Перспективы развития внутренного туризма в России
30136
57
Змей Зелёный
old viper
американцы... развили у себя Лас-Вегас, и соседняя Мексика расцвела для туристовСоседи может и "расцветут". Грузия, по крайней мере, уже очень даже.
А вот "у себя" - Вы верите, что что-то разовьется?
Тем более, что в отличие от США с наличием у них Калифорнии и Флориды, у нас одна из основных проблем - климатическая.
Как ни развивай, зимой даже в Сочи не позагораешь.
<Тема выделена из другого топика>
AndroNSK
veteran
<п.9>
Значит в Грузию поедем отдыхать.
Да, я верю, что если что-то востребовано - то разовьется. Я прекрасно помню какие базы и условия были на Алтае или в Шерегеше в середине 90-х. И какие условия там сейчас. Прогресс налицо.
Климат - таки да, ни правительство ни люди поменять не могут.
Значит в Грузию поедем отдыхать.
Да, я верю, что если что-то востребовано - то разовьется. Я прекрасно помню какие базы и условия были на Алтае или в Шерегеше в середине 90-х. И какие условия там сейчас. Прогресс налицо.
Климат - таки да, ни правительство ни люди поменять не могут.
Змей Зелёный
old viper
какие базы и условия были на Алтае или в Шерегеше в середине 90-хНу так Алтай и Шерегеш были в равных условиях с той же Камчаткой.
Однако, первые развились, а вторые за всё это время - нет. Хотя потенциал огромный.
С чего вдруг сейчас там резко всё зацветет, если страна входит в полосу кризиса и считает каждую копейку?
Тем более, что тренд (направление) развития внутреннего туризма уже понятен и навяз в зубах.
AndroNSK
veteran
Ну так Шерегеш и Алтай стали активно развиваться после 98-го года. Тогда кризис и дефолт покруче чем сейчас был. В 96-м там всего 2 базы было - Медвежонок на Медвежонке и Мустаг на Зеленой. И пара бугелей. А в 99-2000-м уже куча гостиниц на Зеленой, бани. кафе, креселка. Сейчас уже несколько секторов, около 10 подъемников, и еще больше гостиниц, кафе, клубов и т.д.
На Алтае пару лет назад заехали в Чемал переночевать - заселились на небольшую базу номеров на 15 - так в каждом номере отдельный санузел с душевой кабиной, унитазом, горячей водой, отоплением водяным. Кают-компания с телеком, кухня со столовой, баня. На мой взгляд перемены к лучшему очень заметные.
Камчатка, Сахалин, Курилы - слишком далеко, транспортное плечо большое и дорогое.
Крым, Сочи ( и весь Краснодарский край), Карелия, Золотое кольцо - все для европейской части очень близко, для сибиряков ближе чем Камчатка.
На Алтае пару лет назад заехали в Чемал переночевать - заселились на небольшую базу номеров на 15 - так в каждом номере отдельный санузел с душевой кабиной, унитазом, горячей водой, отоплением водяным. Кают-компания с телеком, кухня со столовой, баня. На мой взгляд перемены к лучшему очень заметные.
Камчатка, Сахалин, Курилы - слишком далеко, транспортное плечо большое и дорогое.
Крым, Сочи ( и весь Краснодарский край), Карелия, Золотое кольцо - все для европейской части очень близко, для сибиряков ближе чем Камчатка.
Змей Зелёный
old viper
Шерегеш и Алтай стали активно развиваться после 98-го года. Тогда кризис и дефолтКак будто Камчатка в 98 году еще не была в составе РФ.
А после кризиса 98-го был еще кризис 2008, и кризис 2014. Но на Камчатке этой конь не валялся с т.з. туризма.
Камчатка, Сахалин, Курилы - слишком далеко, транспортное плечо большое и дорогоеОни далеко от нас и от вас, но есть же и близлежащие регионы.
Опять же, что мешает установить вменяемые тарифы на а/перелет? Или предложить совместный турпакет - перелет+гостиница+экскурсионная программа.
Шерегеш он для европейской части России тоже как бы не рядом - ближе (а раньше и дешевле) до Австрии скататься.
Однако, я лично видел, как из московского рейса выходил народ с лыжами и сноубордом в аэропорту Нцка.
Они ведь прилетели не вопреки (отнюдь не дешевым а/билетам в Нцк), а потому (что есть нормальная инфраструктура).
Приводя пример Шерегеша и Алтая, Вы подтверждаете, что нет ничего невозможного, когда есть такое желание.
