Прошу прощения, но сформулировано было так, что мне показался первичным все-таки миллион, а не муж.
Да, совсем забыла, это в модели европейской семьи, к которой мы в российских реалиях ближе. Есть еще восточная модель, когда в большой семье пронимают решение ее главы, чаще всего бабушки-дедушки. Во второй модели слово родителей - закон, но при этом сами родители несут ответственность за уже взрослых детей и помогают им и с воспитанием внуков, и материально. А у нас по факту зачастую заявляют:"Ты родила, тебе и воспитывать, помочь сможем, но в свободное время".
Гм, по моим впечатлениям, на наших широтах желание бабушек "причинить добро" в виде помощи по "подниманию" ребенка весьма распространено. Есть, конечно и другие примеры, тут такие бабушки тоже отметились, но я бы не утверждал, что преобладает именно модель европейской семьи.
А насчет "близости" к Европе
- возможно, это некоторое переплетение в "российском" сознании разных моделей жизненных ценностей. Опять-таки, выше упоминалось, что "только в России дети и родители крепко связаны". Что-то мне подсказывает, что из "по-европейски" мыслящих комментаторов мало кто может похвастаться чувством полной независимости от своих родителей.
- возможно, это некоторое переплетение в "российском" сознании разных моделей жизненных ценностей. Опять-таки, выше упоминалось, что "только в России дети и родители крепко связаны". Что-то мне подсказывает, что из "по-европейски" мыслящих комментаторов мало кто может похвастаться чувством полной независимости от своих родителей.на "взрослых детей" давит окружающая средачем давит? показывает образ жизни привлекательнее родительского? или родители сами не верят в свои ценности?
Формирует "маркетинговые" ценности.
Кстати, у меня бывший подчиненный оказался не подвержен влиянию такой среды. Поработал после окончания вуза программистом в иностранной компании, а затем бросил работу и уехал в деревню вместе с семьей. А семья еще три года назад состояла из пяти человек. Дети у него в школу никогда не ходили - сдают все экстерном. И, судя по всему, довольно успешно развиваются. Надо признать, что работать с ним было очень тяжело - трудно найти на "особенных" людей инструменты для мотивации. Это при том, что он к работе относился очень ответственно.
Справедливости ради, замечу, что такой знакомый у меня единственный. Есть те, кто не работает (правда, они в меньшинстве), но до его оригинальности им еще очень далеко.
Кстати, у меня бывший подчиненный оказался не подвержен влиянию такой среды. Поработал после окончания вуза программистом в иностранной компании, а затем бросил работу и уехал в деревню вместе с семьей. А семья еще три года назад состояла из пяти человек
. Дети у него в школу никогда не ходили - сдают все экстерном. И, судя по всему, довольно успешно развиваются. Надо признать, что работать с ним было очень тяжело - трудно найти на "особенных" людей инструменты для мотивации. Это при том, что он к работе относился очень ответственно. Справедливости ради, замечу, что такой знакомый у меня единственный. Есть те, кто не работает (правда, они в меньшинстве), но до его оригинальности им еще очень далеко
.Так окружающая среда давит в обе стороны. И деторождение скорее в приоритете для нашего общества. А уж каждый человек для себя решает сам, и по итогу кто-то шестерых в однокомнатной от разных мужчин заводит, а кто-то в трехкомнатной при наличии мужа и возможности оплатить няню на одного не решается, боясь, что не потянет. И рассуждения о миллионе кстати вполне здравые - от полутора до трех лет детского пособия по факту нет, садики обычно берут детей лет трех, няня - дорого, а жить на что-то надо.
Сейчас читают
Любителям почитать ...
136505
327
Девушки, где найти Вас)) (часть 2)
207234
1000
очередной выбор зеркалки - 2
8870
55
Проблема, которую подняла ТС, на мой взгляд, именно в том, что на "взрослых детей" давит окружающая среда.Может, проблема как раз в обратном? Как давить на женщин и заставлять рожать, если она стала свободной и непродавливаемой?
Как ни крути, это, действительно, проблема для общества и государства. Конфликт свободных женщин, которым разрешено не рожать, и государства, которое понимает, что скоро нужно будет что-то делать с демографией.
Но лично я всегда в таком конфликте против Левиафана и за свободу, за человека!
Хохотунчик
v.i.p.
Что-то мне подсказывает, что из "по-европейски" мыслящих комментаторов мало кто может похвастаться чувством полной независимости от своих родителей.И что именно Вам это "подсказывает", если не секрет? Какие комменты привели Вас к такому выводу?
И, судя по всему, довольно успешно развиваютсяа вы мечтаете жить в деревне? и иметь семью в 5 человек?
