Крым или... ИЛИ!!! А почему, собственно, Крым?
255471
297
Я в этом году долго собиралась в Крым - с января начала мониторить цены, отели, билеты... Изучила достопримечательности, оценила, как мне казалось, соотношение плюсов и минусов... Цель - бюджетный отдых в пределах двухсот тысяч на семью из родителей с двумя детьми. Но чем ближе лето, тем больше начала разочаровываться в выборе, а сейчас и вовсе чувствую себя обманутой: почему за сарай в Крыму просят стоимость бюджетной пятерки в Турции? Почему на сайте отеля пляжем называют бетонную плиту с кучей валунов?
Я для себя с отдыхом на лето определилась - это другое направление. При этом в Крым не против съездить, не умаляю всех достоинств, но все же считаю, что за сарай нужно брать стоимость сарая. За отсутствие пляжа как такового, за отсутствие шезлонгов -также.
У меня вопрос к форумчанам: какие существенные плюсы отдыха в Крыму Вы видите для себя? По какой причине они перевешивают все минусы, включая финансовый вопрос? Я для себя не смогла найти ответа на эти вопросы, но может, я что-то упустила?
Я для себя с отдыхом на лето определилась - это другое направление. При этом в Крым не против съездить, не умаляю всех достоинств, но все же считаю, что за сарай нужно брать стоимость сарая. За отсутствие пляжа как такового, за отсутствие шезлонгов -также.
У меня вопрос к форумчанам: какие существенные плюсы отдыха в Крыму Вы видите для себя? По какой причине они перевешивают все минусы, включая финансовый вопрос? Я для себя не смогла найти ответа на эти вопросы, но может, я что-то упустила?
почему за сарай в Крыму просят стоимость бюджетной пятерки в Турции? Почему на сайте отеля пляжем называют бетонную плиту с кучей валунов?Ну это как раз легко. Почему после исчезновения нормальных сыро-мясо-молочных продуктов их стоимость просят за субпродукт? Почему запрет выезда за границу скоро охватит всех госслужащих?
Спрос рождает предложение. Ничего нового. А вот то, что этот спрос в Крыму формируется не рыночно, а административно-командно - вот оно и приводит к таким перекосам. И вопросам.
Жаль и очень жаль, что так. Я полетела бы в Крым, но по соотношению цена - качество он проигрывает очень. Я выбрала для семьи Вьетнам в июле. За те же деньги, отель 4,5 звезды, построенный в 2014 году, с двумя спальнями, что немаловажно для относительно молодых родителей, с первой линией моря, с шезлонгами на песке, а не на валунах, про питание лучше промолчу, поскольку вообще не сравнимо.
Хотя, повторю, жаль. Но не себя жаль, а Крымчан с такими запросами.
Хотя, повторю, жаль. Но не себя жаль, а Крымчан с такими запросами.
по соотношению цена - качество он проигрывает оченьМонополистов это не сильно беспокоит, не так ли? Они и так свое возьмут. Ну какой, скажите мне, смысл, сдавать сарай в крыму по цене сарая, если куча бюджетников со спонсированными билетами (а то и полной оплатой) прибегут как миленькие и заплатят как за турецкую 5*?
В этом году не было субсидированных билетов. Но не суть.
Я сама владею бизнесом и привыкла работать на перспективу. Что ждет туристов Крыма в последующие годы? Те же сараи? Те же бетонные плиты?
И смысл: в этом году сорвут куш, а потом хоть трава не расти?
Я сама владею бизнесом и привыкла работать на перспективу. Что ждет туристов Крыма в последующие годы? Те же сараи? Те же бетонные плиты?
И смысл: в этом году сорвут куш, а потом хоть трава не расти?
В этом году не было субсидированных билетов.Для простых граждан и всяких там владелиц бизнеса, может, и не было. А вот для всяческих военных и их семей проезд к месту отдыха оплачивается в полном размере государством. И всех этих граждан-военных завернули в Крымнаш.
Те же сараи? Те же бетонные плиты?Ага. Еще раз: глупо что-либо менять, как было глупо улучшать качество российских сыров или увеличивать их производство. Гораздо проще увеличить цену и снимать сливки.
И смысл: в этом году сорвут куш, а потом хоть трава не расти?Ну, если вы почему-то не заметили, у нас 16 лет у власти один и тот же человек. И не собирается отчаливать. Так что потом будет то же самое, что и сейчас.
