"Красотка" тождественно "пустышка"?
22846
120
TMP USER
это все равно как если бы:
я указывая на балетки, заявила, что нельзя в такой обуви заниматься спортом, а Вы парируете, что я заблуждаюсь, считая, что нельзя заниматься спортом в обуви.
IdemNaVostok
То есть, вы имеете в виду, что женщины-то прекрасными бывают в 38 лет, но частному случаю в моем лице до них "еще расти и расти надо"?

Потому что я обобщила, а вы вернули ситуацию к частному случаю своим последним постом.
IdemNaVostok
Вот у меня такое же мнение сложилось.
Алена-вы не "красотка". Вы миловидная, приятная женщина. А приятель может имел ввиду то, что вы разбираетесь в брендах.
кристалл
вам не кажется, что обсуждать тут мою внешность, особенно ни разу не видя меня вживую - это уже запредельный уровень... адекватности?

Я в реале вообще могу быть старым лысым уродом, который постит тут чужие фотки ))
aravita
А что вы увидели, интересно?
мужчины - существа простые и прямолинейные, они обычно не оперируют расплывчатыми неконкретными понятиями и свои собственные достижения выражают примерно в таком перечне : "Ну как у меня дела? нормально, женился, двое сыновей, дом вот построил, машину счас поменял, работаю там-то и тем-то" + по мере взросления мужчины все чаще перечисляют/гордятся успехами детей. Ни один встреченный мне мужчина не заикался о Долчегабанах и параметрах фигуры, описывая кого-либо (в т.ч. женщин). Отсюда следует, что он просто отреагировал на то, что "выпячивалось" наиболее сильно, желая угадать и похвалить то, что со стороны выглядит как основные ценности данного человека.
Т.е. проблема в ЕЕ внешнем имидже/подаче, а не в нем
TMP USER
Извините, если мои слова вас задели. Я имела ввиду, что ваш образ(судя по фотографиям, так уж здесь повелось) достаточно сдержанный. У красоток же он более агрессивный. И уж то, что вы "пустышка", по нему не скажешь.
кристалл
Я много думаю последнее время... и о том, что молодость все равно уйдет и о том, что жизнь впереди будет другой, в зрелости и старости другие цели и задачи. Все изменится.

Я как будто стою у порога и не знаю, что за ним, могу только догадываться. Но я ощущаю, как многое уносит в прошлое непреодолимым током времени.
А я пока продолжаю жить ценностями юности и молодости. Не могу сказать, что я цепляюсь за них, но именно смещения на ценности зрелого возраста, у меня еще не произошло.

При этом ценности юношеские - они уже становятся... ну какими-то не очень ценными.
Я понимаю, что прохождение жизни - это процесс и изменения обычно постепенны.

Но когда меня так вот воспринимают, как в контексте описанного разговора, меня заставляет задуматься - это что-то не так со мной или это такое восприятие у моего собеседника.

Находясь полностью в ценностях молодости, я бы это наверное, даже не заметила. А сейчас это уже кажется чем-то странным.
TMP USER
Вы слишком много думаете. У вас есть муж, ребенок, любимое занятие, здоровье, вы не бедствуете, надеюсь, мечта и цель в жизни тоже есть. Я понимаю, что рассуждаю сейчас слишком примитивно. А если какого-то из этих составляющих вы вдруг лишитесь? Будете потом вспоминать ваши 38 как счастливое время? Так воспринимайте таковым его сейчас.
кристалл
Я воспринимаю жизнь, как путь, который надо пройти, создав на этом пути самого себя.

Нас на этом пути окружает и радостное и скорбное, но это все - часть пути.
Я радуюсь радостному и скорблю о скорбях. Но я все ближе к безоценочному суждению. Если мне что-то послано, то значит оно мне надо и оно для меня хорошо. Даже если трудно, даже если скорбно.

