Семья резко начала обзаводиться ноутбуками. 2 шт уже куплены, скоро будут куплены еще 2.
Чем их защищать? Что из антивирусов поставить?

Чем пользуетесь вы?
Стоит ли брать лицензию? у меня были такие мысли, так как лень лазить в инет за ключиками постоянно...

Дома сеть стоит, наверное WiFi?
Тогда убедиться, что связь зашифрована, хотя бы по протоколу WEP.
Во-вторых, на каждой машине должен файрволл стоять.
В третьих - антивирус. Лицензионные лучше, но я лично пользуюсь бесплатным - Avast (как один из примеров).
В четвертых - программы типа AdAware, которые чистят разный мусор, приходящий из инета, который вирусами не является.

http://www.avira.com/classic-support пока мне кажется, что очень неплохой фриварный антивирь

KAV :))) выдержал с ноутом месяц в Китае

Предполагаю, что заплюют, но может отказаться от винды? Из прошлых впечатлений об антивирусах, да и нынешних традиций могу посоветовать таки нод32 (имхо) + настройку аппаратного фаервола на точке доступа/роутере (как-то жеж вы коннектитесь друг к другу), плюс работа под ограниченным пользователем, плюс регулярный бэкап. Ну и осознание, что некоторые ссылки вида megaforum.coollhacker.com не принесут позитивного, даже если это порно с Анджелиной Джоли =))

Самое главное аккуратно работать в интернете, не открывать подозрительных ссылок на сайтах, в письмах, в аське, даже если приходят от знакомых.
Антивирус безусловно нужен, если Касперский то 7-ая версия, 2009 пока не очень хорошо работает под Вистой.
На входе кабеля провайдера поставить аппаратный файрвол. Если между ним и ноутбуками WiFi то обязательно шифрованное соединение.

Каспреский 2009 на ноуте с Вистой - жуткие кофликты, отваливание инета, забанивание провайдером за множество соединений. Снес. Сейчас последний НОД-32, лицензия - вполне доволен. Вдобавок Спайбот, плюс UnHackMe, для русских пользователей бесплатный...

Norton Internet Security 2009
Советую, довольно шустрый, понятный. Нареканий нет.

кстати +1, не знаю как щаз, но раньше продавался в мирах/эльдорадо коробками по 3 лицензии (4-ая тоже ставитсья без проблем) за небольшие деньги. там и фаервол неплохой и антивирь.

Norton Internet Security 2009

сношу принципиально, как продвигаемого неконкурентными способами в составе висты (как и висту, собстно )

сношу принципиально, как продвигаемого неконкурентными способами в составе висты (как и висту, собстно )

Ваше высказывание как-то относится к теме топика?
Norton Antivirus никогда не поставлялся в составе Висты, если флудите, то хотябы не сочиняйте.

Norton Antivirus никогда не поставлялся в составе Висты,

тото счстливые обладатели буков с вистой головы ломают, как бы снести этот продукт с девяностодневным триалом - они просто не знают?
спаведливости ради, готов поправиться - не "в составе" а "вместе"

флудите,

мое замечание, имхо, напрямую относится к теме топика - продукт, претендующий на светлое звание лучшего не может навязываться пользователю.
а вот "докапывание до терминов" - есть ничто иное, как флуд

Сам продукт не нравится или то, что он поставляется вместе с Вистой? Антивирь то качественный
Никто не мешает крякнуть этот самый NIS =))) и будет полное Вам счастье =)

тема флудовая изначально, ибо из вопроса понятно, что щас начнут холивари с вариациями сакс\рулез.

Свои пять копеек, антивирус сам по себе сильно вас не защитит, ибо если вы хотите нечто чтоб вирусы ловило - это одно, а чтоб не подцепить и потом не отскребаться - это другое, начну со второго, фаервол, лежательно с hips, nips, контролем приложений и прочими радостями, но грамотно настроенный, а не когда пользователь одурев от бесконечных "кто то куда то лезет - allow его или deny", само собой антивирус (ежедневно обновляемый желательно), патчи заплатки, софт aka браузеры и различные клиенты как нить поменьше уязвимый, и самое главное по сети ходить аккуратно и почаще обращать внимание на то куда тыцнуть собрались. Отключение всяких автозапусков с флешек неплохо было бы... вообщем то это ПДД для работы с внешним миром с компа.

А то вопрос как то из разряда - продайте мне машину, чтоб я потом гонял как хочу и по встречке тоже и чтоб не тока не убился, но еще не поцарапался. А ежли врублюсь куда нить я, или тот кто рулить ей будет, так то машина виновата.

Теперь конкретно, лично у мну установлен sunbelt personal firewall (бывший керио персонал фаервол, кому надо русский он есть, в принципе можно стать совсем легальным и поставить фриверсию ибо режет рекламу он никак, да и на безлимитке теперь это как то пофиг, но лично сам пользую proxomitron, потому что реклама таки бесит), антивирус, да как то ну стоит аваст хоум (опять таки бесплатный, ибо ключи искать по инету каждые две недели достало, а идти покупать лениво, ловит хреновасто, но что то ловить таки может), за хз сколько лет пискнул два раза, на чью то гостевую флешку, хотя иногда от нечего делать прохожу по компу каким нить avp tool или cureit (и заметьте все хорошо), браузер opera ac, почтовый клиент thebat, порнухой не интересуюсь ибо женат и мне этого хватает, варез беру только в проверенных местах.