Но отсутствие каких-либо сдвигов с "отчетного" 98-го года (17 лет уже прошло) говорит о том, что нет такого желания у нашего правительства или бизнеса в отношении Камчатки, Сахалина, Курил.
И с чего оно вдруг щас резко появится - в голодное время, если его не было в сытый период 2010-13 гг.?
Карелия, Золотое кольцо - все для европейской части очень близко, для сибиряков ближе чем КамчаткаНе очень понял, о чем Вы.
Но вот по доступности - спокойно же летают люди из Нска в СПб, потому что там есть тур. инфраструктура. Хотя расстояние сопоставимо с расстоянием Нск-Камчатка.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Опять же, что мешает установить вменяемые тарифы на а/перелет?Централизация. Завязка на москву. Отсутствие конкуренции. Особенно честной, рыночной. Уменьшение числа перевозчиков.
Все это можно объединить словом - вертикаль, построенная самизнаетекем. Вот, она мешает.
А отсюда и проблемы инфраструктуры. Сейчас не под кого её развивать. В Шерегеш вон сел на машину и приехал. С Камчаткой такой финт не пройдет.
Змей Зелёный
old viper
Это, по сути, риторический вопрос был. 
Основной смысл к-го - что, какое событие, какие предпосылки, дают основания полагать, что это всё вдруг щас резко изменится? Если не изменилось ни разу за предыдущие 17-25 лет.
Но че-то даже для них ничего не делают.
Основной смысл к-го - что, какое событие, какие предпосылки, дают основания полагать, что это всё вдруг щас резко изменится? Если не изменилось ни разу за предыдущие 17-25 лет.
В Шерегеш вон сел на машину и приехал. С Камчаткой такой финт не пройдетНе, повторю мысль - рядом с Камчаткой ведь тоже есть города/регионы, откуда можно на машине приехать.
Но че-то даже для них ничего не делают.
tester_vs_larry
guru
ну люди сейчас уже ездят на машине до Магадана! Так что если будет дороги, особенно нормальные еще как поедут!
А чтобы начинать рассуждать про инфраструктуру, вам бы сначала почитать как, при каком строе, условиях, за какие средства реализовывались большие инфраструктурные проекты.
После этого уже можно будет обсуждать какие варианты есть в наших условиях.
А чтобы начинать рассуждать про инфраструктуру, вам бы сначала почитать как, при каком строе, условиях, за какие средства реализовывались большие инфраструктурные проекты.
После этого уже можно будет обсуждать какие варианты есть в наших условиях.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
рядом с Камчаткой ведь тоже есть города/регионы, откуда можно на машине приехать.Чегооо?
Какие-такие там города? Даже Петр+Павел - это такой Бердск (хорошо, для москвичей - Ногинск или Раменское), только с вчетверо меньшей плотностью, т.е. одно-двухэтажный. И ... всё! А вкладывать надо - мама не горюй. Не-вы-год-но.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Ох не люблю я с вами связываться. Ну не умеете вы вести дискуссию.
ну люди сейчас уже ездят на машине до Магадана!И сколько их? В Шерегеш ломанулись жители четырех регионов - Новосибирской, Томской, Кемеровской областей и Алтайского края. Суммарное население - 2 746 822 + 1 074 453 + 2 724 990 + 2 384 812. Да, поедут не все, можете даже не начинать свою обычную "аргументацию", привязываясь к таким деталям. Но база - именно такая, 9 миллионов рыл потенциальных визитеров. Сравним с населением... я даже не знаю чего? Самой Камчатки, ибо с материка туда добираться на машине - причуда еще та? Ну ОК, аж целых 317 269 человек. ТРИСТА ТЫСЯЧ. В тридцать раз меньше. И не такого платежеспособного, как тут.
Змей Зелёный
old viper
И что там, люди не живут в двухэтажном Петропавловске?
"Рядом" с Камчаткой есть П-К, "рядом" с Сахалином - Ю-С и Хабаровск.
А будет инфраструктура построена - гостиницы, пансионаты, экскурс-компании - будет и платежеспособное местное население.
"Рядом" с Камчаткой есть П-К, "рядом" с Сахалином - Ю-С и Хабаровск.
И не такого платежеспособного, как тутДык они почему не платежеспособны? Потому что работать негде.
А будет инфраструктура построена - гостиницы, пансионаты, экскурс-компании - будет и платежеспособное местное население.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Не-а, все это мелочь. Цифры уже лень приводить, но и так понятно - платежеспособный спрос различается на два порядка.