К человеку у власти у меня особых претензий нет.
А вот к сырам и Крыму - есть.
Но, видимо, мы с Вами не поймем друг друга в этом отношении...
И да, пользуясь случаем: спасибо Человеку у власти, что я выбираю Крым и Вьетнам, а не дачу и Алтай... Как и большинство граждан. Спасибо!
А вот к сырам и Крыму - есть.
Но, видимо, мы с Вами не поймем друг друга в этом отношении...
И да, пользуясь случаем: спасибо Человеку у власти, что я выбираю Крым и Вьетнам, а не дачу и Алтай... Как и большинство граждан. Спасибо!
К человеку у власти у меня особых претензий нет.А ничо, что это непосредственно связано?
А вот к сырам и Крыму - есть.
спасибо Человеку у власти, что я выбираю Крым и Вьетнам, а не дачу и Алтай...А, ну да. Как говорится - запретить всё, а потом потихоньку разрешать - и вот ты уже Освободитель.
Я так и думала, что мы с Вами друг друга не поймем. ))) Спасибо! Я люблю Путина и верю ему!
Landfahrer
v.i.p.
помимо упомянутого выше, еще не забывайте про запрет полетов в египет и продаж туров в турцию.
странно.. благодаря вполне конкретному человеку, мы имеем то, чем вы тут возмущаетесь. но при этом поддерживаете действия этого человека, которые ведут к снижению качества вашей жизни.
ну, значит и будете получать тоже самое и дальше. или даже хуже. пока ваш запас доверия не исчерпается.
странно.. благодаря вполне конкретному человеку, мы имеем то, чем вы тут возмущаетесь. но при этом поддерживаете действия этого человека, которые ведут к снижению качества вашей жизни.
ну, значит и будете получать тоже самое и дальше. или даже хуже. пока ваш запас доверия не исчерпается.
я выбираю Крым и Вьетнам, а не дачу и Алтай... Как и большинство гражданможет тогда приведете статистику по общему количеству граждан и сколько из них "выбрали крым и вьетнам"?
Спасибо! Я люблю Путина и верю ему!а кто сделал сарай за цену 5*?
кто сделал Вьетнам и остальное в 2 раза дороже?
Это сделал не он, а крымчане, которые считают, что в РФ бабла у всех не меряно, и они взвинтили цены с целью быстрой наживы. Зачем им что-то менять?
Это заблуждение жителей стран бывшего СССР - что в России все в шоколаде.
Что Крыму теперь попрет счастье, поскольку он в РФ.
Пока идут вливания, может и попрет. Но реально туристы голосуют рублем.
В Крым надо съездить! Но это не Турция, не Египет, не Вьетнам.
Почему у нас на Алтай и Байкал, да просто даже в Сосновку съездить ужасно дорого?
Ведь там даже моря нет...
Это заблуждение жителей стран бывшего СССР - что в России все в шоколаде.
Что Крыму теперь попрет счастье, поскольку он в РФ.
Пока идут вливания, может и попрет. Но реально туристы голосуют рублем.
В Крым надо съездить! Но это не Турция, не Египет, не Вьетнам.
Почему у нас на Алтай и Байкал, да просто даже в Сосновку съездить ужасно дорого?
Ведь там даже моря нет...
Это сделал не он, а крымчане, которые считают, что в РФ бабла у всех не меряно,Сделали, конечно, крымчане, но по причине многократно возросшего спроса (спрос рождает предложение, помним?), а вот спрос возрос благодаря запрету государевым людям ездить за границу и падению рубля, а за всем этим стоит определенный человек. Которого ТС так нежно любит (кстати, впервые вижу "вживую" одну из 89%).
и они взвинтили цены с целью быстрой наживыТо же самое сделали и русские. Владельцы сыроваренных, молочных, мясных компаний. И многих других. Да что там "многих" - практически всех. Даже бензин на фоне упавшей в четыре раза, со 120 до 30 нефти, все равно почему-то растет.
Удивительное дело!
Почему у нас на Алтай и Байкал, да просто даже в Сосновку съездить ужасно дорого?Потому что там работают русские, которым надо ходить в русские же магазины?
Я люблю Путина и верю ему!Любить его, конечно, запретить нельзя, но вот вера - он же не Бог? Верят же обычно в Бога, нет?