То есть затрат - 0 рублей, но если пользователи все таки планируют что интенсивно качать с инета с подозрительных сайтов, то тут я за каспера (антивирусный движок), нелегальных способа два, первый попросить ключик у какого нить лучшего друга, спалившись через какое то время обоим или раз в две недели судорожно носиться по варезникам (подхватывая новый триппер) в поисках незабаненного ключа и есть два легальных способа - первый пойти купить (хотя бы антивирус - это недорого, кстати drweb - тоже имхо не самый плохой стоит вообще меньше тысячи на год), либо попасть например под халявку какую нить, например, ненавижу, но хрен с ним, качаем с яндекса его я.онлайн с каспером на полгода в подарок, замечу легально и бесплатно, а панельки эти юзеры все равно наставят, равно как и майлруагент и прочую дрянь, либо запользовать какой нить аваст хоум или авиру персонал или еще что то, что как бы антивирус, хотя опять же по опыту, ну недотягивают они до коммерческих малость.

Ну и само собой на входе в квартиру, поставьте какой нить вафлевый интернет роутер, благо их щас как грязи в магазинах, провод от провайдеру туда, защищенная вайфлевая сеть внутрь, настроенный фаер наружу.

А купить попкорна и читать через две недели четвертую страницу флуда, про то что а вот это самый рулезный рулез, а это в газенваген, лучше домочадцам устройте публичное прочтение какой нить книжки по технике безопасности, что не все уведомления с одноклассников - есть уведомления с одноклассников, что если курсор перед "тыц" на ссылку навести, то линк будет на другой сайт, пусть и очень похожий и про то что файл autorun.inf на флешке совсем не вы туда копировали, а посмотреть его лучше каким нить фаром, а не "двойным кликом на съемный диск в папке <мой компьютер>".

зы - гы, ниче так пять копеек наваял.

нормальный нис - последний - 2009, кряки на него нет, только вечный триал и то кривой и то на англицкую версию более менее нормально, мне пофик, а пользователь увидев, позвонит со словами "у меня тут хрень какая то понерусски, а в школе учил французский, куда нажать то? а то вылазит постоянно"

Сам продукт не нравится или то, что он поставляется вместе с Вистой?

первое, конечно

могу дать ключики для KAV2009 лицензионные(не ворованые). За подробностями в личку или аську.......

спасибо, я другим пользуюсь

тото счстливые обладатели буков с вистой головы ломают, как бы снести этот продукт с девяностодневным триалом - они просто не знают?
спаведливости ради, готов поправиться - не "в составе" а "вместе"

Что включить в поставку ноута решает производитель. Причём тут Виста я так и не пойму. Майкрософт не занимается поставками продуктов Symantec.
Кстати сносится всё нормально. На ноутах Asus при установке системы заново с диска можно убрать опцию установки дополнительных приложений и получить только ОС с драйверами.

... продукт, претендующий на светлое звание лучшего не может навязываться пользователю.
...

Свойства продукта как-то зависят от его триальной поставки с ноутбуками некоторых вендоров? Мне всегда казалось что нет.

тема флудовая изначально, ибо из вопроса понятно, что щас начнут холивари с вариациями сакс\рулез.
...

Да, верно. Тут только вопрос привычки.
На самом деле все более или менее распространённые антивирусы имеют примерно одни и те же свойства. Ни один антивирус не способен обнаружить абсолютно все вирусы.
Ну и повторюсь, главное голова на плечах, наличие антивируса дело вторичное.

Свойства продукта как-то зависят от его триальной поставки

совсем наоборот - если продукт действительно качественный, впаривать его требуется

На ноутах Asus

есть и другие брэнды - поинтересуйтесь, если действительно не понимаете о чем речь

совсем наоборот - если продукт действительно качественный, впаривать его требуется

Да будет Вам известно что триальные версии продуктов есть практически у всех антивирусников. Как продвигать продукт зависит от маркетинговой политики компании, это никак не связано с качеством продукта.

есть и другие брэнды - поинтересуйтесь, если действительно не понимаете о чем речь

Вырывать фразу из контекста... это конечно говорит о Вашем глубоком понимании вопроса.
Что собственно по делу то сказать хотели?

никак не связано с качеством продукта.

связь прямая - плохой продукт требует более навязчивого продвижения для достижения одинакового результата))

Вырывать фразу из контекста... это конечно говорит о Вашем глубоком понимании вопроса.
Что собственно по делу то сказать хотели?

не переходя на личности, заметьте )) , хотел сказать то, что, собстно, и сказал - во многих буках предустановлен NIS, затрудняющий установку другого антивиря и создающий пользователю сложности с его удалением

пс. не понимаю вашего беспокойства

...
пс. не понимаю вашего беспокойства

А я не понимаю проблемности не пользоваться триальным продуктом и поставить всё что душе угодно.