Два порядка, Карл!
Два порядка, Карл!
tester_vs_larry
guru
население всей Аляски около 600 000, а туристическая отрасль развита значительно больше и что? Т.е. это еще ничего не значит. Да лучше кончено для развития наличие большого местного население, но можно и без него.
Шерегеш чем то уникален? Нет - таких тысячи по всей стране и ближайшем зарубежье. А камчатка уникальна. Хотя бы действующими вулканами. Кончено это не единственно место в мире с действующими вулканами, но логистически для нашей страны - самое легко достижимое. + остальные "ништяки", которые по отдельности и не уникальны но все вместе создает уникальное предложение - рыбалка, медведи (на Аляске тур стоит от 500 баксов к медведям), горы, природа в целом, зимой лыжи.
Шерегеш чем то уникален? Нет - таких тысячи по всей стране и ближайшем зарубежье. А камчатка уникальна. Хотя бы действующими вулканами. Кончено это не единственно место в мире с действующими вулканами, но логистически для нашей страны - самое легко достижимое. + остальные "ништяки", которые по отдельности и не уникальны но все вместе создает уникальное предложение - рыбалка, медведи (на Аляске тур стоит от 500 баксов к медведям), горы, природа в целом, зимой лыжи.
На счет ЮС вы немного отстали от жизни. После того как там начались номерные проекты по газу, есть и горные лыжи, считай что в цетре города, причем круче чем в Шерегеше, по крайней мере по высоте (по сервису не могу сравнивать - давно не был в геше). Ну лучше Таная точно. И отели и стадионы. И даже близлежащем городам предлагают адекватные тарифы на выходные на перелет. Прямо как сейчас не знаю, но 2 года назад так было.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
И что? Правительство США вложило десятки ярдов в "Аляскинскую туристическую зону"? Нет. Просто там было золото. Много золота. И других ископаемых.
А, ну и честная конкуренция и отсутствие централизации. Ну-ка, экспресс-тест: назовите главный город США.
А, ну и честная конкуренция и отсутствие централизации. Ну-ка, экспресс-тест: назовите главный город США.
tester_vs_larry
guru
Не-а, все это мелочь. Цифры уже лень приводить, но и так понятно - платежеспособный спрос различается на два порядка.не понятно с чего такой вывод?
Два порядка, Карл!
1. там средняя не военная зп в 2 раза выше.
2. Куча военных, у них сейчас зп еще выше (летехи вроде по полтиннику получают у нас, там наверное еще выше)
3. Важна не зп как таковая, с колько свободных средства остается на развлечение.
Если у нас (условно) 25зп 20 обязательные затраты остается 5ка. То там где то между 10 и 30 (жизнь дороже, но не в раза). А если вспомнить военных у которых и зп выше и расходов меньше (одевает государство, жилье сейчас вроде тоже более менее дает государство) то у них свободные средства могут составлять и 50 и 100 в месяц.
tester_vs_larry
guru
Понукать будете кем нибудь другим.
Когда золото кончилось, такие дороги еще не умели строить. Там дело в другом. Как и во многих других городах и сферах Америки.
Когда золото кончилось, такие дороги еще не умели строить. Там дело в другом. Как и во многих других городах и сферах Америки.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Ну я и говорил - зря я в это ввязался. Вот у меня цифры - так цифры. Каждый может открыть википедию и проверить. Ссылку AndroNSK можно кликнуть и прочитать в оригинале. А тут... Опять начались недомолвки, "а власти скрывают" и полное отсутствие каких-либо цифр, кроме "я слышал, там военные больше нашего летехи получают". Какие военные, какого летехи, откуда вообще данные - неважно. Важно вякнуть.
tester_vs_larry
guru
я пишу из головы, а не из википедии. Каких то ссылок может под рукой не оказаться.
легко ищется что зп контрактника 35-60тр. Неужели у летехи меньше? Да они бы тогда поувольнялись и пошли контрактниками! Причем у моряков, подводников и летчиков, понятное дело еще выше, просто из-за квалификации. Мне казалось что это общеизвестно для граждан нашей страны. Вам нужны еще какие то ссылки?
Можно оценить интегрально.
бюджет новосибирска 2015 35млрд население 1,5 млн городской бюджет на душу населения 23т
бюджет ПК 2015 10млрд население 0,180 городской бюджет на душу населения 55т
Итого в ПК получают в среднем более чем в раза больше чем в Новосибирске!!! (в 2,4 раза)
стоимость потребитель кой корзины нск около 4т, ПК не 10т, как можно было предположить, а около 7т!