В моей жизни уже сейчас было так много разного... и некоторые скорби обернулись радость, а радости скорбью.
Так что можно сказать, что я просто воспринимаю жизнь as is. Я не оглядываюсь, думая, что было лучше и не страшусь будущего, даже если завтра война.
Я просто собираюсь прожить свою жизнь. Но сделать это НЕ думая - невозможно.
Хотя это не мешает мне испытывать полный спектр эмоций )))).
TMP USER
Но когда меня так вот воспринимают, как в контексте описанного разговора, меня заставляет задуматься - это что-то не так со мной или это такое восприятие у моего собеседника.
вы уже взрослая девочка, вам можно вообще ничьих оценок не спрашивать, помимо этого вам можно быть красивой, можно быть страшной, умной и глупой, ухоженной и нет, старой и молодой)))) вообще все можно , потому что вы человек,и имеете право с одной стороны на все наравне со всеми, а с другой - идеальных людей не бывает....а окружающие в один голос никогда не скажут - ты хорошая, никогда...итого - вы боретесь с ветряными мельницами - вам никогда не победить) вы же технарь вроде бы)))) включите мозг и просчитайте вероятность, имея на форуме такой опыт, что каждый напишет/скажет - ты прекрасна...да не бывать этому никогда)))) из 10 допустим 5 напишут, что вы страшная, 5 что вы красавица - и что? каким образом это влияет на вас...вы та таже самая....вам нужно принять себя и тогда желание корректировать свою жизнь по словам людей пропадет) потому что мнений даже на одну и ту же фотографию - много) а вы одна) вы у себя одна)
PoNy
Ах, Полина-Полина )))
Спасибо за поддержку )))

Просто иногда мне кажется, что я сама зациклилась на всякой ерунде. А люди вокруг - зеркало. Пусть каждое с искажениями. Но иногда так полезно посмотреться, чтобы хоть немножко себя увидеть.

Даже если мне говорят, что я моральный урод.... человек все равно не прошел мимо, он потратил на меня свое время. Это уже ценность и уже достойно благодарности. Ну почти всегда )). Если не троль ).
TMP USER
никогда не думайте за людей - их много, а ваш мозг и ваш жизненный опыт один) вы не можете думать как все, не можете знать мотивов поведения людей) это опять же невыполнимая задача, зачем ее на себя взваливать) позвольте себе быть обычным человеком, не идеальным и думать только за себя)))) это мое ИМХО
кристалл
Вы слишком много думаете.
Феерично!!!

Понимаете, когда у человека удовлетворены основные потребности пирамиды Маслоу, он переходит на следующую ступень. Люди, находящиеся уровнем ниже, воспринимают его стремления как нечто избыточное, считая, что он "с жиру бесится" или забивает голову всякой ерундой.
А он просто ушёл в своём пути познания себя и мира чуть дальше, чем те, кто его не понимает...
PoNy
Это одна сторона медали - такая вот самодостаточность, базирующаяся на осознании ценностей.
Но существует и вторая - получение адекватной обратной связи.

Хотя, я понимаю о чем вы. ) И не беру близко к сердцу.
Я сейчас грущу и, воможно, это проскальзывает через посты. Но это совсем о другом.
TMP USER
встречалась как с отчетливо читаемым восхищением в глазах мужчин-заказчиков в сочетании с верой в мои профессиональные возможности,
так и с непонятной обидой и прекращением общения из-за того, что я с радостью (наивная) сообщила мужчине (даже не моему), что я сама смогла сделать сайт :улыб:
не заморачивайся, может вы друг друга просто недопоняли :dnknow:
TMP USER
О, а я в последнее время сталкиваюсь с сексизмом со... стороны женщин. Точнее, это не дискриминация, а вот такое настойчивое жужжание "нутыжжжедевочка", если заходит разговор о том, что я люблю/или просто приходится и я не отказываюсь/иногда тянет на что-то, что считается (да и то - лишь в их глазах) типично мужским. Ну что-то ремонтное, как пример. Я не мальчик-девочка, далеко нет. Но с их точки зрения - случай глубоко запущенный.

Ну вот мне часто попадаются дамы, которые начинают унылые проповеди о том, что женщина должна быть и мягкой и пушисто, и податливой, и никогда, слышишь, никогда не подрывайся двигать домашние завалы, а если будешь, то мужчина совсем разучится действовать и тыпы(...а ты таки превратишься в мужика?). Их укрепляет в их вере бульварно-психологическая литература, собственные иллюзии, советы на каких-то тренингах полученные, интернет и дажеконсультации психолога. Дави из себя ведическую женщину - и будет всё окей.
То есть тип "боевая подруга" вообще не в тренде, меня заколебали уже такие советчицы оголтелые. Мне-то очевидно, что меня лечить не надо, но им неймётся :шок: Активная, умная и сильная? - ты, детка в большой опе, но мы тебя спасём)))
Karasinka
они в чем-то правы
Показать спойлер
не во всем, конечно
Показать спойлер
, но я вас/тебя прекрасно понимаю :улыб::миг:
Karasinka
Мне кажется это типичная зависть, причем реализуемая по худшему сценарию:
1)наблюдаем у кого-то избыток того, в чем имеем дифицит сами
2)обесцениваем это (зелен виноград)
3) начинаем лишать того, кто имеет, того блага, что он имеет, а у нас нет