не пользоваться триальным продуктом и поставить всё что душе угодно

не позволяет наличие этого продукта
разжёвываю - каспер, к примеру, говорит, что "я с ним жить не буду", удаление ниса , скажем так, нетривиально (не у всех сразу получается) - полагаю, на это и расчитывают "маркетологи" - это для меня достаточная причина не пользоваться таким продуктом

пс. почему бы не выразить непонимание явно и сразу, а не обвинять собеседников неизвестно в чем?

&gt; совсем наоборот - если продукт действительно качественный, впаривать его требуется

А если ваш любимый антивирус начнет предустанавливаться, вы сразу же в нем разочаруетесь?

Это жизнь, и реклама с маркетингом - неотъемлемые ее свойства. У кого есть средства на маркетинг - тот их использует. "Благородных рыцарей" рынок или съедает, или они остаются рыцарями бедными.

Понятное дело что два антивирусника вместе не живут.
Нортон из такого комплекта поставки прекрасно удаляется, самый топорный способ я уже описал выше. И я действительно не могу понять чем его наличие так мешает, если можно удалить и поставить всё что душе угодно.
Способы продвижения продуктов и товаров здесь обсуждать неуместно.

если можно удалить

а если нельзя? в половине случаев nis не удаляется, пока не будет установлен до конца, либо требуется унинстал от того же нортона, а откуда простой человек должен знать об этом?

Способы продвижения продуктов и товаров здесь обсуждать неуместно

согласен

На то есть интернет, где можно найти рецепты на все случаи жизни. А если уж человек совсем не разбирается в компах (есть и такие которые не знают как программу установить...), то можно вызвать специалиста за денежку.
В общем на мой взгляд проблема не настолько существенна, чтобы о ней задумываться.
Хуже когда первые партии ноутов (да собственно и любого другого оборудования) новой серии выходят с кривым биосом, тут уж точно не каждый пользователь сообразит что делать.

В общем на мой взгляд проблема не настолько существенна, чтобы о ней задумываться.

а я считаю, что не нужно связываться со спамерами, слепо верить бесплатным советам, а также испытывать на себе качество навазываемых тебе программ - одним словом "лезть в замануху" - как правило такие устремления заканчиваются поиском решения очередной проблемы, пустой тратой времени, в т.ч. и вызыванием за денежку специалиста

пс. а еще уверен, что нада думать прежде, чем вешать ярлыки

Интересная у Вас позиция, получается что верить ничему нельзя, всё только самому.
Но поймите что большинство пользователей не разбираются в компьютерах так глубоко чтобы по всем вопросам иметь своё выверенное мнение. А главное что не должен быть пользователь ПК специалистом в области IT, даже специалистом широкого круга, он должен быть просто пользователем, а ПК только инструментом работы.

P.S. Вашу фразу про ярлыки я что-то не понял. Кажется Вы первый меня обвинили в том, что я не разбираюсь в вопросе - "есть и другие брэнды - поинтересуйтесь, если действительно не понимаете о чем речь ". Или Вы это про себя сказали в последнем посте?

п.9
отказываться от винды пока не хочу, есть некоторый софт, который под линукс не идет.
НОД32 пугает тем, что уж очень слабо он отыграл в последнем тесте от малвара - и это только один из многих аргументов
http://www.anti-malware.ru/malware_treatment_test_2008

если пользователи все таки планируют что интенсивно качать с инета с подозрительных сайтов, то тут я за каспера (антивирусный движок), нелегальных способа два, первый попросить ключик у какого нить лучшего друга, спалившись через какое то время обоим или раз в две недели судорожно носиться по варезникам (подхватывая новый триппер) в поисках незабаненного ключа и есть два легальных способа - первый пойти купить (хотя бы антивирус - это недорого, кстати drweb - тоже имхо не самый плохой стоит вообще меньше тысячи на год), либо попасть например под халявку какую нить, например, ненавижу, но хрен с ним, качаем с яндекса его я.онлайн с каспером на полгода в подарок, замечу легально и бесплатно, а панельки эти юзеры все равно наставят, равно как и майлруагент и прочую дрянь, либо запользовать какой нить аваст хоум или авиру персонал или еще что то, что как бы антивирус, хотя опять же по опыту, ну недотягивают они до коммерческих малость.

пятькопеек знатные получились.
каспер 2009 насколько я знаю продается на 2 компа сразу. хорош?
аваст и авира лечить не умеют.

Интересная у Вас позиция, получается что верить ничему нельзя, всё только самому.
Но поймите что большинство пользователей не разбираются в компьютерах так глубоко чтобы по всем вопросам иметь своё выверенное мнение. А главное что не должен быть пользователь ПК специалистом в области IT, даже специалистом широкого круга, он должен быть просто пользователем, а ПК только инструментом работы.

7 страниц флуда осилил... понял мало. по делу: бесплатные, но при этом легальные решения - в основном доставляют много проблем и требуют большого количества мозга для их реализации.