И рассуждения о миллионе кстати вполне здравые - от полутора до трех лет детского пособия по факту нет, садики обычно берут детей лет трех, няня - дорого, а жить на что-то надо.Конечно, эти рассуждения выглядят здраво. Но есть один интересный момент - для "ребенка" - это отличная "отмазка". Ведь шансов на свободный миллион при текущей зарплате гораздо меньше, чем "выкрутиться" с полутора до трех без пособия.
Что-то мне подсказывает, что из "по-европейски" мыслящих комментаторов мало кто может похвастаться чувством полной независимости от своих родителей.про какую "независимость" идет речь? если про материальную, то это более от родителей зависит, нежли от детей))) если родители ничего не дают, то эта "независимость" может наступить в любом возрасте
если родители склонны материально поддерживать ребенка до момента смерти, то она может наступить весьма и весьма поздно, но от ребенка не зависит так уж сильно как вам это кажется
savwchuk
v.i.p.
Если память мне не изменяет, Вы где-то выше намекали на то, что Ваши родственники успешно сформировали в Вас "привязанность к дому".
Если уж переходить на личности и говорить о себе, то честно скажу - мне родители особо не помогали, оба работают и на пенсию пока не собираются. Думаю, у многих такая же ситуация, родители либо работают, либо уже по состоянию здоровья помочь не смогут.
Да-да...когда пособие 5000, а квартплата 3000 - ни в чем себе не отказывайте на оставшиеся 2000 
За примерами далеко идти не надо, золовка и двое маленьких детей. Работает один муж, при потере второго работника бюджет очень резко просел. Без детей они жили весьма неплохо, сейчас даже в кино сходить не на что...питание-квартплата-дети - даже себе почти ничего не покупают. Это с мужем...а без мужа с ребенком - фактически грань нищеты.
За примерами далеко идти не надо, золовка и двое маленьких детей. Работает один муж, при потере второго работника бюджет очень резко просел. Без детей они жили весьма неплохо, сейчас даже в кино сходить не на что...питание-квартплата-дети - даже себе почти ничего не покупают. Это с мужем...а без мужа с ребенком - фактически грань нищеты.Нет, речь не о материальном. Неоднократно общался с соотечественниками, искренне не понимающими, как можно ставить своих взрослых детей в один ряд с другими взрослыми (это они говорили про результаты общения с людьми "европейской ориентации").
пообщайтесь с другой выборкой - результат будет другим)))
Да, рано или поздно наступает момент, когда серьезная постоянная помощь уже требуется родителям. У меня сейчас та же ситуация. Но она имеет объективный, а не искусственный характер.
Без детей они жили весьма неплохо, сейчас даже в кино сходить не на что...питание-квартплата-дети - даже себе почти ничего не покупают.Когда у нас младшенькая родилась, у нас с деньгами настоящих сложностей не было, но в кино мы тоже не ходили, пока она не подросла
. И пока ребенку год не исполнился, в магазин выбежать у жены времени было только от кормления до кормления. (А она сильно мучилась без возможности походить по магазинам).И каким образом мучения вашей жены должны побудить Вику тоже помучиться? 
обычно мучится не хочет никто - это нормально)
обычно мучится не хочет никто - это нормально)Вот нет возможности найти в своем окружении человека, который при живых родителях не был бы к ним привязан. Есть один "кандидат" в другую выборку, но он от родителей на Украину подался, сказал, что жизнь в России его не устраивает.
Хохотунчик
v.i.p.
Если память мне не изменяетДолжна Вас огорчить - изменяет. Вы меня с кем-то спутали, сорри!
А вот не жалеет жена о своих "мучениях". Это знаете, примерно как взять и перестать на природу выезжать, мотивируя это тем, что комары донимают.
savwchuk
v.i.p.
Вот заставляете людей попусту на кнопки давить. Вот Ваши слова:
У меня вот и в детстве и в ранней юности и далее, всегда был дом "полная чаша", любящие родители, куча родственников любимых, но мне никогда от слова "совсем" не хотелось детей! Вот прям вашпе!
У меня вот и в детстве и в ранней юности и далее, всегда был дом "полная чаша", любящие родители, куча родственников любимых, но мне никогда от слова "совсем" не хотелось детей! Вот прям вашпе!
Я не езжу на природу с комарами) причем очень давно, лет 8 наверное) может более
Получать удовольствие от преодоления трудностей вещь специфическая, на грани любви к страданию
Получать удовольствие от преодоления трудностей вещь специфическая, на грани любви к страданию
Так вам про одно, а вы про другое. Вам говорят, что без мужа матери-одиночке не то что в кино не сходить, продукты может не на что будет покупать. Невозможность походить по магазинам достаточно долго в этом плане вообще ни о чем.
Кино приведено как пример "излишества", на которое денег нет. Моя золовка не такая - она сама за рулем, после месяца брала ребенка с собой и ехала куда хотела (к подружкам в гости, к родителям, в магазин). Это такой человек, который дома сидеть не будет и на улице весь день с коляской накручивать не станет, только потому что так надо.