Не нужно подменять понятия.
Верить кому-либо и верить в кого-либо.
Девушка верит ему на слово. Ну-ну... Хотя это ее право...
Насчет спроса, создаваемого административным путем - сначала задрали цены, спроса нет.
Только тогда его пытаются создавать искусственно. Думали народ сам кинется на совковый сервис по конским ценам.
Не кинулся.
Никто не заставлял поднимать цены на продукты. Никто не заставляет поднимать цены на жилье.
Никто не заставляет вместо качественных дешевых вин выпускать дорогую лабуду.
У нас не любят предоставлять сервис. У нас любят драть цены за его отсутствие.
Что в Крыму, что в Сочи, что на Алтае, что в НСО.
Именно поэтому люди предпочитают отдыхать за границей...
Верить кому-либо и верить в кого-либо.
Девушка верит ему на слово. Ну-ну... Хотя это ее право...
Насчет спроса, создаваемого административным путем - сначала задрали цены, спроса нет.
Только тогда его пытаются создавать искусственно. Думали народ сам кинется на совковый сервис по конским ценам.
Не кинулся.
Никто не заставлял поднимать цены на продукты. Никто не заставляет поднимать цены на жилье.
Никто не заставляет вместо качественных дешевых вин выпускать дорогую лабуду.
У нас не любят предоставлять сервис. У нас любят драть цены за его отсутствие.
Что в Крыму, что в Сочи, что на Алтае, что в НСО.
Именно поэтому люди предпочитают отдыхать за границей...
Насчет спроса, создаваемого административным путемТем не менее, без спроса не будет и предложения. Т.е. на примере выше - бетонный сарай будет стоить как бетонный сарай. Но вот если все реально-не-сараи жутко-страшно-дороги и всё-равно-заняты, то и на сарай-по-цене-4*-отеля найдется свой покупатель.
Именно поэтому люди предпочитают отдыхать за границей...А тут их поджидают запрет госслужащим и курс рубля.
Но не себя жаль, а Крымчан с такими запросами.Осталось сравнить з/п в Крыму (ну или в Новосибирске) и во Вьетнаме - и всё станет понятно же.
Я не спец, но, по-моему, в Крыму не очень с песчаными пляжами в целом. Ну что ж теперь. Не возить же песок в самом деле (получится беда как в Геленджике).
Зато природа очень красивая. А море - так себе, увы. Но это опять же особенности Чёрного моря.
Почему у нас на Алтай и Байкал, да просто даже в Сосновку съездить ужасно дорого?З/п, через это - цены.
Опять же - доходность бизнеса.
Мне всегда забавно, когда бизнесмены сравнивают цены, но не сравнивают совершенно доходность бизнеса, типичную норму прибыли. Хотя, казалось бизнесмены должны это видеть в первую очередь, но видят они решительно всё, кроме этого.
Странно мне.
Для себя, ничего не вижу. Ребенок, работая в МСК, пару раз съездил в Крым на праздники, доволен. Обходился "сараем" за 300 рублей у бабушки, объездил все что можно там.
ПС. До этого он посетил почти всю ЮВА и Европу.
ПС. До этого он посетил почти всю ЮВА и Европу.
За 300 цен нет, даже на улице на раскладушке.
Я не спец, но, по-моему, в Крыму не очень с песчаными пляжами в целом. Ну что ж теперь. Не возить же песок в самом деле (получится беда как в Геленджике).Песчаных пляжей дофига, за Севастополем или не доезжая по Ялты
Landfahrer
v.i.p.
За 300 цен нет, даже на улице на раскладушке.прошлым летом знакомые ездили от феодосии до севастополя. вдвоем жили по 600-800 руб в сутки за комнату с двумя койками. и как раз от 300 рублей можно было найти однокоечную клетушку в 10-15 минутах ходьбы от моря. конечно, речь не идет ни о каком предварительном заказе, сайте, телефонах и тп. приезжали на автовокзал и торговались с бабушками. вариант слабо подходящий для семей с детьми, но вполне себе ничего для молодых, авантюрных, нетребовательных к комфорту или очень экономных туристов.
Хотя, казалось бизнесмены должныВы думаете, перед вами бизнесмен или хотя бы человек, могущий объективно окинуть взглядом проблему?)