Но поймите что большинство пользователей не разбираются в компьютерах так глубоко чтобы по всем вопросам иметь своё выверенное мнение.

Я даже извинюсь перед пользователями за такое Ваше высказывание - мнение пользователя - единственно правильное и неучитывать его - большое, имхо, жлобство. Так вот - если пользователь сказал "нихачу нортон" - программа обязана засохнуть и забыть, что она была когда-то на этом компе, а не пользователь должен рыть инет в поисках средства от нее (а затем еще и средства от этого средства :D)

Вашу фразу про ярлыки я что-то не понял. Кажется Вы первый меня обвинили в том, что я не разбираюсь в вопросе - "есть и другие брэнды - поинтересуйтесь, если действительно не понимаете о чем речь ". Или Вы это про себя сказали в последнем посте?

какой-то Вы "непонятливый", наверное, прикидываетесь - разжую напоследок и, пожалуй, закончим , а то уж скоро замечания будут делать - дебютируя в этом топике, Вы выплыли, обвиняя меня в сочинительстве и флуде. Оцениваю - ляпнул, неподумав

ЛЮБЫЕ решения требуют мозг для реализации. Нет программ - поставил и спи спокойно. Попробуйте разные, обзаведетесь опытом - найдете свое. В этом "флуде" люди пытались рассказать о своем опыте, а Вы... поняли мало. Дерзайте, и у Вас появится чем поделиться.

Дело в том, что если уж сложилась ситуация, что надо лечить, то есть когда уже как говорится "все пропало" и вирусы сидя в вашем компе, сидят уютно в кресле, потягивая коньячок, смеются над вами, то в данном случае, антивирус УЖЕ пропустил его в комп. Причем скажу так, факт заражения проявляется по косвенным признакам, как то подозрительная активность сетевая от странных процессов, новые файлы в папке c:\windows\system32\drivers и новые девайсы в разделе non PNP в диспетчере устройств, всякие голые тетки при попытке выйти в инет и проявляется она ДО того как завизжит антивирь, вот тут и нужен персональный фаер, с функциями, котрые я в пред посте обрисовал, причем, скажу я вам, порой такие экземпляры попадались, когда тело трипперка вытащишь, отправишь касперу, симантеку, дрвебу, и они кто как (надо сказать самый оперативный каспер) включают его в сигнатуры, симантек кстати тока через месяца отписался, что ага, вот точно триппер, спасибо. Но намедни тут дрвеб удивил, месяца 4 реагировал.

Так вот, когда уже надо лечить, то берем бесплатные сканеры, от каспера, другие, указывал их в этом топике и сканируем, причем обязательно разными движками. Так что отсутствие микропрограмм лечения, вобщем то как то не гуд, но не смертельно имхо. Кстати эти которые "не могут" лечить, они как бы таки что то лечить могут, но это только "как бы". И еще скажу так, лучшие встроенные микропрограммы лечения, которые я видел опять же, это АВЗ (читай каспер, ибо зайцев ушел к касперу) и у комбофикса, а это в чистом виде сканеры. Если же говорить не о микропрограмме лечения от последствий деятельности вируса, то они опять же достаточно убогие, и все равно потом приходится где руками, где скриптами, так сказать "дорабатывать напильником". Ибо даже вот залез триппер, через уязвимость в 6м экслорере, вкачал тело спам бота и установил его на уровне ядра, имеем тело триппера в папке драйверс, микропрограммы лечения, в большинстве своем, его как устройство не убирают, файл прибьют, а устройство останется, при рестарте комп отматерится что что-то не стартануло, если вообще в синьку не ляжет. А что касается именно лечения файла, то есть отстегнуть тело от легитимного файла, ну один случай из тысячи такой. Хуже другое, тот же аваст, очень любит иногда (пару раз за год где то), на легитимный файл кричать - "Заразко!!". Из последнего, вынос "sfc_os.dll" и "svchost.exe" с SP2, после чего извинения на сайте, и батнички, что "сорри, щас все исправим".

Да еще.... какой бы ни был антивирус, но бывает и так, и тут есть свидетели, делали мы как то одну контору, везде стоит лицензионный каспер последний, казалось бы все позитивно так, да вот пользователь, чтоб "компьютер не тормозил", на всех компах отключил файловый антивирус (есть такой компонент), то есть всякие от скриптов и почтовый работают, а файловый отключен, то есть антивирус как бы есть, пользователь уверен в своей безопасности, ну а на самом деле, вот как то вот так. Так что поставить и настроить тоже как бы надо с головой, чтоб и ловил и не тормозил шибко.

... Так вот - если пользователь сказал "нихачу нортон" - программа обязана засохнуть и забыть, что она была когда-то на этом компе, а не пользователь должен рыть инет в поисках средства от нее (а затем еще и средства от этого средства :D)

Что Вы доказать то пытаетесь? Что пользователю неудобны трудности удаления Нортона из стандартного пакета поставки ноута? Так большинсту на них пофиг скажу я вам, основание так говорить есть, попользуют триальный срок, да ключик купят. Кому изначально Нортон не нравится найдут способ его удалить.