Собственно о чем я и написал! Но вас видимо в яндексе забанили, что вы сами не смогли найти эти данные!
бюджет южно-сахалинска на 2015 год 21млрд население 192т или 109т на душу
бюджет сахалинской области... барабанная дробь... 100+млрд!!!! население 488т, 200т на душу
для сравнения бюджет новосибирской обл те же 100млрд , население 2,7млн или 37т на душу
Так что вам надо на Сахалин, там ваша средняя зп, будет выше ваше выше среднего здесь!
Вы все еще думаете что "там" платежеспособный спрос ниже???????????????
легко ищется что зп контрактника 35-60тр. Неужели у летехи меньше? Да они бы тогда поувольнялись и пошли контрактниками! Причем у моряков, подводников и летчиков, понятное дело еще выше, просто из-за квалификации. Мне казалось что это общеизвестно для граждан нашей страны. Вам нужны еще какие то ссылки?
Можно оценить интегрально.
бюджет новосибирска 2015 35млрд население 1,5 млн городской бюджет на душу населения 23т
бюджет ПК 2015 10млрд население 0,180 городской бюджет на душу населения 55т
Итого в ПК получают в среднем более чем в раза больше чем в Новосибирске!!! (в 2,4 раза)
стоимость потребитель кой корзины нск около 4т, ПК не 10т, как можно было предположить, а около 7т!
Собственно о чем я и написал! Но вас видимо в яндексе забанили, что вы сами не смогли найти эти данные!
бюджет южно-сахалинска на 2015 год 21млрд население 192т или 109т на душу
бюджет сахалинской области... барабанная дробь... 100+млрд!!!! население 488т, 200т на душу
для сравнения бюджет новосибирской обл те же 100млрд , население 2,7млн или 37т на душу
Так что вам надо на Сахалин, там ваша средняя зп, будет выше ваше выше среднего здесь!
Вы все еще думаете что "там" платежеспособный спрос ниже???????????????
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
А где все мои сообщения, цифры, факты?
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Да они бы тогда поувольнялись и пошли контрактниками!Вот сразу видно - не служил человек.
Дальше я просто не буду читать, потому что это заранее бред (бросается в глаза количество восклицательных знаков).
tester_vs_larry
guru
1 я служил 2 года как всегда ваши выводы не верны.
2. дальше только ваши любимые цифры, но вы как то от этого сразу самоустранились- как только поняли что были в очередной раз не правы (а вы вообще хоть где то оказались правы?)
2. дальше только ваши любимые цифры, но вы как то от этого сразу самоустранились- как только поняли что были в очередной раз не правы (а вы вообще хоть где то оказались правы?)
tester_vs_larry
guru
Более того, так получилось что я работал с людьми с Сахалина и Камчатки. И знаю информацию из 1х рук, как говорится (ну правда 2х летней давности).
tester_vs_larry
guru
Не-а, все это мелочь. Цифры уже лень приводить, но и так понятно - платежеспособный спрос различается на два порядка.я правильно понял что за свои 2 порядка по платежеспособному спросу вы никак не хотите "отвечать" никакими ссылками и расчетами? Или опять не хватает силы воли признать свою ошибку? Вы так рискуете потерять у ваших "остальных" весь свой авторитет, которым как и вам все уже давно ясно и они молчаливо поддерживают вас во всех ваших, конечно же всегда правильных, утверждениях!
Два порядка, Карл!
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
А почему у вас два сравнения:
1) города Новосибирска и полуострова Камчатка
2) города Южно-Сахалинск и Новосибирской области
Вы дважды сравниваете теплое с мягким и вас это ни маленечко не смущает? Не удивлён.
1) города Новосибирска и полуострова Камчатка
2) города Южно-Сахалинск и Новосибирской области
Вы дважды сравниваете теплое с мягким и вас это ни маленечко не смущает? Не удивлён.
tester_vs_larry
guru
прочитайте внимательно.
Есть данные по городам есть данные по областям, специально для вас еще раз
города
Где найти данные именно по полу острову Камчатка я не знаю. Возможно их нет в природе. Есть данные по Камчатскому краю.
Есть данные по городам есть данные по областям, специально для вас еще раз
города
бюджет новосибирска 2015 35млрд население 1,5 млн городской бюджет на душу населения 23тобласти
бюджет ПК 2015 10млрд население 0,180 городской бюджет на душу населения 55т
бюджет южно-сахалинска на 2015 год 21млрд население 192т или 109т на душу
бюджет сахалинской области... барабанная дробь... 100+млрд!!!! население 488т, 200т на душуПК это Петропавлоск-Камчатский!