Обесценивание в этом сценарии - неизбежный этап. И чем сильнее человек что-то обесценивает, тем сильнее в этом нуждается... ну это классика.
На форуме это, кстати, можно наблюдать постоянно )).
Анжелина12
Анджелина, они не правы.
Потому что то, что они делают - суть манипуляция, которая всегда базируется на лжи.
Честные отношения, это "Да, милый, я и сама справлюсь, но в нашем доме этим занимаешься ты - это твоя зона ответственности". А не игры в маленьких девочек.
TMP USER
Ну да, классика жанра, я уже им и слова подсказываю, как лучше выразить их мысль )))
Удивляет, что они сгустились... Для меня это сигнал- целесообразно напрячься, не раздражаться и услышать что-то важное. Но то ли шум перфоратора мешает расслышать... :biggrin:
TMP USER
то, что они делают - суть манипуляция
:agree: согласна
я имела в виду их правоту в том, что в каких-то сферах можно и поумерить свою активность,
не думаю, что только манипуляция: советчицами могут руководить побуждения помочь заблуждающейся ))
"Да, милый, я и сама справлюсь, но в нашем доме этим занимаешься ты - это твоя зона ответственности".
эх, хорошая фраза, только как ее выдавить из себя, когда кони все скачут, избы горят, а ты рвешься в бой? :biggrin:
Анжелина12
Это вопрос внутренних установок и границ. Если муж за что-то отвечает и нифига не делает, нарушает мои границы, то я обычно мягко и вразумительно ему это объясняю.
Если не доходит, могу просто выкинуть из дома предмет, который стал причиной спора.
Это пример. Варианты отстаивания своих границ могут быть очень разными.
Сама свои обязательства стараюсь всегда выполнять.
TMP USER
Мне кажется это типичная зависть, причем реализуемая по худшему ...
/п.7/ Так можно свести любой совет, а особенно - критику - в самоиллюзию "значит они мне завидуют". Я это зову " синдромом Тимоти"))
IdemNaVostok
Нормальный человек, уважающий свои и чужие границы, не лезет со своей критикой туда, куда его не просят. А раз полез, то значит внутри что-то отозвалось, что поучить жить захотелось. Я вот у вас все время "отзываюсь".
Если минимальное представление о психологии есть и желание душевного здоровья самому себе, то с этим "отзывом" начинают работать. Как вот я сейчас - со своим отзывом на "дольчегабана" в начале топика.
Ну а кто подурнее, тот на людей кидается с критикой и поучениями, да. Но это как раз клиника.

/п.7/
TMP USER
но может человек просто штампами мыслит
вероятно, ибо штампами мыслить удобно
TMP USER
Хочу обратить Ваше внимание а вдруг Вам надо. Ваша серьезная проблема в том, что Вам не дают спать лавры Ходы. Дураку же понятно уже и по Вашим постам в Вашем ЖЖ, и по Вашим темам тут, что Вы упорно пытаетесь идти по ее стопам и копировать ее, жить ее жизнью. Все эти фотки в "луках", уже даже люди пишут Вам - ну перестаньте, не будьте смешной, все эти темы про красоток и так далее. /п.7/

Такое надо делать в 25 максимум, может в европе Вашей оно и действительно прокатит в сорокет, но Вы с Ходой живете в России, а тут Ваши попытки хамелеонить под девочек-красотулечек-пусечек, в которых все видят эротиШное мясо и все вокруг вообще хотят, извините, вызывают только смех и жалость. Ничего такого Ваш друг не имел ввиду, а просто сказал как есть, как Вы выглядите со стороны, что неуместно это у нас вот тут вот в 40 лет или там даже в 38 крутиться девчонкой и выдавливать из себя гламур. Новосибирский. Которого еще и нет прямо так уж скажем. Старая девочка - это куда хуже всего остального. Я пишу серьезно сейчас, потому что Вы мне нравитесь в отличие от Ходы, /п.7/ у Вас нормальная жизнь, только жить надо, если уж вы здесь живете. а не в европе, по нашим меркам. А не хотите, так не жалуйтесь потом на смешки в спину и намеки всякие.
Madam_hobbit
ну вряд ли Хода далека от ролевой модели , Алена состоявшаяся личность просто вежлива с ней не более.
Все гораздо проще люди просто могут кого-то недолюбливать причины разные и иногда это не скрывают(это о высказывании знакомого) так проще злость слить а докопаться можно до чего угодно .

/п.7/
TMP USER
Так, еще раз. Карасинка привела пример с советчицами. Она любитель делать все "сама-сама". Ее знакомая (ые) - предпочитают делегировать многие бытовые функции мужчинам. Знакомая думаю искренне дает совет исходя из своего опыта, именно для нее это проще и быстрее. Ей действительно м.б. непонятно, зачем двигать шкаф, когда женщине достаточно что-то промурлыкать любимому и "все начинает двигаться само")) Карасинка может послушать совет, может нет - ее право. Можно конечно неимоверно раздражаться, но справедливости стоит заметить, что подруги иногда дают правильные советы:хехе:

Следует ли делать вывод, это что знакомая пытается что-то обесценить, разрушить, завидует и пр. ? - нет. Зачем Вы прививаете такую уничижительную для других модель поведения - Карасинке.

/п.7/
Madam_hobbit
что неуместно это у нас вот тут вот в 40 лет или там даже в 38 крутиться девчонкой и выдавливать из себя гламур.
Ну да, лучше одеть халат на засаленное тело 50+ размера, и смотреть битву экстрасенсов.

ПЫСЫ где в ТМП гламур кто увидел?
kazik
ПЫСЫ где в ТМП гламур кто увидел?
Вот и я о том же ))). Зато посмеялась с утра ))))))))))).
Картинки мира - они иногда такие картинки ))
IdemNaVostok
Так, еще раз. Карасинка привела пример с советчицами. Она любитель делать все "сама-сама". Ее знакомая (ые) - предпочитают делегировать многие бытовые функции мужчинам. Знакомая думаю искренне дает совет исходя из своего опыта, именно для нее это проще и быстрее. Ей действительно м.б. непонятно, зачем двигать шкаф...
Карасинка делает, как ей нравится, а советчицы мурлыкают в своих фантазиях, не стоит придумывать. Самые яркие факты - у одной - разгар бракоразводного процесса, другой - 45 лет, вообще ни разу не замужем. Нафик мне такое счастье, пойду, подвину лучше шкаф. Я действительно лишь написала о нарушении личных границ с использованием аргументации, которая базируется на чужой идее о том, как выражать свою половую принадлежность. То есть по касательной к теме Алёны, я так посчитала))

Кстати, Алёна, вот ваш друг нарушил ваш покой своим комментарием, который дал импульс к этому топу - ну ведь тоже же самое - может проблемы у человека, или что... По типу - пришел с работы злой, наподдал коту, нарычал на жену, нагрубил соседу - и вроде и жизнь налаживается))))
TMP USER
И часто эти штампы имеют сексистсткую направленность?
...
последнее время несколько раз столкнулась с феминистками и у меня неоднозначное мнение по этому вопросу
А вот я в последнее время столкнулась с другим. Тоже несколько раз. Высказывания, что все зло от баб - от девушки. Что все зло от феминизма и эмансипации- от девушки. Еще подобные высказывания от девушек. Девушки образованные (мехмат НГУ, АВТФ НГТУ), читающие, думающие.
От мужчин определенного склада как-то привычнее слышать подобное . А вот от девушек... особенно когда это и не два и не три раза уже.
IdemNaVostok
... мужчина не заикался о Долчегабанах и параметрах фигуры, описывая кого-либо (в т.ч. женщин)...
Вот меня именно это натолкнуло примерно на те же выводы, что и у вас. Может быть, действительно комплимент пытался сделать?
TMP USER
НПП
иногда так читаешь тут(на форуме) и полное ощущение сюрреализма .. )
Madam_hobbit
Ваша серьезная проблема в том, что Вам не дают спать лавры Ходы.
А если я вам скажу, что вы ошибаетесь, вы мне поверите? ))
Karasinka
Кстати, Алёна, вот ваш друг нарушил ваш покой своим комментарием, который дал импульс к этому топу - ну ведь тоже же самое - может проблемы у человека, или что... По типу - пришел с работы злой, наподдал коту, нарычал на жену, нагрубил соседу - и вроде и жизнь налаживается))))
Знаете, он хороший мужик! Вот просто реально честный, порядочный, хороший, любит свою жену, трое детей, потрясающая семья - все бы такими были!
Вот за весом не следит ни он, ни его половинка, талия в окружности у него сантиметров 120, а скорее всего больше, просто я не умею оценивать такие объемы. И в образе жизни мы сильно отличаемся в этом аспекте.