... обвиняя меня в сочинительстве и флуде. Оцениваю - ляпнул, неподумав

И продолжу обвинять Вас во флуде. Если Вы помните Вы первый сказали что Нортон поставляется с Вистой. После того как я Вас поправил, Вы стали доказывать что Нортон плох, что его сложно удалить и т.д. Ну и кто флуд то разводит??

А я с вами принципиально не согласен! во первых идет он не с вистой, а мамками интел. Всегда причем. сходите купите маму интелевую (или на чипсете интел) почти всегда в комплекте триальный нортон. Я считаю компанию ИНТЕЛ заслуживающей уважения, и если они включают в поставку своего железа триальные комплекты нортона, это как минимум значит что компания ИНТЕЛ считает НИС достойным продуктом.


ВО вторых, у меня дома стоит НИС2009, причем купленный за деньги, реальный, лицензированый. И вы знаете он меня всем устраивает, и домашняя машинка живет мирно и хорошо. То есть НИС свою задачу выполнил, на ходу ловит грязь с гавносайтов, и при этом отслеживает кто и куда хочет в наружу.

А на работе стоит F-secure (тоже купленный мною за реальные деньги) и тоже все работает.

Вывод? - Покупать! а не варезы искать. Благо домашний антивирь+фаервольчик стоит совсем небольших деньгов.

А то что вам лично не нравиться НИС это не повод его обсирать! мне вот лично не нравиться КАВ, но я же не говорю что это гавно продукт.

во первых идет он не с вистой, а мамками интел.

может не наадо?

Всегда причем. сходите купите маму интелевую (или на чипсете интел) почти всегда в комплекте триальный нортон.

так всегда или почти?

они включают в поставку своего железа триальные комплекты нортона,

ага - м.б. они еще в процессор его зашивают

пс. м.б. я мутно высказываюсь - от этого все непонимания - протестую вот против чего: покупая буку, я с болшОй вероятностью получаю оемную висту на нем, а также (!) триальный нис... а , так как я - простой юзер, то его удаление доставляет мне хлопоты и ВЫНУЖДАЕТ меня приобретать именно этот продукт - это, на мой взгляд, недостойный способ продвижения, после этого, если мне скажут, что пользователи одинаково часто выбирают каспера или этот нис, я смеюсь и НЕ ВЕРЮ.
О достоинствах или недостатках собсно программы я не сказал ни слова, но способ ее продвижения вызывает у меня лично рвотный рефлекс Ж, а также желание противодействовать этим "маркетологам", что я и буду делать... и до сих пор ни Вы, ни другие, ни даже (!) интел не привели сколь-нибудь достойного внимания аргумента в защиту этого ниса

Ну так в чем вопрос то - покупайте только то что вам нужно. Например буку без вист и нортонов.
Антивирус как антивирус - кому то по нраву, кому-то нет. Вопрос лишь в то упирается, что конечный покупатель не всегда представляет точно, что именно он покупает, и, хуже того - не имеет знаний для работы с этим. Это не проблема ниса, каспера, нода или пресловутых маркетологов - это проблема развращенности мышления конечного потребителя, уверовавшего в то, что для использования компьютера не нужны знания.
Я вот не покупаю то, что мне не нужно - ни "вист в ноутбуках", "ни нисов в вистах" или другие не нужные мне компоненты. У нас же каждая кухарка любит управлять государством, каждый слесарь - финансист, и каждый человек, покупающий компьютер - знаток в этой области.

покупайте только то что вам нужно. Например буку без вист и нортонов.

мне проще снести оба эти недоразумения, чем искать без них )) собстно, об этом я и написал в первом своем здесь посте, только не всем это почему-то понравилось ))

Я вот не покупаю то, что мне не нужно - ни "вист в ноутбуках", "ни нисов в вистах" или другие не нужные мне компоненты.

и я не покупаю - мне не нравится, что кто-то расчитывает, что я буду покупать

У нас же каждая кухарка любит управлять государством, каждый слесарь - финансист, и каждый человек, покупающий компьютер - знаток в этой области

ряд некорректен - человек , не владеющий компьютером - в настоящее время зачастую неполноценен, т.к. не может (если, конечно, хочет) полноценно обмениваться информацией с окружающими.
а всякие нехорошие личности пытаются сделать непочестному гешефт на расширении аудитории "пользователей пк" - и вот вместо того, чтобы тратить заработанные на нас денюшки на доработку программ, поиск путей противодействия вирусам, они тратят их на "откаты" продавцам компьютеров - а это не ведет к бОльшей безопасности

мне проще снести оба эти недоразумения, чем искать без них ))

Кому как. Мне вот бабло за оемные висты-нортоны совсем не лишнее.

ряд некорректен - человек , не владеющий компьютером - в настоящее время зачастую неполноценен

Ряд вполне корректен, не все понимают что им от компьютера нужно, и не все понимают что им компьютер не нужен. А обмениватся информацией - есть много способов, не стал бы утверждать о неполноценности людей, не использующих компьютеры.