ТС пишет, что бизнесмен.
Я сама владею бизнесом и привыкла работать на перспективу.
Песчаных пляжей дофига, за Севастополем или не доезжая по ЯлтыПонял, спасибо за информацию.
Можно пару ссылок на гуглокарты, чтобы поточнее понять с какой стороны "не доезжая". Заранее спасибо.
Просто вы отвечали некоему MCSHIEFF.
Жаль и очень жаль, что так. Я полетела бы в Крым, но по соотношению цена - качество он проигрывает очень. Я выбрала для семьи Вьетнам в июле. За те же деньги, отель 4,5 звезды, построенный в 2014 году,Что то сколько не считал, а Вьетнам сильно дороже Крыма получается.
Единственно меня удивляет, что билеты в Тай, Грецию и Крым одинаково стоят.
Катена
veteran
В Египет запрет полетов оправдан. Турция свободна от запретов, даже из Новосибирска есть регулярка. Но я эти страны пока не рассматриваю для отдыха. Именно в связи с тем, с чем запретили продавать туроператорам данные направления - угроза террактов.
К слову, Египет мне в прошлом году не понравился: у них в отелях разрешено отдыхать местным, а для наших это та еще экзотика - куча арабских женщин в парандже, куча детишек, которые всей ватагой делают что хотят, очереди в столовой...
И при этом отдыхали мы в отеле 5...
Но для фанатов Египта и Турции всегда есть варианты там отдохнуть с семьей... Но мы - пас.
К слову, Египет мне в прошлом году не понравился: у них в отелях разрешено отдыхать местным, а для наших это та еще экзотика - куча арабских женщин в парандже, куча детишек, которые всей ватагой делают что хотят, очереди в столовой...
И при этом отдыхали мы в отеле 5...
Но для фанатов Египта и Турции всегда есть варианты там отдохнуть с семьей... Но мы - пас.
Да я не против Крыма, я столько мест красивых видела на фото! Я с удовольствием туда съезжу, но... не сейчас. Уж очень дорого, хотя моя семья не является бедным слоем населения...
Как говорится, мы не настолько богаты, чтобы там отдыхать! Вот дети вырастут, на пенсию выйдем - а там уж на двоих и сообразим в Крым! Как раз до пенсии мне 18 лет, если пенсионный возраст не поднимут... Будем надеяться, что дотянут до уровня к тому времени!
Как говорится, мы не настолько богаты, чтобы там отдыхать! Вот дети вырастут, на пенсию выйдем - а там уж на двоих и сообразим в Крым! Как раз до пенсии мне 18 лет, если пенсионный возраст не поднимут... Будем надеяться, что дотянут до уровня к тому времени!
Вьетнам мне обошелся в 206 тыс. на четверых, на 12 ночей. С хорошим отелем. Крым мне предлагают за чуть меньшие деньги - 189 тыс. - тот же срок пребывания, но с отелем времен СССР и с пляжем-бетонной площадкой. И еще немаловажно: у меня в путевке завтрак хотя бы входит в стоимость, а там - рум онли!
Landfahrer
v.i.p.
Турция свободна от запретов, даже из Новосибирска есть регулярка.Так запретили или свободна от запретов? В Турцию по турпакетам туристов летало в разы больше, чем регуляркой.
Именно в связи с тем, с чем запретили продавать туроператорам данные направления
Так-то Египет, тоже "свободен от запретов", ибо туда тоже есть регулярка из других стран, кроме России.
И добраться туда любой может.какие существенные плюсы отдыха в Крыму Вы видите для себя?Оздоровление семьи и в первую очередь ребёнка климатом. Родной язык, нет ограничений и полная свобода выбора намерений. ЮБК, поэтому отличная природа - море, горы, лес. Наиболее доступно (для наших потребностей).
По какой причине они перевешивают все минусы, включая финансовый вопрос? Я для себя не смогла найти ответа на эти вопросы, но может, я что-то упустила?Вы получаете примерно одинаковую стоимость из-за того, что в стоимости отдыха в Крыму вам предлагают билеты по полной стоимости (30*4чел.=~120т.р.) и отель вблизи моря с собственным пляжем (6*12=72 т.р.). В итоге в бюджете отдыха основная часть затрат - перелёт. Но ведь есть люди с бесплатным проездом и есть ещё субсидированные билеты (были для всех). И отель тоже не всем нужен - многих устроит нормальная двушка от частника за 3 т.р. и обшественные пляжи. Поэтому спрос есть со стороны таких отдыхающих, а остальные получают разочарования т.к. качество за такую цену довольно низкое.
На своём примере - в прошлом году в августе перелёт + проживание 24 ночи в однушке на 2+1реб. обошлось в 75 т.р., в этом году отдых в августе обойдётся в 85 т.р. на 26 ночей в однушке (билеты куплены дешевле, жильё немного подорожало). В обоих случаях были приобретены дешёвые билеты, что явилось главным фактором выбора.
Турция свободна от запретов...Запреты иногда не зря делаются: вон США эвакуирует оттуда всех дипломатов и семьи военнослужащих.
А наши так и рвутся... Ну как же, на турецкие баррикады поедут фоткаться)
Landfahrer
v.i.p.
не дипломатов, а их семьи, и не все, а только из провинций: Адана, Измир и Мугла.
семьи военнослужащих из тех же провинций. (670 чел.)
семьи военнослужащих из тех же провинций. (670 чел.)
билеты куплены дешевле, жильё немного подорожалоахаха, смИялсО!
Ситуация в Сочи (а по ценам это то же самое, что и сабж):
в ПРОШЛОМ году проживание с перелетом (2 чел., 14 дней) стало в 88 т.р;
в ЭТОМ году...
- тот же оператор
- тот же отель(!)
- тот же номер
- те же дни того же июля
- та же методика покупки (за 2,5 месяца)
= 155 т.р!
MCSHIEFF
activist
670 из 770? Ну тогда это все меняет)) Тогда я спокоен...
Вот тут тоже кое-что можно прочесть
Вот тут тоже кое-что можно прочесть
Показать спойлер
http://apn-spb.ru/publications/article23530.htm
Показать спойлер
Так Вы сравниваете продукт от туроператора, а KLU пишет о самостоятельной поездке и берёт не отель, а квартиру.
В Вашем примере надо ещё прибавить аппетиты посредника
Попробуйте самостоятельно. Хотя дешёвых билетов уже не будет
В Вашем примере надо ещё прибавить аппетиты посредника
Попробуйте самостоятельно. Хотя дешёвых билетов уже не будет
Змей Зелёный
old viper
2 чел., 14 дней = 155 т.р!Но тем не менее, Вы, я так понимаю, всё равно полетели в Сочи?
>Попробуйте самостоятельно
{Вы же понимаете, что}
самостоятельное бронирование + авиа регуляр выходит еще дороже.
И не о том речь, что дорого/дешево, гостиница/квартира.
Посыл другой: ДИ-НА-МИ-КА.
Рост чуть менее, чем В ДВА РАЗА за год!
>не отель, а квартиру
по-вашему выходит, что: если отели подняли ценник вдвое, частники все оставят как было?
это не про них!:D
{Вы же понимаете, что}
самостоятельное бронирование + авиа регуляр выходит еще дороже.
И не о том речь, что дорого/дешево, гостиница/квартира.
Посыл другой: ДИ-НА-МИ-КА.
Рост чуть менее, чем В ДВА РАЗА за год!
>не отель, а квартиру
по-вашему выходит, что: если отели подняли ценник вдвое, частники все оставят как было?
это не про них!:D
нотОриус
member
>всё равно полетели в Сочи?
Конечно, НЕТ
spasibo Михал-Ванычу, к\го так любит ТС
Конечно, НЕТ
spasibo Михал-Ванычу, к\го так любит ТС
самостоятельное бронирование + авиа регуляр выходит еще дороже.не факт, если билетами озаботиться вовремя и искать квартиру, а не отель/санаторий. Пример KLU тому доказательство. А Вы ему не верите...
Рост чуть менее, чем В ДВА РАЗА за год!рост у туроператоров, на том направлении, которое "благодаря" усилиям стало востребованным. Да ещё в условиях, когда у ТО отобрали самые доходные направления. Вот они и компенсируют.
по-вашему выходит, что: если отели подняли ценник вдвое, частники все оставят как было?Почему Вы не верите KLU?
это не про них!:D
Обходился "сараем" за 300 рублей у бабушки, объездил все что можно там.Ну каждому свое. Если кого-то устраивают хостелы с потняками к носу, доширак на ужин и объехать все на троллейбусе - почему нет?
ПС. До этого он посетил почти всю ЮВА и Европу.
Но большинство отдыхающих все же предпочитают нормальные условия... Не шиковать, а нормально жить, питаться, загорать и поездить на экскурсии.
К сожалению, такое уже многим не по карману...
Змей Зелёный
old viper
а нормально жить, питаться, загорать и поездить на экскурсииОсобенно загорать - в 5* отеле загар ведь в 5 раз лучше "ложится", чем если ночуешь в "сарае" у бабушки за 300 рублей.
Насчет экскурсий тоже - в примере выше человек "объездил всё, что можно". Но самостоятельно, а не переплачивая за экскурсии.
Vladimirivna
member
Обленился народ! Привыкли, чтобы было все включено, чтобы был чартер и трансфер и т.д. и т.п. Таких людей уже ничем не исправить и ни на что не взбаламутить :-) Даже на Вьетнаме можно здорово сэкономить, если отдыхать не через туроператора, а самому подыскать отель, билеты. Единственный минус лично для меня в ЮВА тошнотворно долго лететь из Нска (как впрочем и в Европу). А к нашему Черному морю на два часа быстрее. А Крым либо полюбишь на всю жизнь либо нет.
MCSHIEFF
activist
Не обленился, а просто привык к хорошему. Разве это плохо?
Тут разговор не про то, чтобы тупо отбашлять по-максимуму туроператору и голову не греть, а про то, что жить в человеческих условиях на отдыхе куда приятнее, чем в сарае.
Европейцы тоже многие путешествуют автостопом, живут в хостелах по 10 человек, питаются чем придется.
Моются в речке или озере. Так тоже можно, кто же спорит.
Но в моем понимании это не нормальный отдых...
Тут разговор не про то, чтобы тупо отбашлять по-максимуму туроператору и голову не греть, а про то, что жить в человеческих условиях на отдыхе куда приятнее, чем в сарае.
Европейцы тоже многие путешествуют автостопом, живут в хостелах по 10 человек, питаются чем придется.
Моются в речке или озере. Так тоже можно, кто же спорит.
Но в моем понимании это не нормальный отдых...
MCSHIEFF
activist
в 5* отеле загар ведь в 5 раз лучше "ложится"В таком отеле есть свой пляж, бассейн и шезлонг. Кому что приятнее - лежать на нем или на тряпочке на валунах среди толпы? Или даже стоять...
-в ЭТОМ году... та же методика покупки (за 2,5 месяца)= 155 т.р!Прямой перелёт в Сочи S7 туда-обратно на двоих июль 56 т.р., следовательно на отель остаётся 100 т.р. Предложений отелей такого класса немного, спрос на них резко увеличился, отсюда и цена вверх скакнула, всё согласно законам рынка. Более бюджетных предложений проживания предлагается на порядки больше, там спрос повысился слабее.
Посыл другой: ДИ-НА-МИ-КАона всего-лишь отрабатывает спрос и изменение курса $ в конкретно вашем сегменте
если отели подняли ценник вдвое, частники все оставят как было?будет зависеть в основном от количества отдыхающих. Пока у частников в Крыму в среднем рост 15-20%
>изменение курса $
Да, ладна! В прошлом годе курс был почти такой же, 60.
Да, ладна! В прошлом годе курс был почти такой же, 60.
В прошлом годе курс был почти такой же, 60.Формулируйте мысль, пожалуйста, конкретнее, а то "в прошлом годе" курс был от 49 до 72. Вы бронировали в турфирме за 2,5 месяца до начала отдыха, то есть в конце апреля, когда курс был 51, сейчас 65. Может быть для вас он и "почти такой же", но стоимость тура за границу (как основного конкурента российского отдыха) определена в долларах. Выше курс $ - дороже загрантур в пересчёте на рубли - больше человек выберут Крым - вырос спрос - растёт цена.
>спрос {на них} резко увеличился
С какого перепугу? Дайте внятного объяснения. На $$ не кивать - см.выше
Силовики\невыездные - они и в прошлом году туда ездили, а в этом, что - стали ездить больше? С чего?
С какого перепугу? Дайте внятного объяснения. На $$ не кивать - см.выше
Силовики\невыездные - они и в прошлом году туда ездили, а в этом, что - стали ездить больше? С чего?