и поняла, что как раз это она и осуждает, я об этом и написала в своем вопросе же, а уточнить хотела то, осуждается ли или нет поведение и второй стороны, то бишь принца, что после религиозного обряда официально брак заключать не спешит. Чисто для себя интересно стало. А относительно девушки, у меня так и более осуждающий подход, мне бы, и будь принц не умственно отсталый, а нормальный, но на таких условиях с ним уехать туда, где и без его родни шагу не ступишь и будешь во всем зависеть и подчиняться, не показалось бы привлекательной идеей. Но о вкусах не спорят, конечно.
К слову, почему-то не припоминаю, чтобы после православного венчания было принято считать себя свободным от уз брака, даже скорее с точки зрения христианской православной веры, это официальный гражданский брак не считается "настоящим" без венчания, а тут вот иной подход, видимо...
Пончита
Да, ты совершенно правильно меня поняла:улыб:

Главным образом - я вообще никого не осуждаю, по большому счету, просто в очередной раз ужаснулась нищете человеческой, при которой отец закрывает глаза вообще на все. Лишь бы у дочери был кусок хлеба с маслом.
Zmeyka
А на родине она уже звезда публичная, там дивиденды поменьше, но безрисковые совершенно
И куда она там?:улыб:Явно принцы не выстроятся в очередь, работать придется...
Хелен
Разумеется, я осуждаю любой порок, как и всякий нормальный человек:улыб:Но с принца что взять, по большому счету? Особенно если он того... У нас и адекватные богатые мужчины вполне позволяют себе оооочень многое, это абсолютно не новость...
Hoda
Ну почему же не выстроятся? Во-первых её уже все знают, а пиар, он хоть черный, хоть белый, хоть черно-белый, он пиар. Знают и помнят. А если пнут её домой, пиара будет в сотню раз больше(еще более черного, но в курсе будут все). Пиар может:
1. Привлечь ассортимент мужчин (наверняка она не крокодил ужасный и кому-то приятна внешне)
2. Привлечь ассортимент каких-нибудь рекламодателей (при условии, конечно, что она времени зря терять не будет, научится себя прекрасно держать, поработает над внешностью, этикетом, образованием) и работать на красивой работе за красивую зарплату.
А если семья её "супруга" захочет выпнуть её без помпы, они вполне могут купить её молчание(а его прийдется именно покупать. Сильно сомневаюсь, что они стукнут её молоточком в подворотне после столь громкого "замужества"). На это молчание она может купить парочку квартир(в Белоруссии, разумеется) и Ситроен С1 на сдачу, квартиры сдать, на ситроене ездить, кусок хлеба с маслом (правда, без икры) иметь будет.
Hoda
Главным образом - я вообще никого не осуждаю, по большому счету, просто в очередной раз ужаснулась нищете человеческой, при которой отец закрывает глаза вообще на все. Лишь бы у дочери был кусок хлеба с маслом.
Угу. И как раз насколько понимаю специфику мусульманских семейных отношений, с девочки-дурочки взятки гладки, ей по статусу мозги не полагаются - она объект покупки. ее задача во время брачного обряда сказать что согласна, а потом хорошей женой работать, комфорт и постельку мужу обеспечивать, детей рожать. А вот отец как опекун обязан был хороший контракт составить на арабском, махр прописать. Благо он-то в теме.:хммм:
Zmeyka
Ну почему же не выстроятся? Во-первых её уже все знают, а пиар, он хоть черный, хоть белый, хоть черно-белый, он пиар. Знают и помнят. А если пнут её домой, пиара будет в сотню раз больше(еще более черного, но в курсе будут все). Пиар может:
1. Привлечь ассортимент мужчин (наверняка она не крокодил ужасный и кому-то приятна внешне)
....
Ну... Все это крутовато, конечно... Не уверен в том, что простые Белорусские Перцы следят за тем кто на ком женитцо в ОАЭ... :biggrin: Крутым и тем более пофигу... Опять же, допустим, кому-то не пофигу... Кто-то знает... Захочет ли этот кто-то тйотку изподПринца? :biggrin: Не очканет шо не вывезет? Т.е. если он прям сам принц, то, наверное, взападло... Типа, пришел на тусу, а народ "трет" - наш заглавный Аллигатр то это... На бывшей Али-Бабы женилсо... Нужно ли такое оповещение? Сомнительно... С учетом "общественного мнения" о том, каким макаром Али-Баба был заполучен... Короче - ахтунг...
Если перец прост - ачкова жеж... нифигаш себе - она небось там в ОАЭ под принцемм привыкла с алмазной чаши принесенной сотней евнухов кофей пить... Галю балована - накой оно такое счастье?
Так что я, пожалуй, поддержу второй вектор - реклама... С лозунгами "В моем толчке - 50-м во дворце, том что на 8-м этаже с золотым унитазом, изумрудными стенами и платиновым ершиком, всегда была только бумага Белорусской целлюлозной фабрики ибо лучше ее нигде в мире не сыскать" прокормитцо как нить, небось... Можно даже манерам не учиться... :biggrin: