Если друг оказался вдруг...
25146
131
Когда обсуждают тему «бывает ли дружба между мужчиной и женщиной», никогда не вступаю в дискуссию, т.к. твёрдо уверена - бывает. У меня есть, наша дружба проверена не просто годами, десятилетиями. Когда-то он приклеивал подорожник к моим разбитым коленям и локтям, помогал прятать от мамы подобранных котят, потом был хранителем всех моих «страшных тайн», вместе с ним я выбирала свадебное платье, на его машине меня с первенцем забирали из роддома… А совсем недавно он разработал для меня программу индивидуальных тренировок, оказавшуюся чрезвычайно эффективной.
А вот теперь то, что меня мучает. Он оказался геем.
Выяснилось это совершенно случайно, мы обедали в кафе, туда же заехал после длительной командировки наш давнишний знакомец, одновременно являющийся партером по бизнесу моего друга. Я случайно увидела КАК они обнялись, и это не было дружеским объятием встретившихся мужчин с похлопыванием друг друга по плечам. Нет, от них прямо исходили волны сексуальности. Мой друг понял, что я догадалась… А ведь они оба женаты, есть дети. Через некоторое время позвонил: «Приезжай, поговорим». Всё случилось давно, больше 10 лет назад, случайно, после корпоративной вечеринки по поводу года удачного начала бизнеса. Друг моего друга (ужасно звучит) графоманит помаленьку, кстати, это с его подачи я увлеклась фэнтези, начала с его произведений, он же описал их историю взаимоотношений в стиле «слеш», до недавнего времени я и не подозревала что есть такой жанр, теперь почитала. Очень неоднозначное впечатление от чтива, для сравнения прочитала ещё несколько коротеньких рассказиков других авторов, у меня сдвиг сознания какой-то. Я вдруг прониклась к геям сочувствием, продолжая при этом придерживаться точки зрения своего мужа, которая выражается исключительно нецензурно. Что касается моего друга, то если история правдива, то всё у них было не просто, они оба прошли просто семь кругов ада, пока не смирились со своей странной любовью… А я совсем ничего не заметила, хреновый из меня друг, оправдывает меня только то, что когда всё это происходило, у меня как раз родился ребенок, и т.к. я продолжала работать, то на встречи с друзьями у меня совсем не было времени, даже телефонные разговоры были сведены к минимуму.
Я думала, что у меня нет знакомых геев, да и моего друга очень сложно в этом заподозрить, на вид мужик как мужик. Я теперь боюсь с ним встречаться, боюсь на него поднять глаза, я не знаю, что он там увидит. Все говорят, что глаза у меня прямо таки говорящие. Прошла неделя после нашего разговора, а я ему даже не позвонила. Я перелопатила интернет, перечитала всё, что пишут про геев, не поверите, я даже порно геев посмотрела (ужас, да?). Я не знаю что мне делать, в голове сплошная каша. Я не хочу потерять друга, но я не готова принять его ориентацию, ну не могу и всё…
Ilora
:dnknow: не знаю что и сказать, это в такой же ситуации надо оказаться, чтобы понять будут сомнения или нет...но если рассуждать на пальцах - меня бы больше обеспокоило, если бы моя подруга оказалась лесби....просто потому, что я стала бы думать - а рассматривает ли она меня как сексуальный объект или нет...а тут - ну друг и друг, вам же не спать...вот для жены его - да, тема для размышлений...а вам то чо...только если влияние на сыновей ваших, но с другой стороны это же не ОРВИ....ну спит он с кем хочет и спит....а если бы у него любовница обнаружилась при жене - вам бы как это?
Ilora
Когда обсуждают тему «бывает ли дружба между мужчиной и женщиной», никогда не вступаю в дискуссию, т.к. твёрдо уверена - бывает. У меня есть, наша дружба проверена не просто годами, десятилетиями.
А вот теперь то, что меня мучает. Он оказался геем.
сами себе противоречите -что и требовалось доказать :agree:
гей -это не мужчина, потому как не может как вам испытывать сексуальное влечение даже чисто теоретически
это все равно что дружба двух мужиков или двух женщин
Ilora
что вам мешает принять его ориентацию?
с тех пор, как вы узнали, что он гей, что принципиально поменялось для вас?
Cosa_in_se
предположу, вероятно потому, что стала считать его банально извращенцем, больным и это ее отталкивает
Андрей1979
Кстати да, лишний раз доказывает, что дружбы между м и ж не бывает.
Мне было бы пофиг, честно. Какая разница с кем он трахается, хоть с конём. Главное чтобы человек был хороший. Я возможно ещё бы и третей к ним напросилась )))
Cosa_in_se
С одной стороны, вроде бы ничего, а с другой, я всегда воспринимала гомосексуализм, как болезнь, которую надо лечить :dnknow: В подробности различных сексуальных предпочтений никогда не вникала, ну геи, ну лесби, всех их к психологу, вот и вся недолга... Это пока не затрагивало меня лично, а теперь я как-то должна перестроиться, переломить негативное отношение к геям в принципе и к одному близкому мне человеку в частности.
PoNy
У него, кстати, была любовница, и не одна, одно время он кобелировал напрво и налево: блондинки, брюнетки, рыжие, высокие, маленькие, худые, толстые, была даже одна очень сексуальная мулатка, наверное это были первые звоночки, он не мог понять чего ему надо. Я про них знала, а жена нет, как-то это меня не трогало совершенно, дружба дружбой, а в постель друг к другу мы не заглядывали.
Андрей1979
сами себе противоречите -что и требовалось доказать :agree:
гей -это не мужчина, потому как не может как вам испытывать сексуальное влечение даже чисто теоретически
это все равно что дружба двух мужиков или двух женщин
Я ведь не знала, что он гей :хммм:
Ilora
а это и не важно, знали Вы или нет, главное что по факту у него влечения быть не могло
возможно Вас он тоже подсознательно по этой же причине и не привлекал как мужчина,а как бесполый друг
Ilora
ну и где, как говориться, логика?)))) в постель вы друг друга не заглядывали...мне кажется у вас у самой отношения к геям ну советское что ли...то есть, что жене рога - это ок, а что жене рога с мужчиной - это надо лечить))) думать о гомосексуализме как о болезни....ну такое...это одна из разновидностей любви, как по мне...и главное понять их можно))) мужчин есть за что любить :biggrin: но если для вас это прямо принципиальный момент, тогда правда лучше не общаться...
Лапушkа
Я возможно ещё бы и третей к ним напросилась )))
Я Вам завидую. Надо мне что-то менять в голове, мир вокруг меняется, а я за ним не успеваю. Для меня отношения между мужчиной и женщиной - это некое таинство, в котором третьему точно нет места. А уж гомосексуализм так и вообще отсутствует в моей картине мира...
Ilora
На деле он скорее вами должен рассматриваться не как друг, а как подруга и тогда про женско-мужскую дружбу всё верно.
Я уже много раз на то, что бывает дружба между мужчиной и женщиной: крепкой, светлой, чистой и т.д. всегда писала/отвечала, что не бывает. Один из пары ждёт, что после всех жизненных испытаний на него обязательно обратят внимание, его/её используют как жилетку для слива проблем, как палочку-выручалочку в трудных жизненных ситуациях, а они ждут и ждут. Вот ваш вовремя спохватился и понял, что никогда для вас он не станет мужчиной вашей мечты, а будет всегда только другом.
Вспомните были ли с его стороны робкие попытки обратить на себя внимание ни как на друга, а как на мужчину.
Я вас не обвиняю в том, что вы его сбили с пути истинного) Но если честно, есть в вас нечто мужское: хватка, решительность и т.д. - это он нашёл в другом мужчине.
PoNy
Своё отношение к его загулам на сторону я высказала сразу, одно время я его "ласково" кроме как "кобелина" не называла. Но это его семейные дела, гулял он аккуратно, жена ничего не подозревала. Потом всё прошло, я решила, что нагулялся, даже шутила как-то по этому поводу.
А его вновь открывшая сексуальная орентация стала для меня шоком. И он знал, что так случится, поэтому ничего и не говорил.
Ilora
"А его вновь открывшая сексуальная орентация стала для меня шоком. "

мне кажется, это сродни как если бы он вдруг признался Вам в убийстве или это раскрылось бы
Ilora
ну что поделать если в "жопе" зачесалось :dnknow:
Показать спойлер
и вот не надо, ля-ля, а то "жопа" - есть, а слова такого нет :спок:
Показать спойлер

в чем посыл то?
друга не стало?
так значит и не было, или вы к нему не как к другу относились, ведь по идее если вас не привлекал секс с ним, то какая вам разница за его ориентацию? :1:
и что вас так растревожило?
его выявленные желания или ущемленное женское самолюбие "как же так? я же лучше, а он на мужиков смотрит":миг:
Nik1974
и что вас так растревожило?
его выявленные желания или ущемленное женское самолюбие "как же так? я же лучше, а он на мужиков смотрит":миг:
кстати вот да, тонко подметил -это тоже может быть причиной отвржения его как друга :agree:
UHECCA
Вспомните были ли с его стороны робкие попытки обратить на себя внимание ни как на друга, а как на мужчину.
Место ухажера было занято однажды и навсегда моим мужем. Мы с ним с первого класса за одной партой, тогда же он и заявил свои права на мою персону, в этом смысле я чувствую себя немного ущербной, никто так и не отважился за мной поухаживать, уж слишком крепкие были кулаки у моего мужа.
Андрей1979
Как это ни странно, примерно так я и чувствую.
Nik1974
и что вас так растревожило?
его выявленные желания или ущемленное женское самолюбие "как же так? я же лучше, а он на мужиков смотрит":миг:
Никогда не рассматривала его как сексуального партнера, даже в голову не приходило.
Меня встревожило ощущение, что друг безнадежно болен и сделать ничего нельзя. Можно только понять и принять, я у меня, как выше верно заметила Полина, слишком совковое воспитание, даже вроде бы получилось понять, а принять не могу...
Ilora
Друзей таких у меня нет, хотя может и есть, но я не знаю) А по теме, если бы мне друг признался в ориентации, то я была бы удивлена, но не отвергла его, т.к. для меня он был бы в первую очередь друг и главнее как мы друг с другом общаемся, а не то какая у него личная жизнь. Вам важно понять, что важнее для вас именно дружба и хорошее общение с ним или то какая у него личная жизнь, хотя она вас не должна касаться никаким образом. Если дружба важна, то его нужно принять таким какой он есть, а если неважна, то и не было никакой дружбы.
Ilora
Сходите к психоаналитику хорошему - он поможет перещёлкнуть в голове отношение к миру. Серьёзно, не пожалейте пару тысяч, дружба дороже. Пишите в личку - я посоветую лучшего в Новосибе, который мне помогал. Ну и самой надо настроиться на немного более лёгкий и циничный лад. Поймите, это никак не противоречит семье и браку до тех пор, пока каждый держит свои извращения при себе и партнёре. Не делает огласки, не делает рекламы. Тихо шпилится с другом. Несовершеннолетних к этому не склоняет. Вспомните о том, что супружесткие пары порой используют более жоские извращения. БДСМ, приглашают третью/третьего, снимают для этого проституток, скупают весь ассортимент секс-шопов... Чем они лучше геев? Моё имхо - лишь бы не делали из этого рекламы, иначе это начинает угрожать рождаемости нации.
Ilora
с другой стороны, если он до этого только с женщинами, лет до 35) а теперь с мужчинами, то он получается би) это я вашему мозгу помогаю) он не совсем и гей) может конкретно этого мужчину полюбил, а не против женщин в принципе.
Chereshenka
У меня какая-то куча мыслей роится, но они никак не формулируются. Пока меня напрямую это не касается, я к геям отношусь спокойно. И есть у меня знакомая, с которой периодически общаемся. Она вроде бы гетеросексуальна, но при этом большая часть друзей у нее - геи / лесбиянки. И я время от времени с ними тоже пересекаюсь, когда встречаюсь с ней. Люди как люди. Отторжения во мне они не вызывают. Мне просто не понятно, особенно про мужчин...

Но делать заявления о том, как бы я отнеслась к такому открытию в отношении своего друга, я не берусь, поскольку уже неоднократно приходила к тому, что умозаключения о возможной реакции и физической и эмоциональной в какой-то гипотетической ситуации далеко не всегда соответствуют реальному поведению в реальной ситуации.

Когда мы предполагаем в ключе "а как бы я себя повел / повела в таком случае", мы всегда думаем с позиции "правильной" реакции в нашем понимании (исходя из нашего воспитания, образа жизни, взглядов и убеждений). Но то, что с нашей точки зрения "правильно" далеко не всегда считается "правильным" нашим подсознанием, инстинктами и пр., а именно они обычно выдают первую реакцию.
PoNy
кстати, да, эту мысль я подумала в самом начале, но как-то она ускользнула: если он всю жизнь спал с женщинами, а потом начал спать с одним мужчиной, то, наверное, он все-таки бисексуален, а не гомо... А с женой-то он спит?
klubok
давайте не будем лукавить, БИ -это всего лишь попытка красиво прикрыть гомосексуальную ориентацию и сути дела не меняет -одного поля ягодки
Ilora
ну так и не принимайте :dnknow:
вам разве не рассказывали, что любая книга имеет окончание
закройте эту, и начните новую, делов то
а все стенания по поводу "как он мог, как же я" и т.д и т.п.
всего лишь именно ваше "фи" его выбору не в вашу сторону
вы уж извините, но не нприеме психоаналитека, так что я уж сразу вывод, без промежуточного вытягивания денег на паре десятков проведенных сеансов.
ни когда не верил и не верю в дружбу "до гроба" хоть мм, хоть мж, ну а жж - это вообще - фантастика :спок:
klubok
справедливое замечание :agree:
Chereshenka
Так я пытаюсь принять, кучу информации перелопатила, понять смогла, с "принять" пока не получается. А дружба да, очень важна, он меня понимает с полуслова с полувзгляда, мы с двух лет дружим, или дружили...
Андрей1979
не согласна. На мой взгляд БИ - это когда и хочется и можется с партнерами обоих полов, а не одного...
Но для ТС этот вариант может помочь пережить "измену" )))
Лапушkа
хороший психоаналитик стоит 2 т.р за сеанс, как правило курс 6-10 сеансов, вот и надо оно :dnknow:
отдать деньги за то, что и сам знаешь, но не хочешь принять:миг:
Лапушkа
Моё имхо - лишь бы не делали из этого рекламы, иначе это начинает угрожать рождаемости нации.
Я тоже так раньше говорила, причем была твердо в этом уверена, пока меня это не каснулось. Про психоаналитика подумаю, спасибо.
Андрей1979
би это тот кто не имеет ничего против обоих полов, гомо - это кто предпочитает только свой)
какие попытки) сексуальное возбуждение либо вызывает кто-то, либо нет. у геев женщины не вызывают желание. причем тут попытки прикрыть что-то? то есть он 35 лет прикрывал свою любовь к мужчинам, а детей он как делал?
klubok
а давайте спросим об этом тех кто БИ -из первых уст так сказать)))
я лично не БИ, а Вы?))
а мы можем лишь догадки строить))
Андрей1979
я тоже нет, поэтому не могу сказать из первых уст ))) но не зря же есть такое деление: гетеро-, гомо-, би-. Вилимо, потому что одни предпочитают партнеров противоположного пола, другие - своего, а третьи - либо не определились либо все равно лишь бы было ) :dnknow:
PoNy
би это тот кто не имеет ничего против обоих полов, гомо - это кто предпочитает только свой)
какие попытки) сексуальное возбуждение либо вызывает кто-то, либо нет. у геев женщины не вызывают желание. причем тут попытки прикрыть что-то? то есть он 35 лет прикрывал свою любовь к мужчинам, а детей он как делал?
поверь, я прекрасно знаю кто такие БИ :ухмылка:
я речь веду не о сути природной, а именно о видимой сущности, которую ты открываешь обществу и друзям и знакомым, потому как настоящая сущность, реальность может сильно разниться с рассказаими о себе самом

а кто тебе сказал что он делал детей кому то? и с его слов тоже так же что с женой спал -со свечкой никто не стоял что и как там у них в постели было
PoNy
а детей он как делал?
душевно страдая от не совершенства женского тела и природы в целом :cray-1:
Показать спойлер
:ха-ха!:
Показать спойлер
klubok
Вот-вот и у меня куча мыслей. Я сама в шоке от своей реакции.
Бывает ведешь рукой по перилам, а на них плевок, потом чувствуешь грязь на руках, пока не забудется сам момент касания грязных перил. Вот и сейчас у меня также.
Да, мне стыдно за свои ощущения, я не хочу, я боюсь, сделать человеку больно, вольно или не вольно проявив свои чувства. Вот и пытаюсь как-то навести порядок в голове.
Ilora
да в лоб ему скажите что не готовы продолжать общение с гомиком.
а то весело у вас, гей он, а мучаетесь вы...
ох уж это женская душа...
вы ему еще переспать с собой предложите, ну чтоб так сказать вернуть к нормальным людям :dnknow:
Ilora
Хм, мне кажется нормальная реакция. За что стыдно, не могу понять. Да, с плевком проще - руки с мылом помыл и забыл, более по перилам не водишь.
PoNy
с другой стороны, если он до этого только с женщинами, лет до 35) а теперь с мужчинами, то он получается би) это я вашему мозгу помогаю) он не совсем и гей) может конкретно этого мужчину полюбил, а не против женщин в принципе.
Про "женщин в принципе" в данный момент ничего не знаю, походы "налево" к женщинам он точно прекратил, а вот что с женой... Думаю что секс у них бывает, но не часто, как-то она при мне цитировала фразу из анекдота: "тогда и трусы сними, чтобы все видели, за что тебя кормить", многозначительно поглядывая на мужа (трусы на нем были спортивные - это чтобы не было двусмысленности). Я тогда тоже пошутила что-то про возраст.
Ilora
а я не совсем поняла, как ориентация и дружба связаны
я ценю друзей за определенные человеческие качества, за их поведение в различных ситуациях, как правило это отношение сформировано годами и ситуациями
А с кем они спят, как и сколько - это их личное дело (зачастую я даже не знаю их сексуальных предпочтений, и знать не хочу, мне это неинтересно, они ж не мои партнеры/парни/мужья), это я сейчас про друзей обоих полов
к слову, друзья нетрадиционной ориентации у меня тоже есть ,но я их безумно люблю, и что интересно их ориентация в дружбе лишь на руку - т.к. я не воспринимаю и никогда не воспринимала их как мужчин и была уверена в отстуствии с их стороны каких-либо скрытых сексуальных фантазий, а потому понимала искренность их отношения
Ilora
как-то она при мне цитировала фразу из анекдота: "тогда и трусы сними, чтобы все видели, за что тебя кормить", многозначительно поглядывая на мужа
:шок: да, с такой женой точно гомиком станешь
Aнжелина
кстати, может изначально и не был гомиком или четко не понимал этого, успел даже детей настрогать, а потом как отрезало с бабами
так бывает наверное тоже :dnknow:
Бэйби
какая ты хорошая с незашоренным сознанием прям
если бы все так гладко было в отношениях людей
к сожалению чаще всего постельные пристрастия и душевные качества очень сильно связаны
Андрей1979
возможно, но я просто напросто не знаю этих их пристрастий
а душевные качества этих людей меня устраивают, большего мне не нужно
меня могут и в гетеросексуалах душевные качества не устроить, поэтому выявлять зависимость от ориентации, мне просто ни к чему. мож она и есть
PoNy
то есть он 35 лет прикрывал свою любовь к мужчинам, а детей он как делал?
Раньше он точно никаких влечений к мужскому полу не испытывал, по поводу геев выражался резко отрицательно, был у нас на эту тему разговор, обсуждали какой-то фильм. Да и не похож он на гея, во всяком случае как я их себе представляла, мужик как мужик, спортивная фигура, легкая небритость... А детей у него двое, уже подрощенные: 20 и 19 лет.
Кстати, партнер его тоже на гея совсем не похож, к тому же у него четверо детей, младшему всего три года.
Бэйби
к слову, друзья нетрадиционной ориентации у меня тоже есть ,но я их безумно люблю, и что интересно их ориентация в дружбе лишь на руку - т.к. я не воспринимаю и никогда не воспринимала их как мужчин и была уверена в отстуствии с их стороны каких-либо скрытых сексуальных фантазий, а потому понимала искренность их отношения
Вы молодец. Возможно у меня тоже получится сформировать такой взгляд на ситуацию. Во всяком случае мне очень хотелось бы этого добиться.
klubok
У меня был опыт общения с парнями-геями, я к ним спокойно отношусь, я не интересуюсь лично-интимной жизнью ни знакомых, ни друзей/подруг.
Ilora
Бисексуал ваш приятель, успокойтесь уж)