для сравнения бюджет новосибирской обл те же 100млрд , население 2,7млн или 37т на душу
Где найти данные именно по полу острову Камчатка я не знаю. Возможно их нет в природе. Есть данные по Камчатскому краю.
tester_vs_larry
guru
суммарная цифра новосибирской и соседних областей по населению не подойдет? У вас вроде она позволяет ответить на все вопросы.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
В теме "сравниваем Шерегеш и Камчатку"? Подойдет замечательно. А вот Сахалин туда - нет, не подойдет.
tester_vs_larry
guru
А чем вам сахалин не нравится. Еще раз - в геше не был дано, но на сахалине вполне европейский сервис, ну прямо как в австрии.
А еси перестанут воровать и построят мост с материком, так вообще! Деньги то как я писал есть. Даже сейчас.
А еси перестанут воровать и построят мост с материком, так вообще! Деньги то как я писал есть. Даже сейчас.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
А причем тут вообще Сахалин? С Сахалина на Камчатку никто вменяемый не поедет. Это как из Чечни в Дагестан съездить - офигенская перемена мест и классный отдых!
Раз уж заговорили про Шерегеш vs Камчатка (разумеется, не весь полуостров, а некий гипотетический "массовый курорт"), то их и надо сравнивать. Вместе с транспортной доступностью. А то я сильно подозреваю, что добираться с Сахалина на Камчатку предстоит через Владивосток/Хабаровск или даже Москву.
Раз уж заговорили про Шерегеш vs Камчатка (разумеется, не весь полуостров, а некий гипотетический "массовый курорт"), то их и надо сравнивать. Вместе с транспортной доступностью. А то я сильно подозреваю, что добираться с Сахалина на Камчатку предстоит через Владивосток/Хабаровск или даже Москву.
tester_vs_larry
guru
Мне казалось что мы обсуждаем местный платежеспособный спрос, где он больше на 2 порядка. Или вы решили с это темы тихо съехать?
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Тем, что с Сахалина на Камчатку не добраться за вменяемые деньги и время. Мы обсуждаем Камчатку (это не я выбрал) в сравнении с Шерегешем.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Спрос сахалинцев я точно обсуждать не намерен. Если вы до сих пор, после всех моих объяснений, так и не смогли этого понять - что вы вообще можете обсуждать? И куда я должен спуститься для такого уровня дискуссии?
tester_vs_larry
guru
Изначально
Ну ладно будем за Камчатку. Вы все еще продолжаете настаивать что платежеспособный спрос в шерегеше на 2 порядка больше чем на Камчатке?
Камчатка, Сахалин, Курилы - слишком далеко, транспортное плечо большое и дорогое.потом вы действительно почему то выделили только одну Камчатку (за что остальных обидели?)
Крым, Сочи ( и весь Краснодарский край), Карелия, Золотое кольцо - все для европейской части очень близко, для сибиряков ближе чем Камчатка.
В Шерегеш вон сел на машину и приехал. С Камчаткой такой финт не пройдет.потом стали считать именно для камчатки за экономику по численности населения (Если использовать ваш метод то тогда в Бангладеш все установлено "шерегешами")
И сколько их? В Шерегеш ломанулись жители четырех регионов - Новосибирской, Томской, Кемеровской областей и Алтайского края. Суммарное население - 2 746 822 + 1 074 453 + 2 724 990 + 2 384 812. Да, поедут не все, можете даже не начинать свою обычную "аргументацию", привязываясь к таким деталям. Но база - именно такая, 9 миллионов рыл потенциальных визитеров. Сравним с населением... я даже не знаю чего? Самой Камчатки, ибо с материка туда добираться на машине - причуда еще та? Ну ОК, аж целых 317 269 человек. ТРИСТА ТЫСЯЧ. В тридцать раз меньше. И не такого платежеспособного, как тут.Но если использовать ваш подход (платежеспособный спрос), но правильно посчитанный а не как у нас - через "давление на марсе" то сахалин вырывается вперед! и по цифрам и по реальности. Вы почему то не хотите этого признать.
Ну ладно будем за Камчатку. Вы все еще продолжаете настаивать что платежеспособный спрос в шерегеше на 2 порядка больше чем на Камчатке?