Ну то есть, может в этом плане контраст по глазам и бьет. Но он это точно не со зла. Просто не такой человек.
b52
Ну хоть не психдома - это уже хорошо ))
Karasinka
... нарушил ваш покой своим комментарием, который дал импульс к этому топу ...
Тут уже не важно почему тот человек сказал это - нет смысла тратить время на додумывание за других. Но сам факт, что тебя воспринимают не так, как ты сам себя воспринимаешь и\или как ты думаешь что тебя будут\должны воспринимать другие - вот этот факт подлежит осмыслению. Если я правильно поняла ТС. И надо ли в конечном итоге, чтобы тебя воспринимали каким-то определенным образом? Или принять, что всё это - лишь зеркало, как уже выше написала ТС, пусть кривое, так и ладно, сие от нас не зависит, и успокоиться?
aravita
Это зависит от числа зеркал, в которых отражаешься тем или иным образом.
Вот это отражение было разовое, ну по крайней мере из уст знающих меня в реальности людей.
Так что, до какой-то степени я уже успокоилась )
TMP USER
Вот вы и ответили на ваш вопрос:улыб:Когда у вас у обоих была талия по 120 см, то у вас были общие интересы и т.д. Сейчас вы изменились, у вас появилось новое увлечение и работа над собой, а у друга в этом плане нет. И даже если у вас остались общие старые интересы, но вы уже разные.
Плюс ко всему... почему-то у многих возникает негатив, к человеку увлекающемуся модой, косметологией, фитнесом.
СветикА
почему-то у многих возникает негатив, к человеку увлекающемуся модой, косметологией, фитнесом
это есть, потому как многие считают, что это людям просто время и деньги девать некуда :dnknow: :biggrin:
elle08
ну да, ну да. И при этом все люди идут в магазин за одеждой, косметикой. Мало кто покупает просто одежду чтоб было тепло и функционально. Все таки все хотят выглядеть постройнее, покрасивее. Но спроси: "Ты интересуешься модой?" Сразу, не-не-не, фу-фу-фу. И при этом толпы народу во всех ТЦ.
По мне интересоваться и заботиться о своем внешнем виде так же важно, как почитать умную книжку, приготовить что-то вкусное, делать карьеру, ездить в отпуск.
Karasinka
Я действительно лишь написала о нарушении личных границ с использованием аргументации, которая базируется на чужой идее о том, как выражать свою половую принадлежность. То есть по касательной к теме Алёны, я так посчитала))
А я тоже не склонна альтернативное мнение списывать на зависть - ведь, на самом деле слишком уж много вокруг людей, не обремененных особым чувством такта и деликатности, считающих своим долгом доносить до других свои представления и точки зрения, поучая жизни, когда никто их об этом и не просил - тут не в зависти дело, а в элементарной невоспитанности, бестактности и наглости, на мой взгляд.
СветикА
По мне интересоваться и заботиться о своем внешнем виде так же важно, как почитать умную книжку, приготовить что-то вкусное, делать карьеру, ездить в отпуск.
Где-то читала: ваше тело - сосуд, в котором живёт душа. Берегите и лелейте его
TMP USER
Это не то чтобы штампы...просто народ постепенно делится на два лагеря, как в той же Америке. На тех, кто питается фаст-фудом, весит под сотку и считает, что у него все замечательно и что выглядеть надо а-ля натюрель; и тех, кто понимает, что главное в жизни - здоровье, и что хорошо выглядеть и чувствовать себя - это важнее всего.
b52
иногда так читаешь тут(на форуме) и полное ощущение сюрреализма .. )
Ага, еще какого)) и у каждого своя реальность))
СветикА
много у вас вещей от Дольче? :umnik:
elle08
много у вас вещей от Дольче? :umnik:
нету :biggrin: вот Бланики есть, а Дольче нету. А ваш вопрос к чему? У нас вся индустрия моды упирается в Дольче и люкс?
TMP USER
Так что, до какой-то степени я уже успокоилась )
Ну и хорошо. Тем более разовый случай.
Я как-то в подобной ситуации была, хоть и в другом контексте, так что отчасти Вас понимаю.
Тоже как-то всё само успокоилось, но вот вопрос о несоответствии, и надо ли как-то с этим что-то делать - пока остаётся для меня открытым.
А про феминисток прочитала, интересно, спасибо за ссылку.