и вот вместо того, чтобы тратить заработанные на нас денюшки на доработку программ, поиск путей противодействия вирусам, они тратят их на "откаты" продавцам компьютеров

Каждый человек, заработавший в рамках законодательства хотя бы рубль сам волен распоряжатся этим рублем. А для противодействия "вирусам и укрепления безопасности" нужны знания, а не легкие в установке-удалении программы для домохозяек.

" - Доктор, какой самый лучший способ контрацепции?
- Боржом пейте.
- А до или после?
- Вместо." (с) народ

В нашем обществе бытует глубокое заблуждение, что компьютер/кпк/смартфон/прочая чудо-техника нужна каждому, и учится ей пользоватся не надо. Сродни убеждению в том, что каждому человеку нужен автомобиль, но при этом же не пропагандируется вождение без прав и навыков элементарного ремонта.
Так же как и автомобиль, IT-гаджет (да и ПК в целом - обобщая) - есть некая мера/мерило "крутизны" и продвинутости человека, и в мозги нам это упорно вбивают. И вот это предубеждение - "ребенку в школу нужен компьютер", и желательно "три гига, три ядра, из эльдорадо" - то есть то, что считается модным.
Вспоминая свое время посещения учебных заведений, могу сказать, что использование компьютера как пишмашки и некоей аналогии библиотеки (в которой на то время еще много небыло) - основная функция оборудования, и все почему-то считают, что использованию техники даже в этой ипостаси не нужно учится.
Хорошее или плохое ПО идет в оем-комплектах, и кто сколько кому откатил - вопрос второй. Потребитель не имея знаний что он покупает и сколько это стоит с умным видом несет бабло в кассу, считая себя ну если не специалистом, так во всяком случае уж никак не дураком. Хотя как опказывает практика, не смотря на упрощение всех якобы необходимых на компьютере программ (сиречь антивирусов-фаерволов-прочего) до уровня панели с тремя кнопками, это не помогает.
Триальная версия антивируса вместе с комплектом традиционной ОС - это скорее благо чем злобное впаривание маркетологами определенного продукта, хотя бы лишь потому, что в триальный период хоть что-то обеспечит защиту от дурака. И не вина маркетологов, что человек, купивший себе компьютер неизвестно для чего, за три месяца не удосуживается обрасти минимальными знаниями для правильного владения тем инструментарием, который в нем (компьютере) есть.

Мне вот бабло за оемные висты-нортоны совсем не лишнее.

дык и мне не лишние - я за нортон не платил - хочу, чтобы и другие не платили (именно за нортон), если считают, что достойны сами выбрать, каким программам стоять в их системе, а каким нет.

не все понимают что им от компьютера нужно, и не все понимают что им компьютер не нужен.

а добрые дяденьки-то заботятся о них - все просчитали давно, подготовились вот только, имхо, забота эта продиктована не общечеловеческими ценностями, а жаждой наживи, в основном. Плохой сисадмин к своему хозяину так же относится ))

А обмениватся информацией - есть много способов, не стал бы утверждать о неполноценности людей, не использующих компьютеры.

и я не стал бы, если б они себя такими не считали. Для полноты картины приведу невозможность ознакомиться с блогом нашего президента

Каждый человек, заработавший в рамках законодательства хотя бы рубль сам волен распоряжатся этим рублем.

Да пусть распоряжается - но если я знаю, что он потратит деньги, которые я есму заплачу на ерунду - я поищу более соответствующего моим убеждениям исполнителя.

Сродни убеждению в том, что каждому человеку нужен автомобиль, но при этом же не пропагандируется вождение без прав и навыков элементарного ремонта.

хорошая аналогия - так вот, согласно ей, действия нис - это действия нечистого на руку гайца, которому вместо зарплаты выдали знак 40 и он, вместо того, чтобы разгребать пробку рядом, довел до соплей девочку в розовом витце, которая м.б. действительно какой-то пункт правил нетвердо знает - но ему-то нужны бабки! накарман!

Потребитель не имея знаний что он покупает и сколько это стоит с умным видом несет бабло в кассу

себя Вы, конечно, из этого числа исключаете - а , тем временем, откуда Вы знаете, что точно можете оценить сколько что стОит? Маркетинг надежно скрывает себестоимость - и, наверняка, кто-то , снисходительно улыбаясь, скажет тихонько - "вон умный сисадмин проц домой потащил, лошаара!"

Триальная версия антивируса вместе с комплектом традиционной ОС - это скорее благо

имхо, не стОит из компьютеров делать масонскую ложу - люди (пользователи) и сами прекрасно разберутся, что лучше - не надо только претендовать на их это право. Они проживут без сисадмина, а вот сисадмин без них - нет

я за нортон не платил - хочу, чтобы и другие не платили (именно за нортон), если считают, что достойны сами выбрать

Курсы откроете бесплатные? Какова у вас мотивация к этому кроме предубеждения?

забота эта продиктована не общечеловеческими ценностями, а жаждой наживи, в основном.

