Ленимся мы жить и развиваться...Да, вы сейчас прямо по больному месту. Мы ленивы и нелюбопытны, я себя так каждый день бичую, я каждый месяц пишу себе планы и темы для изучения, и все время мне что-то мешает. Мне все интересно на первых порах, а потом то некогда, то устала, но, в основном, конечно, работа-работа-работа, бесконечная, требовательная, как отскакивающий от стены резиновый мяч.
Но тем не менее. Я благодарна суфражистках, воинственным феминисткам, Розе Люксембург, всем этим для многих неприглядным женщинам, которые сказали следующее. Если женщина не хочет, она может не рожать детей, не выходить замуж, это – ее личное право, личный выбор. И она должна иметь доступ ко всем сферам социальной жизни. Она может посвятить свою жизнь карьере, искусству, политике или семье – все, что хочет! Главное - ее желание. Никто не может сделать ее счастливой, но право выбирать свой путь и свою жизнь у нее должно быть.
blackhorse
veteran
Кто вам сказал что перенаселена? Смотрите меньше телевизор.Не смотрю. Только в окно. И народу все прибывает и прибывает.
Upjohn
универсальный маньяк
Вы что нибудь слышали о теории золотого миллиарда или о плане Даллеса? Высказанное вами мнение - результат работы именно этих сил.
Любопытны мы... Ну или мне хотелось бы в это верить, быть может... Другое дело, что "хочется учиться рыбачить, а полезно учить английский..." Ну и еще сложнее, когда не знаешь, что рыбачить тебе бы хотелось... Просто потому, что пробовать не доводилось... Нынче очень модно считать, что "ты родился не в то время", вещать за "непонимание и прочее"... В сущности, это сводится к ощущению "проживания чужой жизни"... Не в своем ритме, не в своем окружении, не со своим родом деятельности... Меж тем, прелесть свободы в возможности выбора того, где жить, как жить и с кем... Другое дело, что для этого нужно сначала нащупать свое, а потом еще и позволить себе жить так как хочется. Если позволить самому себе, мне кажется, общество с его мнением уже не будет играть такой роли... тем более, общество целиком мы не наблюдаем... А те его фрагменты, с которыми мы взаимодействуем, во многом, выбираем сами...
для этого нужно сначала нащупать свое, а потом еще и позволить себе жить так как хочется.Именно.
Но когда общество кричит женщине - рожай, рожай, у нас недонаселение, как она может что-то щупать?
а когда говорит работай? Учись? А когда столько лохотрона в области самопознания? Когда в моде "практики счастья?" Когда человек чуть не с садика живет в режиме гонки... Кружки, репетиторы... Когда он почти не может выпасть из инфопотоков...? Телевидение, наружная реклама, радио, интернет, толпы людей...? Когда ему, человеку, вообще щупать себя? Мужчина ли то или женщина...
Китти, вы планируете рожать в этой жизни?
Сейчас читают
Развитие отношений: совместное проживание
14603
121
Вещи, на которых нельзя экономить...
33402
138
красота и материнство (часть 87)
262218
1000
отсюда же и мысль о бесполезности дрессированной пустышки... Разум нужен для достижения желаемого. Навязанное - противоречит желаемому. Социализация, в ряде случаев, приводит к подавлению личного в угоду общественного, т.е. закапывает личность вместе с ее стремлениями.
Не важно что умеет тот, кто не желает ничего. В то же время, человек желающий способен фантастические объемы знаний в кротчайшие сроки, равно как и выработать все нужные навыки... Но это тот, кто действительно хочет и верит в "доступность искомого", в реальность результата. И здесь мы перейдем к категории успешности... Успешность, во многом, зависит от веры в себя. Тот кто в себя верит, в свои желания, в достойность плодов, в способность добиться своих целей - будет это делать.
Т.е. в итоге, мы приходим к тому, что именно родительская миссия в том и есть.... Не научить рисовать, считать, лопотать на Английском... Воспитать человека готового к самостоятельной жизни. Готового именно психически. Знания и навыки тот человек приобретет самостоятельно, своей волей выбрав образование, род деятельности, хобби, круг общения и прочее... Поддержки такой подход не исключает, но.. акценты смещает.
