Европа vs Азия (Восток)
Товарищи. пришла я с ПФ, там обсуждение необходимости поездки плавно перетекло в преимущества отдыха в Европе и в Восточных странах (начиная от Тая и заканчивая Турцией).
А вы что предпочитаете и почему?
Я для себя определила, что мой любимый отдых это страны, так сказать, ближнего востока: в основном, конечно Турция и ОАЭ, Турция потому что цена/качество лучшее соотношение вряд ли вообще можно найти, плюс мне лететь близко, плюс я там уже как в "Санта-Барбаре" всех знаю, т.е. все в основном без сюрпризов.
ОАЭ опять же соотношение цена/качество, плюс отношение к туристу, как клиенту, я сама так отношусь к своим клиентам, как ко мне относятся в ОАЭ, ключевое слово я бы сказала заботливо.
Европа же (по крайней мере те не многие места. где я была (Киев считать не будем, ладно
) неприятно удивила высокими ценами, сложнейщей процедурой получшения визы, низким качество обслуживания (ну я правда не понимаю, почему турист должен половину квартала идти до гостиницы с чемоданами в руках, поскольку автобус не может проехать, ну не может, подгоняй местную "газельку", не может "газелька", подгоняй седан, делов-то 
,но это просто, как пример). Поэтому в Европейскую сторону не тяне совсем.
А как вы считаете?
А вы что предпочитаете и почему?
Я для себя определила, что мой любимый отдых это страны, так сказать, ближнего востока: в основном, конечно Турция и ОАЭ, Турция потому что цена/качество лучшее соотношение вряд ли вообще можно найти, плюс мне лететь близко, плюс я там уже как в "Санта-Барбаре" всех знаю, т.е. все в основном без сюрпризов.
ОАЭ опять же соотношение цена/качество, плюс отношение к туристу, как клиенту, я сама так отношусь к своим клиентам, как ко мне относятся в ОАЭ, ключевое слово я бы сказала заботливо.
Европа же (по крайней мере те не многие места. где я была (Киев считать не будем, ладно
) неприятно удивила высокими ценами, сложнейщей процедурой получшения визы, низким качество обслуживания (ну я правда не понимаю, почему турист должен половину квартала идти до гостиницы с чемоданами в руках, поскольку автобус не может проехать, ну не может, подгоняй местную "газельку", не может "газелька", подгоняй седан, делов-то ,но это просто, как пример). Поэтому в Европейскую сторону не тяне совсем. А как вы считаете?
Ну вот я пришла (наливаю чашку чая и сажусь) :). Мне кааца, что это вопрос из разряда "кто любит арбуз, а кто офицера". То бишь вкусов и потаённых желаний каждого. На этом форуме, кстати, уже мнооого раз поднимался подобный вопрос (и заканчивался весьма на высокой ноте 
, совсем не любезно), т.к. истины тут не найти. Но всё же..
Если рассматривать Европу как место проведения комфортного пляжного отдыха, то это будет дороже (чем Турция-Египет-Тай), гостиница должна быть по звёздам минимум выше на 1, чем в перечисленных странах, а лучше "брендовая" типа Хилтон, Савой и иже с ними
НО - такой отдых всё-таки возможен. Вспомним французскую Ривьеру (все вспомнили? ;)), Лазурный берег.. А итальянские или швейцарские альпы? В общем я про исконные места отдыха богатеев всех времён и народов, как-то же они находили комфорт в Европе?
Ну и главное что есть в Европе - это .. ЕВРОПА. С её старыми городами, местами о которых читал с детства, замками и дворцами, соборами и монастырями.. . Архитектура (смайлик "восторг")! А природа.. За это можно всё отдать
Ну.. море конечно тоже никто не отменял, благо в Европе и оно имеется
, совсем не любезно), т.к. истины тут не найти. Но всё же.. Если рассматривать Европу как место проведения комфортного пляжного отдыха, то это будет дороже (чем Турция-Египет-Тай), гостиница должна быть по звёздам минимум выше на 1, чем в перечисленных странах, а лучше "брендовая" типа Хилтон, Савой и иже с ними
НО - такой отдых всё-таки возможен. Вспомним французскую Ривьеру (все вспомнили? ;)), Лазурный берег.. А итальянские или швейцарские альпы? В общем я про исконные места отдыха богатеев всех времён и народов, как-то же они находили комфорт в Европе? Ну и главное что есть в Европе - это .. ЕВРОПА. С её старыми городами, местами о которых читал с детства, замками и дворцами, соборами и монастырями.. . Архитектура (смайлик "восторг")! А природа.. За это можно всё отдать
Ну.. море конечно тоже никто не отменял, благо в Европе и оно имеется
Да тоже, что и про Тай с Балями неоправданно дорогая и далекая помойка. Да, гостиницы не плохие, но ничем не лучше, чем в той же Турции, С едой в Тае, у меня лично были какие-то жуткие перебои, я чуть там с голодухи не померла, потому что реально выбора не было никакого (это при том что сама по себе тайская кухня мне нравится, но самый лучший тайский ресторан, я нашла в Египте в Хургаде 
), ни по английский, ни по-русски публика мне понимала (это было 6 лет назад), объяснить ничего не могла, и куда пойти покушать тоже, это при том, что у меня завтрак, обед, ужин были оплачены, но где ресторан мне так и не объяснили, ну т.е. не смогли объяснить. Просто невозможно жуткая дорога до Патайи 
11 часов до Бангкока, и 12!!! Я тебе клянусь ( с заездом во все лавки) до отеля. И как ты думаешь, какой был оператор? Мой любимы Тез-тур (опять же, о том. что каждый оператор хорош на своем направлении), гиды вообще ни по русски, ни по английски не говорили, короче жуть. На Бали было по легче, все же от порта до гостиницы 10 минут езды. Но все одно за территорию особо не выйдешь Короче, мне не понравилось.