Мда... Бизнес, озабоченный общечеловеческими ценностями. Мне ажно страшно становится, правда. Давайте бизнес будет зарабатывать деньги, а общечеловеческими ценностями займется философия - не нужно мешать мухи и котлеты. Вы же на работу ходите либо из идеи там работать, либо из-за бабла - совмещать получается лишь в исключительных случаях.

и я не стал бы, если б они себя такими не считали. Для полноты картины приведу невозможность ознакомиться с блогом нашего президента

Поверьте, невозможность читать блог президента меня лично не удручает. Просто мне это не нужно. И поверьте, ненужно многим. Да не встречал я людей, которые прям в депрессию впадали и обзаводились комплексами из-за абстрактного незнания компьютера, а вы говорите неполноценность. Чтобы утвердится в мысли о неполноценности нужно все-таки знать компьютер чтобы осознать чего лишаешься, а изначально они этого не знают, разве не логично?

себя Вы, конечно, из этого числа исключаете - а , тем временем, откуда Вы знаете, что точно можете оценить сколько что стОит? Маркетинг надежно скрывает себестоимость - и, наверняка, кто-то , снисходительно улыбаясь, скажет тихонько - "вон умный сисадмин проц домой потащил, лошаара!"

Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Если я плачу за фигню миллион - значит она мне нужна, если не плачу - значит не нужна. Нет абстрактного понятия цены.

имхо, не стОит из компьютеров делать масонскую ложу - люди (пользователи) и сами прекрасно разберутся, что лучше - не надо только претендовать на их это право. Они проживут без сисадмина, а вот сисадмин без них - нет

Поверьте, задача именно системного администратора (интегратора, инженера) - это немного не то что вы себе представляете. То что вы называете "сисадминами" в России имеет очень порочную практику all inclusive - сто в одном - и для 90% пользователей хелпдеск - это сисадмины.

хорошая аналогия - так вот, согласно ей, действия нис - это действия нечистого на руку гайца, которому вместо зарплаты выдали знак 40 ха-ха\! и он, вместо того, чтобы разгребать пробку рядом, довел до соплей девочку в розовом витце, которая м.б. действительно какой-то пункт правил нетвердо знает - но ему-то нужны бабки! накарман!

не могу понять логику, причем знак сорок. Антивирусные компании обязаны заниматся бизнесом - зарабатывать деньги, а не еженощно заботится о вас, о том, кто не заплатил им еще не копейки. А о тех, кто им платит деньги они заботятся, поверьте, разгребают те пресловутые пробки. У меня такое чувство, что не гаишник девочку на витце докапывает, а вы ППС-ника - чо он дескать пробку то не разруливает.

мотивация

изложена выше

совмещать получается лишь в исключительных случаях

таких уважаю

читать блог президента ... мне ... не нужно

Ваше право, но Вы не из тех, кто лишен выбора - так оставьте это право и другим

Если я плачу за фигню миллион - значит она мне нужна

тогда о ком это:

Потребитель не имея знаний что он покупает и сколько это стоит с умным видом несет бабло в кассу

?

Поверьте

не верю? почему-то )))

Антивирусные компании обязаны заниматся бизнесом

опять не верю ... кому они обязаны и из чего такая обязанность следует?
Например разработчики линукс или Альберт Рошаль занимаются бизнесом явно не по обязанности и уж точно далеки от стремления делать бизнес лоюбым путем ... скромность, надеюсь, не будете спорить - далеко не последнее в бизнесе.
И еще - возьмем двух производителей софта, продающих примерно одинаково - один вкладывает полчаемую прибыль в усовершенствование продукта (в оплату труда программистов), а второй - в его продвижение (проще говоря, приплачивает поставщикам компьютеров, чтобы они "впаривали" софт покупателю). Чей продукт будет качаственнее (при прочих равных, конечно, но чтобы считать прочие неравными, нужны основания - у меня их нет)? А через несколько лет? А стоит ли выбирать такого производителя, если он так и так скоро загнется?Конечно, я утрирую, но времена монополий в софте проходят - и не учитывать этого, как минимум, недальновидно... равно и как пытаться лишить потребителя права выбора

не могу понять логику

от всей души сочувствую

Антивири бывают разные черные белые красные:)))
Начнем с отечественных производителей:
Касперский
Dr.Web
Иностранные производители (продуктов программных)
TrendMicro
Symantec
Eset
McAfee
Panda
Avast
Fsecure

Расскажу свое мнение о каждом из них:
(И это только мое мнение, никакой рекламы или пропоганды, скажу что знаю)
Касперский-монстр отечественного производства уходит своими корнями в далекий 1989 год (если не ошибаюсь) сейчас появилась новая линейка 2009 года выпуска, но она же восьмая версия Касперыча
каспер его призентует как более быстрый продукт и более безопасный, скачал себе дистрибутив и установил, но не актевировал на буке нет инета. При проверке нашел несколько вирусов: червя и трояна (но я так и не нашел что можно с ними что то сделать вылечить либо удалить, возможно после регистарции эта функция будет) это хороший показатель так как перед этим на компе стоял другой антивирь. Что касается скорости работы ни могу сказть ичего не в плюс не в минус пользовался мало, но конкретных висюков не ощущаю, еще заню фишку что у каспера интеренет секьрити один ключ можно поставить на две машины, т.е. каспер по идее подешевел в два раза:))) Но цена у него тоже соответствующая 1600 за KIS 2009 и 980 за KAV 2009.