Не важно что умеет тот, кто не желает ничего. В то же время, человек желающий способен фантастические объемы знаний в кротчайшие сроки, равно как и выработать все нужные навыки... Но это тот, кто действительно хочет и верит в "доступность искомого", в реальность результата. И здесь мы перейдем к категории успешности... Успешность, во многом, зависит от веры в себя. Тот кто в себя верит, в свои желания, в достойность плодов, в способность добиться своих целей - будет это делать.
Т.е. в итоге, мы приходим к тому, что именно родительская миссия в том и есть.... Не научить рисовать, считать, лопотать на Английском... Воспитать человека готового к самостоятельной жизни. Готового именно психически. Знания и навыки тот человек приобретет самостоятельно, своей волей выбрав образование, род деятельности, хобби, круг общения и прочее... Поддержки такой подход не исключает, но.. акценты смещает.
а когда говорит работай? Учись? А когда столько лохотрона в области самопознания? Когда в моде "практики счастья?"Дело в том, что связка детей, которую ждет общество от женщины - это не "практика счастья", на которую можно нарваться, удивиться, ужаснуться и выкинуть. Это - кабала на всю жизнь. Кабала, если она не проснулась утром в кружевной постели с любимым-прелюбимым мужем и не сказала: "Милый! Вот, свершилось, теперь я наконец-то хочу ребенка!"
Или, остановив свой фольксваген на красный и думая о погибающих белых медведях, одинокая женщина вдруг понимает, что время пришло, и бежит осознанно рожать.
Условие, которое государство мечтает поставить женщину, так или иначе ограничив ей доступ к высшему образованию и вынудив искать финансовой поддержки в лице мужа и, соответственно, в деторождении, ужасно и губительно для нее.
Китти, вы планируете рожать в этой жизни?Нет, я чайлд-фри.
Но не та, которая променяла ребенка на часы (я помню кадр из документального и совершенно идиотского фильма про чайлд-фри, там была фраза девушки и мужа: "Мы - чайлд-фри, потому что мы хотим покупать дорогие часы". И показали руку с часами. Мне казалось, что это отрубленная рука).
Я чайлд-фри, но я поразительно аскетична. У меня две блузки и одна юбка, пара осенних ботинок, и все. Я чайлд-фри в силу отсутствия материнского инстинкта.
Слабо зависит образование от доходности... Да и заинтересованность государства в росте рождаемости для меня под вопросом.
Слишком много разговоров о "спасении нации от вырождения"... Реально - кому какое дело? Какая из катастроф постигнет ту планету, если какой-то из наций в природе существовать не будет? При том, что культурное наследие - сохраняется... Генофонд - по своему, тоже... Ну вот назовем мы Якутов Русскими и что с того? Сами Якуты -живы... На их образ жизни никто не покушается... Живых людей никто не истребляет... В общем, по большей части, вопрос формальный, вопрос статистики....
Слишком много разговоров о "спасении нации от вырождения"... Реально - кому какое дело? Какая из катастроф постигнет ту планету, если какой-то из наций в природе существовать не будет? При том, что культурное наследие - сохраняется... Генофонд - по своему, тоже... Ну вот назовем мы Якутов Русскими и что с того? Сами Якуты -живы... На их образ жизни никто не покушается... Живых людей никто не истребляет... В общем, по большей части, вопрос формальный, вопрос статистики....
Слабо зависит образование от доходности... Да и заинтересованность государства в росте рождаемости для меня под вопросом.Я говорю даже не о доходности (да, я поняла, что вы имели в виду), а о способности заработать на кусок хлеба.
Еще в романтичные времена Джейн Эйр возможность получить образование и кормить себя самой, а не отдавать в аренду мужу, дорогого стоило.
А вот государство всегда заинтересовано в наращивании военной и рабочей силы. Другое дело, что за это приходится дорого платить, и не каждому обществу это по карману. Как, допустим, арабскому.
Не понял, как размер гардероба может влиять на наличие/отсутствие материнского инстинкта 
"доходность от образования" конечно...
Я вообще очень мало примеров знаю, когда люди "хорошо зарабатывают на работе". Они есть конечно, но... Чаще заработная плата в семье с хорошим доходом - не единственный источник денежных средств.
Я вообще очень мало примеров знаю, когда люди "хорошо зарабатывают на работе". Они есть конечно, но... Чаще заработная плата в семье с хорошим доходом - не единственный источник денежных средств.