А где все мои сообщения, цифры, факты?В теме "Запрет полетов за рубеж" ))).
tester_vs_larry
guru
1. Выбрали как раз вы, все остальные писали про более широкий регион (ссылки привести?)
2. Более вроде вы с цифрами взялись доказывать не то что за вменяемые деньги туда не добраться, а то что местный платежеспособный спрос на камчатке на 2 порядка меньше сем в шерегеше.
3. Точно не помню, но раньше вроде можно было, я по полетел так потому что не получалось по времени.
2. Более вроде вы с цифрами взялись доказывать не то что за вменяемые деньги туда не добраться, а то что местный платежеспособный спрос на камчатке на 2 порядка меньше сем в шерегеше.
3. Точно не помню, но раньше вроде можно было, я по полетел так потому что не получалось по времени.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
за что остальных обидели?Я их не обижал. Они отвалились по ряду причин.
Если использовать ваш метод то тогда в Бангладеш все установлено "шерегешами"Ээээ, нет, метод "сам буду утверждать что-то от имени оппонента и сам же это и разрушу, тем самым доказав свою правоту" - это чисто ваш метод. Я ничего про Бангладеш не говорил.
но правильно посчитанныйМетодикой вашего имени "а вот на Сахалине летеха..."? Да уж, правильность зашкаливает.
то сахалин вырывается вперед!А уж по времени как вырывается! Аж на четыре часа!
и по цифрам и по реальностиЭто хорошо, что у вас цифры и реальность идут через "И". Потому как друг к другу они отношения не имеют.
Ну ладно будем за Камчатку.Ну вот и объясняйте теперь, за каким фигом вы бюджет Сахалина и Южно-Сахалинска приплели в "аргументацию цифрами"?
Вы все еще продолжаете настаивать что платежеспособный спрос в шерегеше на 2 порядка больше чем на Камчатке?Хорошо, давайте сойдемся на порядке. В десять раз. Жду цифр, доказывающих обратное (т.е. что спрос камчадалов и чукотцев больше спроса Нскобл+ Томскобл + Кемеробл + Алтайкрай).
Тут я тебе тоже отвечал. Про таможню на вылете, которая, по словам самзнаешького, "и на первый взгляд как будто не видна"
tester_vs_larry
guru
Ээээ, нет, метод "сам буду утверждать что-то от имени оппонента и сам же это и разрушу, тем самым доказав свою правоту" - это чисто ваш метод. Я ничего про Бангладеш не говорил.Но это ваш метод платежеспособный спрос сравниваем просто по населению, без учета разницы в доходах и расходах в разных регионах?
Тогда почему его нельзя применить к Бангладеш?
Про который вы конечно ничего не говорили.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
ссылки привести?Это будет так любезно с вашей стороны. И заодно объясните, почему мы не можем сконцентрироваться на обсуждении двух, так скажем "курортов" - Шерегеша и какого-нибудь на Камчатке, а обязаны брать в рассмотрение все ваши Сахалины с Бангладешами и Барбадосами.
2. Более вроде вы с цифрами взялись доказывать не то что за вменяемые деньги туда не добраться, а то что местный платежеспособный спрос на камчатке на 2 порядка меньше сем в шерегеше.А, так вы просто нифига не поняли, как обычно, что-то там себе достроили в мозгу и кинулись опровергать?
Для справки: я взялся доказывать не совсем это. А если уж начистоту, то совсем не это.
3. Точно не помню, но раньше вроде можно было, я по полетел так потому что не получалось по времени.Так раньше и Советский союз был. И Хрущев стучал туфлей. Смысл об этом вспоминать? Речь о нынешней ситуации. Ну это если вы до сих пор не осознали.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Но это ваш метод платежеспособный спрос сравниваем просто по населению, без учета разницы в доходах и расходах в разных регионах?Я вам уже ответил в другой теме - я прикинул число потенциальных визитеров. Оно в тридцать раз выше.
Если у вас есть другие соображения, как этих потенциалов учесть - валяйте, выкладывайте.
Тогда почему его нельзя применить к Бангладеш?Потому что притащить сюда Бангладеш (как и Барбадос чуть ранее) - показывает ваше полное бессилие. Это аргумент демагога.
Про который вы конечно ничего не говорили.Вот именно. Я и вам предлагаю сконцентрироваться на Камчатке vs Шерегеш.
<п.7>
Еще раз вы согласны с тем что летехи получают 40-50тр. Если да, то о чем весь этот разговор? Если нет - приведите свои данные!
или после платежеспособного спроса больше не рискуете писать конкретные цифры?