Dr.Web тоже достаточно не новый - интересный антивирус, сразу из приемуществ, может отлавливать вирусы-процессы, что как они говрят не может ни один другой антивирус. У них есть бесплатная утелита CureIT называется, пользовался, могу сказать только 5+ лечил комп в хлам замусоренный 10-ю вирусами, антивирусы не устанавливались на него поскольку вирусы блокировали процесс запуска, а эта утелитка очистила комп за 2 часа и вылечила и снесла порядка 6 тыс. копий вирусов. после чего я благополучно установил антвирус другого производства и все трудилось без всяких эксцессов.
Про сам антивирус могу сказать что это хороший антивирус, но может пропускать вирусы, в основном новые к таким могу отнести "авторан", но он у меня никак не проявлялся на компе. Dr.Web прост в управлении не требователен к ресурсам и досточно трудолюбивый:) Стоит он примерно также как Касперский 1240-за антиврус и 1640-за анивирус + антиспам. Что еще сказать больше не знаю:)

Теперь окнемся к иностранном производителям:
Первым будет NIS 2009 (Norton Internet Security)
Достаточно весомый антивирус архиф 55 метров:) После распаковки больше ста не помню сколько точно, система его ощутила, сразу скажу (это был бэта) возможно не все баги были излечены.
Работает исправно, вирусы ловит в каких то серьезных нарушениях не заметил, с вистой работал вроде нормально:) Юзал не долго поскольку не понравился(интерфейс на то время был английский) цена, так что поповоду цены: NAV- антивирус стоит 1080 рублей, NIS стоит 1728 руб.

Следующим будет AVAST- могу сказть очень хороший антивирус, тем более джля домашенго использования бесплатный!!!! Но домашняя версия не умеет лечить только удалять:))) Версия же PRO может лечить:) но она же платная 1235 рублей, за время пользования могу сказать что хороший антивирь (удалял мои кряки ГЫЫЫЫ) с обновленными базами отлавливает практически все, не знаю только по моему авторан не отлавливает (не видит его, но это не уточненная инфа базы были старые). ПРи установках комп немного тормозит. При работе программ, винамп только тяжел для него если в плейлист загружешь с десяток тысяч песен, комп останавливается на пл минуты:)))

Eset - есть два варианта для бука: Nod32-антиврус либо Nod32 SmartSecurity, сам лично пользовался первым, отличается своей не требовательностью к железу, но он же и малость дыряв, даже при обновлении вирусных баз, на работе работа вирусов никак не сказывается все жизненно важные процесссы защищены, обычно все вирусы в помойках где-нибудь затарены, но если иметь прямые ручки и хорошо настроить то все будет трудить вполне хорошо:)



Про остальные антиврусы ничего не мгу сказть не пользовался, а только слышал.
Мое мнение таково: сели и выбирать антирус для ноута то по его железу: если платный то остановил бый свой выбор на каспере KIS 2009 (можно ведь за 1600 поставить на 2 компа), а если не платить то поставить AVAST

у каспера интеренет секьрити один ключ можно поставить на две машины, т.е. каспер по идее подешевел в два раза:)))

можно и на три - если поставить "на много" , то ключ внесут в черный список - пострадают все

так оставьте это право и другим

а я его и не забираю - для того чтобы читать - нужно научится читать, для того чтобы читать в интернете - нужно научится пользоватся интернетом и уметь читать, а не просто уметь читать.

тогда о ком это:

как бы вам объяснить то... видите-ли, прежде чем что-то купить я обычно решаю для себя необходимость этого "чего-то", и ищу альтернативные способы решения. Поэтому если я решаю, что эта фигня мне лично нужна - я ее иду и покупаю, исходя из своих потребностей, а не из потребностей маркетологов и продавцов мне что-то продать. Как у вас это происходит - вам виднее. Я вполне допускаю, что в некоторых областях я не являюсь специалистом, но в таком случае при выборе "фигни" я консультируюсь и прислушиваюсь к мнению специалистов, и как минимум учусь этой "фигней" правильно пользоватся. В общем как-то так.

опять не верю ... кому они обязаны

очень просто - владельцам бизнеса, вложившим деньги в их проекты.
Бизнесом люлди занимаются из разных побуждений, но я не могу навскидку припомнить ни одного человека, занимающегося именно бизнесом в классическом определении этого термина ради альтруизма.
Но это опять же оффтопик. А в спор у кого продукт качественней - вы настолько знаете финансовые и маркетинговые планы антивирусных компаний?

на 2 это будет лицензионное использование, и это из-за этого никому штраф не дадут:) и судить тоже не будут:)