Не понял, как размер гардероба может влиять на наличие/отсутствие материнского инстинктаНикак)
Я просто хотела подчеркнуть, что я не хочу иметь детей не потому, что хочу роскошно и дорого одеваться, и тратить все деньги на серьги (иными словами - не в силу жадного эгоизма), а потому, что у меня нет материнского инстинкта.
Бездоказательно получилось. По крайней мере, на основании тех доводов, которые вы привели выше, я не смог поверить, что у вас нет материнского инстинкта)
Бездоказательно получилось. По крайней мере, на основании тех доводов, которые вы привели выше, я не смог поверить, что у вас нет материнского инстинкта)Думаете, что есть? ) А почему? Я его не чувствую.
Кстати, не отрицаю. Возможно, он и появится, и тогда, даже если он появится слишком поздно, я смогу усыновить ребенка. Ведь так много детей без родителей.
Мне кажется вы его прячете) От себя в первую очередь)) Но вариантов причин может быть масса, почему сильнейшие реликтовые механизмы задавлены в вас.
100-150 тыр --и мама спит спокойно)кому? куда? за что?
Если в этот бюджет купить валерианы... то деньги нести в аптеку... за валериану... Аптекарю... И потом можно спать спокойно 
Я чот из легальных и сранительно дешевых путей знаю вариант - выковырять себе глаз... Ну мож еще почку продать можно - тут и приработок и освобождение..
Я чот из легальных и сранительно дешевых путей знаю вариант - выковырять себе глаз... Ну мож еще почку продать можно - тут и приработок и освобождение.. Здесь запрещена пропаганда уголовно-наказуемых деяний) не надо провокаций)))
А что еще?) Доходы с акционерного капитала?
Я чайлд-фри в силу отсутствия материнского инстинкта.Вас не любили в детстве?
да, плоды предпринимательской деятельности, сдачи недвижимости в аренду и так далее.
Rыжиk
veteran
Что при чём?
Я хочу знать, почему у КК отсутствует материнский инстинкт.
Это -- как вариант.
Что-то не так?
Я хочу знать, почему у КК отсутствует материнский инстинкт.
Это -- как вариант.
Что-то не так?
Инвестиционный доход от недвижимости это в лучшем случае 20-30 тр в месяц, а то и всего 15
Почему так? Был у меня знакомый, который приватизировал несколько зданий и сдавал помещения под офисы - у него больше, вроде, выходило.
Здесь запрещена пропаганда уголовно-наказуемых деяний) не надо провокаций)))так сказали, что легально - только не объяснили схему
Физлица могут приватизировать только жилую недвижимость))) темнит твой знакомый)
С учетом того, что приватизировались именно здания - конечно темнит) Вопрос о том "как это было сделано" - открытый) Факт в том, что сделано было)
Между тем, это уже больше чем "хороший доход". По понятным причинам, имея такой "потенциал" в начале 90-х, знакомый не только "приватизацией" интересовался)
Давайте так, хороший доход - тот, что позволяет иметь хотя бы одно "свежее транспортное средство, необходимое семье", недвижимость, исходя из расчета не менее 20 квадратов на члена семьи жилой площади, в предпочтительном для семьи районе (кому центр ближе, кому гэс - на вкус и цвет, как водится...), наличие свободных средств в объеме, исключающим муки выбора продуктов питания, не беря в расчет деликатесы, одежды, не беря в расчет "авторские вещи", исключающие споры по пресловутым кружкам детям из соображений экономии. Уровень доходов, позволяющий посещать желаемые культурные мероприятия города, повышать квалификацию, путешествовать не реже 1 раза в год, из расчета не менее 2 тысячи$ на нос за неделю отдыха на каждого члена семьи, пользоваться необходимой медицинской помощью своевременно без значительного ущерба бюджету (кроме исключительных дорогостоящих процедур... Речь скорее о том, чтоб не ждать в поликлинике гинеколога, который выйдет из отпуска через месяц (сам редко болею, на женско-детских врачах мне проще), не париться из за необходимости чинить зубы, ставить протезы и так далее).... Т.е. без "S-классов", без коттеджей по 10-20-100 млн$, без "лабутэнов на 3 отдельных гардеробных"... Но чтоб была качественная одежда на все случаи жизни с парой сменок, чтоб кушать можно было то, что хочется из "более ли менее повседневного рациона", пользоваться возможностями предоставляемыми городами и так далее... При этом без кредитов вообще и с запасом денег на счету в размере полугодовой доходности... Доход это покрывающий считаю хорошим просто потому, что приблизительно с этого уровня человек на работе начинает занимать более ли менее независимую позицию. Может позволить себе менять работодателя, требовать от него уважительного отношения к себе или просто послать его в жжж.....андармерию.... Может спать спокойно не думая о коллекторах, которые станут его нагибать, если вдруг его сократят по случаю кризиса...