Еще раз вы согласны с тем что летехи получают 40-50тр. Если да, то о чем весь этот разговор? Если нет - приведите свои данные!
или после платежеспособного спроса больше не рискуете писать конкретные цифры?
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Еще раз вы согласны с тем что летехи получают 40-50тр.Хорошо, согласен. Пусть летёха на Камчатке получает 45 т.р. (остановимся на ВАШЕЙ средней). Хотя мне и непонятно, почему не взять просто среднюю з.п. по полуострову. Или по вашему там сплошные летёхи и контрактники?
Теперь начнем избиение младенцев.
Сколько таких летёх на Камчатке формируют совокупный потенциальный спрос? У нас ~9 млн со средней 28000 р. получается около 252 млрд. В месяц. В год, соответственно, 3.024 трлн. рублей. Разумеется, на отпуск потратят не более 10% от этой суммы, то есть очень потенциально и приблизительно наш Шерегеш имеет 302 млн. рублей в год.
Теперь давайте цифры по "ним".
или после платежеспособного спроса больше не рискуете писать конкретные цифры?Вот и посмотрим, что вы сейчас рискнете написать. Как обычно - бегство в кусты и эрдоган?
Змей Зелёный
old viper
платежеспособный спрос [в близлежащих городах] различается на два порядкаНе скажу, что внимательно читал всё, что вы там на пару "наспорили".
Но ок - в близлежащих к Камчатке городах нет такого количества платежеспособного населения, как рядом с Шерегешом.
Так не вопрос - привлеките это платежеспособное население из более отдаленных городов. Сделайте а/рейсы из Нска, Крска, Владика, Мск по вменяемым ценам.
В Турцию однако тоже - не на машине из Нска народ едет, а летает себе на самолете и не возмущается, что это как-то сложно.
Турция смогла предложить турпродукт для пакетников, под к-й наши уже организовали чартеры. А для самостоятельных туристов Турция дала регулярку - причем не только "обычной" а/к (по вполне вменяемым, кстати, ценам!), но и лоу-кост еще турецкий к нам пришел. И не только из Мск (как у нас считай всё внутреннее а/сообщение организовано), а чуть ли не из каждого города-миллионника.
И вот оно платежеспособное население со всей необъятной России валом валит(-ло) в Турции и обеспечивает(-ло) ей прибыль.
Т.е. нет никакой проблемы, что "рядом" с Анталией есть максимум г. Краснодар.
tester_vs_larry
guru
<п.7>
<предупреждение по п.9 Правил>
3.Теперь по существу.
3.1. 9 млн это все жители указанных областей или только городское?
3.2. 28тр средняя зп вы откуда взяли данные? Или усредненную зп НСК вы распространили и на село и на Барнаул?
3.3. Откуда взялась цифра в 10%? Тут весь НГС забит новостями что люди на еде экономят, им вроде не до шерегеша.
3.4.Вы пытаетесь посчитать платежеспособный спрос на шерегеш, решив что все проводят свой отпуск именно там? Я парень честный, я знаю что вы мне неправильное ответите на это. Так что даю вам возможность хорошо подумать, почитать и пересмотреть ваше отверждение что это и есть платежеспособный спрос.
Когда будет сформирована правильная методика оценки платежеспособного спроса, перейдем к Камчатке и посмотрим что у вас останется от ваших 2 порядков.
Еще подумайте можно ли оперировать средними в данном случае. Те является ли распределение платежеспособного спроса нормальным?
<предупреждение по п.9 Правил>
3.Теперь по существу.
3.1. 9 млн это все жители указанных областей или только городское?
3.2. 28тр средняя зп вы откуда взяли данные? Или усредненную зп НСК вы распространили и на село и на Барнаул?
3.3. Откуда взялась цифра в 10%? Тут весь НГС забит новостями что люди на еде экономят, им вроде не до шерегеша.
3.4.Вы пытаетесь посчитать платежеспособный спрос на шерегеш, решив что все проводят свой отпуск именно там? Я парень честный, я знаю что вы мне неправильное ответите на это. Так что даю вам возможность хорошо подумать, почитать и пересмотреть ваше отверждение что это и есть платежеспособный спрос.
Когда будет сформирована правильная методика оценки платежеспособного спроса, перейдем к Камчатке и посмотрим что у вас останется от ваших 2 порядков.
Еще подумайте можно ли оперировать средними в данном случае. Те является ли распределение платежеспособного спроса нормальным?