Он любит, когда все тяжело)))) потому не поймет)
Пока общество пытается давить общественной моралью, но судя по-результатам - плохо выходит
Моя золовка не такая - она сама за рулем, после месяца брала ребенка с собой и ехала куда хотела (к подружкам в гости, к родителям, в магазин).Теперь я Вас, наверное, шокирую. У нас, когда мы младшую родили, даже автомобиля не было. Правда, удивительно?
Я вас сейчас тоже шокирую Насмотревшись на мам с детьми в переполненных и не оборудованных под коляски автобусах - я бы не родила без автомобиля у меня или мужа...это такая мука с ребенком по ОТ, врагу не пожелаешь...
Насмотревшись на мам с детьми в переполненных и не оборудованных под коляски автобусах - я бы не родила без автомобиля у меня или мужа...это такая мука с ребенком по ОТ, врагу не пожелаешь...Мы уже поняли, что вы любите любого рода ограничения, страдания и житье в бедности) вы можете даже работать за бесплатно, но мы почему должны следовать вашему примеру? это совершенно непонятно)
Может, я, конечно, чего не понимаю, но "деньги на кино" я воспринимаю в контексте разговора, как деньги на насущные потребности. И это состояние (когда нет "денег на кино") пугает моего оппонента.
Хохотунчик
v.i.p.
И как это связанно с Вашим предыдущим сообщением ко мне? Где в этом "синем" просвечивает привязанность к дому, как Вы утверждаете?
Вот реально - додумывать за другого человека, да, ещё абсолютно не знакомого - неблагодарное дело!
Ваши родственники успешно сформировали в Вас "привязанность к дому"Я, конечно, сильно извиняюсь, но я не могу понять где Вы такоЭ в мох словах выудили?!
Вот реально - додумывать за другого человека, да, ещё абсолютно не знакомого - неблагодарное дело!
оппонент не склонен получать удовольствие от ограничений)
Хохотунчик
v.i.p.
Вот ведь зараза, да? Ну, не хочет мазохизмом заниматься и всё тут! Значит, будет садизм - иного не дано!
Кино это не насущная потребность, а излишество, развлечение. Насущное - квартплата, питание, медицина, транспорт, связь.
Так и я про то же. А вот если честно, при средней зарплате 37 тыр много народу должны в репродуктивном возрасте иметь не сильно старый автомобиль и свободный миллион?
Ответ, КМК, очевиден.
А теперь вторая часть исходного посыла от ТС: вот когда доучусь (годам к сорока пяти), тогда уже и о детях буду думать, если будут миллион и автомобиль к тому времени.
Я этим летом похожий спектакль имел возможность наблюдать от старшей дочери. Она, видите ли, социопат, поэтому без мамы с папой отказывалась обращаться в поликлинику за справкой, которая нужна была для поступления в магистратуру. Пришлось дедушку просить, чтобы сводил "ребеночка" двадцатидвухлетнего в больницу, так как остальные родственники все по курортам разъехались :).
Ответ, КМК, очевиден.
А теперь вторая часть исходного посыла от ТС: вот когда доучусь (годам к сорока пяти), тогда уже и о детях буду думать, если будут миллион и автомобиль к тому времени.
Я этим летом похожий спектакль имел возможность наблюдать от старшей дочери. Она, видите ли, социопат, поэтому без мамы с папой отказывалась обращаться в поликлинику за справкой, которая нужна была для поступления в магистратуру. Пришлось дедушку просить, чтобы сводил "ребеночка" двадцатидвухлетнего в больницу, так как остальные родственники все по курортам разъехались :).
savwchuk
v.i.p.
А контекст в Вашем диалоге с Баристером, не с домом был связан?
Как Вы метко заметили, нет там ничего на природе хорошего, так как там комары есть. Стало быть, нежелание выезжать на природу, это никакое не ограничение
Собственно, ЧТД.
Собственно, ЧТД.
Т.е. вы не в состоянии заставить повзрослеть своего ребенка, а вот от Вики это вдруг требуете?
На море комары отсутствуют) но вы почему-то выбираете природу с комарами)))
Тогда к чему рассказы о радости страданий?
Так Вы на море все эти 8 лет ездили?
Эти рассказы, надеюсь, помогут немного прояснить мысль ТС. Мне так показалось, что здесь тему мало кто понял.
.Два раза в год примерно, чаще не получается ввиду отпускных ограничений по времени, поездка по-выходным для меня будет более маята, чем удовольствие
Вполне поняли) ТС упорно пытается понять почему все ценное лично для нее для других не более чем "пшик"
зы. пока успехи нулевые)))
зы. пока успехи нулевые)))
Неплохо. Что бы Вы "среднему человеку" посоветовали: ограничить общение с природой или страдать от комаров?