Есть люди, которые именно на работе столько и зарабатывают. Но они в меньшинстве, особенно если говоить о тех, кто не ушел на административные позиции, а занимался наращиванием своей экспертности. Да, таких людей, как правило, не заботит возможность увольнения не только потому, что "есть запас и нет кредитов", но и в силу личной востребованности. Возможно я не прав, возможно, таких людей больше чем мне кажется... Но реально это доход мелкого предпринимателя.
Между тем, это уже больше чем "хороший доход". По понятным причинам, имея такой "потенциал" в начале 90-х, знакомый не только "приватизацией" интересовался)
Давайте так, хороший доход - тот, что позволяет иметь хотя бы одно "свежее транспортное средство, необходимое семье", недвижимость, исходя из расчета не менее 20 квадратов на члена семьи жилой площади, в предпочтительном для семьи районе (кому центр ближе, кому гэс - на вкус и цвет, как водится...), наличие свободных средств в объеме, исключающим муки выбора продуктов питания, не беря в расчет деликатесы, одежды, не беря в расчет "авторские вещи", исключающие споры по пресловутым кружкам детям из соображений экономии. Уровень доходов, позволяющий посещать желаемые культурные мероприятия города, повышать квалификацию, путешествовать не реже 1 раза в год, из расчета не менее 2 тысячи$ на нос за неделю отдыха на каждого члена семьи, пользоваться необходимой медицинской помощью своевременно без значительного ущерба бюджету (кроме исключительных дорогостоящих процедур... Речь скорее о том, чтоб не ждать в поликлинике гинеколога, который выйдет из отпуска через месяц (сам редко болею, на женско-детских врачах мне проще), не париться из за необходимости чинить зубы, ставить протезы и так далее).... Т.е. без "S-классов", без коттеджей по 10-20-100 млн$, без "лабутэнов на 3 отдельных гардеробных"... Но чтоб была качественная одежда на все случаи жизни с парой сменок, чтоб кушать можно было то, что хочется из "более ли менее повседневного рациона", пользоваться возможностями предоставляемыми городами и так далее... При этом без кредитов вообще и с запасом денег на счету в размере полугодовой доходности... Доход это покрывающий считаю хорошим просто потому, что приблизительно с этого уровня человек на работе начинает занимать более ли менее независимую позицию. Может позволить себе менять работодателя, требовать от него уважительного отношения к себе или просто послать его в жжж.....андармерию.... Может спать спокойно не думая о коллекторах, которые станут его нагибать, если вдруг его сократят по случаю кризиса...
Есть люди, которые именно на работе столько и зарабатывают. Но они в меньшинстве, особенно если говоить о тех, кто не ушел на административные позиции, а занимался наращиванием своей экспертности. Да, таких людей, как правило, не заботит возможность увольнения не только потому, что "есть запас и нет кредитов", но и в силу личной востребованности. Возможно я не прав, возможно, таких людей больше чем мне кажется... Но реально это доход мелкого предпринимателя.
От воровства в принципе доход почти всегда положительный))) но рассматривать его как возможность побочного дохода может только весьма спецфический круг населения
Ну... с учетом того, что я воровство отношу к профессиям... Мне - можно
Тем более, мы с Вами тех документов в руках не держали и процедуры не ведаем... А про презумпцию невиновности - слышали краем уха, где-то)
Так или иначе, реально именно на работе вот просто взять и зарабатывать.. Не знаю.... Специфика отечественного бизнеса... Есть у меня знакомая... Она работала в строительной компании... Работала длительное время, за это время успела выиграть несколько оочень важных для компании процессов, в силу чего ее пару раз премировали недвижкой... Плюс она единственный ребенок в семье... В общем, было ей чуть за 40 когда она просто перестала работать потому что просто надоело..
В другой строительной компании, главбух весьма удачно инвестировала средства в стройку - тоже по понятным причинам...