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Так не вопрос - привлеките это платежеспособное население из более отдаленных городов. Сделайте а/рейсы из Нска, Крска, Владика, Мск по вменяемым ценам.Так я ж на это уже отвечал. Невозможно в нынешней реальности с вертикалью и централизацией на москву.
по вменяемым ценам.Где деньги, Зин? Спонсорство перелетов все на крымнаш ушло.
Т.е. нет никакой проблемы, что "рядом" с Анталией есть максимум г. Краснодар.Нет. А с Камчаткой - есть. Плюс еще и климат дюже разный. Скажем, в Турции я купался в Эгейском в апреле и не парился совершенно по поводу "несезона". Или в ноябре в Барселоне. Купался и купался. Местные, конечно, у виска крутили, но мне на них как-то П.5
Туристический сезон на Камчатке - лишь пара месяцев. Это как у нас в Нске был открытый аквапарк. Ну просуществовал пару сезонов. А потом тихо и без помпы закрылся. Ибо затраты идут круглый год, и за пару месяцев банально не отбиваются. Сейчас вот наученные горьким опытом строят закрытый.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
3.1. 9 млн это все жители указанных областей или только городское?Все. Я особо не заморачивался, все равно это потенциальные клиенты. Сделайте то же самое по Камчатке и соседям - Чукотке, Якутии и прочим страх как густонаселенным местам - я не буду спорить.
3.2. 28тр средняя зп вы откуда взяли данные? Или усредненную зп НСК вы распространили и на село и на Барнаул?Такова статистика. Ах, вы ж статистике не верите, "а власти скрывают".
3.3. Откуда взялась цифра в 10%?Из головы. Возьмите ровно столько же от суммарных денег КамчатоЧукотки. Ну если возьмете 5%, я тоже возьму 5%. Общей картины это не изменит нисколько. Население рулит.
3.4.Вы пытаетесь посчитать платежеспособный спрос на шерегеш, решив что все проводят свой отпуск именно там?А вы пытаетесь посчитать зарплаты летёх, решив, что все как один они махнут в соседнюю деревню на той же самой Камчатке? Да, в равных условиях можно делать такие допущения. Давайте считать, что все ваши контрактники (разумеется, потенциально) проведут отпуск на "курорте Камчатки".
Так что даю вам возможность хорошо подумать, почитать и пересмотреть ваше отверждениеЧё, правда? Даёте мне, стал быть, последний шанс? А позвольте полюбопытствовать - последний шанс на что? Свернуть с прямой дороги логики и здравого смысла на вашу кривую тропку домыслов и "статистика врёт, википедия врёт, я из атсрала черпаю!!!"?
Когда будет сформирована правильная методика оценки платежеспособного спросаПотенциально и приближенно она уже сформирована. Впрочем, можете начинать считать точно. Опять поржем. Только уже начинайте пользоваться хотя бы википедией, а не полупустым МНУ, окда?
Еще подумайте можно ли оперировать средними в данном случае.Что вы! Только точной статистикой! Ах, да... вы же в нее не верите. Ну что ж, тяжело вам придется на ниве доказательств. Особенно "точных".
tester_vs_larry
guru
Туристический сезон на Камчатке - лишь пара месяцев.а не можете уточнить каких пара месяцев? ну ну плюс минус 1 месяц или 2 или 3...
tester_vs_larry
guru
Все. Я особо не заморачивался, все равно это потенциальные клиенты. Сделайте то же самое по Камчатке и соседям - Чукотке, Якутии и прочим страх как густонаселенным местам - я не буду спорить.Про потенциальных клиентов я уже вам говорил. В Бангладеш куда ни ткни насчитаете десятки миллионов потенциальных клиентов чего угодно. Еще важно а смогут ли они заплатить и сколько.
Чё, правда? Даёте мне, стал быть, последний шанс? А позвольте полюбопытствовать - последний шанс на что? Свернуть с прямой дороги логики и здравого смысла на вашу кривую тропку домыслов и "статистика врёт, википедия врёт, я из атсрала черпаю!!!"?Я вам дал не захотели так не захотели.
Вы говорите что 10 %, это неправильно, но пока пусть будет так.
А почему именно шерегеша? А почему это не потенциальные клиенты катка на красной площади, той же комчатки, похода в кино, в ресторан, в баню, в бассейн и тд? Или на каждое такое развлечение вы отстегиваете по 10%?
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Июль-август, разумеется. Ну, со сдвигом на июнь, там хоть и холодно еще, но в августе начинаются дожди и шторма - непонятно, что хуже.