Но именно сама заработная плата... Нет, если рассматривать варианты с "высоким процентом при ультраминимальном окладе" - там тоже, наверное, может "стрелять" иногда.. Но это почти фриланс, т.е. почти предпринимательская деятельность. Типа риелтора, у которого, если будет продажа - будут и деньги... Как он найдет покупателя/продавца - вообще никого не волнует... Будет он спать до обеда или работать в 3 часа ночи - тоже... Есть продажа - есть процент, все. Но, опять же, это не то, что "появляется благодаря В/О", а начали мы именно с того, что... В/О само по себе редко даст большой прирост доходности. Было бы не так - народ и работал бы по специальности...
Тем более, мы с Вами тех документов в руках не держали и процедуры не ведаем... А про презумпцию невиновности - слышали краем уха, где-то)
Так или иначе, реально именно на работе вот просто взять и зарабатывать.. Не знаю.... Специфика отечественного бизнеса... Есть у меня знакомая...
Она работала в строительной компании... Работала длительное время, за это время успела выиграть несколько оочень важных для компании процессов, в силу чего ее пару раз премировали недвижкой... Плюс она единственный ребенок в семье... В общем, было ей чуть за 40 когда она просто перестала работать потому что просто надоело.. В другой строительной компании, главбух весьма удачно инвестировала средства в стройку - тоже по понятным причинам...
Но именно сама заработная плата... Нет, если рассматривать варианты с "высоким процентом при ультраминимальном окладе" - там тоже, наверное, может "стрелять" иногда.. Но это почти фриланс, т.е. почти предпринимательская деятельность. Типа риелтора, у которого, если будет продажа - будут и деньги... Как он найдет покупателя/продавца - вообще никого не волнует... Будет он спать до обеда или работать в 3 часа ночи - тоже... Есть продажа - есть процент, все. Но, опять же, это не то, что "появляется благодаря В/О", а начали мы именно с того, что... В/О само по себе редко даст большой прирост доходности. Было бы не так - народ и работал бы по специальности...
Ответьте, пожалуйста, как руководитель небольшого коллектива. Если к вам придет трудоустраиваться 20-летняя девочка с профильным дипломом, но дипломом ПТУ/колледжа, и при это признается, что месяц назад она вышла замуж и возможно через год уйдет в декрет, вы примите её на работу?
Вы что нибудь слышали о теории золотого миллиарда или о плане Даллеса? Высказанное вами мнение - результат работы именно этих сил.А в чем к примеру, смысл заселять планету огромным количеством необразованных людей без кола, без двора, без образования и копейки денег? От людей должна быть польза обществу и государству, люди должны быть обучены правилам поведения в социуме и иметь профессиональную занятость. Если этого не происходит - бунты, насилие, преступления, анархия. Бесконтрольное размножение нам не нужно.
ннну... необразованных - чтоб эксплуатировать можно было, без кола и безкопейки - чтоб работали за миску супа... Польза и будет потому как работать будут... Хотя бы от безысходности... Ну а поведению в социуме их в школе обучат.... Дрессируя в соответствии с искомым результатом...
Вам не нужно? )) Вы в миллион не войдете, не обольщайтесь.
основное - в школе, а дальше - на месячном "корпоративном обучении"... Оно уже практикуется... Его для выполнения функционала - достаточно...
В смысле не нужно? Я и не доживу до этого времени, это как бы и так понятно 
Вас не любили в детстве?Любили, наверное, не то слово. Многие родители любят своих детей. Если женщина рожает ребенка по любви к нему, то любовь ее будет естественной и живительной, как чистая вода. Но этого недостаточно.
Уже будучи взрослой я понимаю, что та уверенность и радость, в которой я пребывала все свое детство, порождалась не только любовью. Если назвать отношение в семье ко мне одним словом, то этим словом будет «уважение».
Сегодня я с содроганием наблюдаю на улице, в кафе, в магазинах дикие сцены: взъерошенная, клочковатая мама кричит с высоты своих каблуков говорящему малышу: «Замолчи, замолчи!» Малыш дергал маму за рукав и вопрошал: «Мама, что это, мама, кто это, мама, давай!»
Я не представляю, как бы мои родители отказали мне в ответах на вопросы. Я иногда приходила ночью в их спальню, забиралась на подоконник и ждала их, поджав ноги – маленький эльф в длинной ночнушке на фоне лунной ночи. Конечно, они хотели спать, но стоило мне завести с ними разговор, как они тут же в него включались.
«Мне приснилось, что Рейган держит в клетке голубя. Почему мы боимся бомбы?» И вот, во втором часу начинались разговоры о политике, об Америке, о демократии.
Когда я рассказала эту историю своей приятельнице, родительнице двоих детей, она воскликнула: «Ха! Я бы своих с подоконника быстро спустила парой лещей, если б они приперлись ко мне с такой фигней ночью. Мне вставать утром!» И я понимала, как мне повезло.
Помню, я шестилетняя больная, лежащая все дни напролет с ангиной в постели, поднялась и сняла с полки «Горя от ума». До сих пор помню, как плохо понимала я чаяния Чаадаева. И что же? Родители поочередно сидели со мной и с Грибоедовым, объясняя мне все эти афоризмы, которые проходят в средней школе.
Вы все же почитайте первоисточники, прежде чем говорить ни о чем.
Через 50-100 лет никаких "гастарбайтеров" не будет - людей станут обслуживать роботы. Сервис без персонала уже практикуется во всем мире. Значит занятость будут иметь только люди с высокотехнологичными профессиями. А все остальные жить на пособие, бездельничать и копить революционные настроения. Фильмы фантастические все смотрят же
Да... раньше, в общем-то...
у арабов вон летающее самоходное такси летом будет... отечествнный сбер 3.000 юристов роботами компенсирует У нас не столько проблема технологий, сколько проблема мышления.. проблема поколений... Я вот мог бы практиковать из любой точки мира в РФ, чисто технологически... Но клиенту пока предпочтительнее личный контакт...
Ну и... важно то, что начинают писать программы люди, для которых "комп с детства - норма"... Это другое поколение, другое мышление в плане задач... В общем, ИМХО, НТР не за горами...Ну и будет все приблизительно так же как и с прошлой было... Те же сложности, схожий результат...
у арабов вон летающее самоходное такси летом будет... отечествнный сбер 3.000 юристов роботами компенсирует
У нас не столько проблема технологий, сколько проблема мышления.. проблема поколений... Я вот мог бы практиковать из любой точки мира в РФ, чисто технологически... Но клиенту пока предпочтительнее личный контакт... Ну и... важно то, что начинают писать программы люди, для которых "комп с детства - норма"... Это другое поколение, другое мышление в плане задач... В общем, ИМХО, НТР не за горами...Ну и будет все приблизительно так же как и с прошлой было... Те же сложности, схожий результат...
Хохотунчик
v.i.p.
Что при чём?Как коррелирует отсутствие материнского инстинкта с отсутствием того, что вы предположили - любви со стороны родителей в детстве?! И как наличие той же любви может повлиять на отсутствие априори этого "чувства"?! Вы реально просто не понимаете о чём пишите, уж сорри!
Rыжиk
veteran
Ну где уж мне, дуре)))
Просветите, плиз..спуститесь))
Просветите, плиз..спуститесь))
ХБЗ ИМХО, нужно для начала с тем определиться, что есть Материнский инстинкт...
Примем допущение, что КК ведет аскетско-странствующий образ жизни, дом у нее не в приритете, нравицо ей то тут то там... Дятьке не интересуют, уют - тоже... С чего ей хотеть ребенка-то?)))
Примем допущение, что КК ведет аскетско-странствующий образ жизни, дом у нее не в приритете, нравицо ей то тут то там... Дятьке не интересуют, уют - тоже... С чего ей хотеть ребенка-то?)))
а вы меня просветите - вопросы остались без ответов
Хохотунчик
v.i.p.
Ну где уж мне, дуре)))Тут Вам, конечно, же видней, полагаю.
А, по поводу Вашей теории опять таки только Вы и можете просветить. Поэтому и обратилась к Вам с вопросом, а, Вы почему мне его отфутболиваете 
Да без проблем.
Где она эту модель поведения увидела и перенесла на себя?
Где она эту модель поведения увидела и перенесла на себя?
Rыжиk
veteran
Здрасьте..приехали..
Для меня это -- загадка. Я могу только предполагать. Точного ответа у меня , действительно, нет..
Для меня это -- загадка. Я могу только предполагать. Точного ответа у меня , действительно, нет..