С едой в Тае, у меня лично были какие-то жуткие перебои, я чуть там с голодухи не померла, потому что реально выбора не было никакого (это при том что сама по себе тайская кухня мне нравится, но самый лучший тайский ресторан, я нашла в Египте в Хургаде ), ни по английский, ни по-русски публика мне понимала (это было 6 лет назад), объяснить ничего не могла, и куда пойти покушать тоже, это при том, что у меня завтрак, обед, ужин были оплачены, но где ресторан мне так и не объяснили, ну т.е. не смогли объяснить. Просто невозможно жуткая дорога до Патайи 11 часов до Бангкока, и 12!!! Я тебе клянусь ( с заездом во все лавки) до отеля. И как ты думаешь, какой был оператор? Мой любимы Тез-тур (опять же, о том. что каждый оператор хорош на своем направлении), гиды вообще ни по русски, ни по английски не говорили, короче жуть. На Бали было по легче, все же от порта до гостиницы 10 минут езды. Но все одно за территорию особо не выйдешь Короче, мне не понравилось.Ну конечно, это во-многом разговор о вкусах, согласна. Просто у нас дома с мужжчиной уже скоро до драки дойдет, он мне про Европу, как она прекрасна, я ему про ОАЭ, я уж лучше тут пообщаюсь Ну и постараемся без высоких нот)))
А я вот как представлю сколько нужно отдать за экскурсию в какой ни будь дворец/музей мне натурально денег жалко, охота была целый день скакать, ноги сбивать да еще и денег за это выкладывать, я уж лучше фотки мужжчинины посмотрюА вот искупаться за меня никто не искупается
Но я экскурсии в принципе переношу очень плохо, если сама погулять-посмотреть, то это просто прогулка и мне нравится, а если с гидом: ни за что и никогда
Вне зависимости от его квалификации, просто физически не выношу, когда мне говорят в какую сторону мне смотреть
Ну и постараемся без высоких нот))) А я вот как представлю сколько нужно отдать за экскурсию в какой ни будь дворец/музей мне натурально денег жалко, охота была целый день скакать, ноги сбивать да еще и денег за это выкладывать, я уж лучше фотки мужжчинины посмотрю
А вот искупаться за меня никто не искупается Но я экскурсии в принципе переношу очень плохо, если сама погулять-посмотреть, то это просто прогулка и мне нравится, а если с гидом: ни за что и никогда
Вне зависимости от его квалификации, просто физически не выношу, когда мне говорят в какую сторону мне смотреть Ладно не переживай,я тебе в Анталии сама экскурссию проведу,с учетом твоих интересов,но и со всеми вытекающими,предупреди девочек,что может в Кемер вернешься на след.день или пусть твою сумку без тебя собирают,встретитесь в аэропорту!
Я книжки предпочитаю, (без издевок), захотел, раскрыл почитал, захотел закрыл.
А что для меня именно "заграница"... Хм... вы такой вопрос интересный задали... Ну это точно не Турция, и не Эмираты, и не Египет, и даже не Бали, я как-то ухитряюсь очень быстро освоиться, буквально за несколько дней... Знаете, я думаю, что заграницей для меня, м.б. могла бы стать Япония например, причем в совершенно глухой провинции (там такое есть), где никто не понимает тебя, и где все по-другому и главное, все чужое, т.е. например Китайская деревня для меня заграницей не стала, т.к. "все те же пятиэтажки" и вообще пейзаж знакомый до боли)))) Т.е. наверное, заграница - в моем понимании это что-то совсем инородное, где нет ничего, родного, как-то так
А что для меня именно "заграница"... Хм... вы такой вопрос интересный задали... Ну это точно не Турция, и не Эмираты, и не Египет, и даже не Бали, я как-то ухитряюсь очень быстро освоиться, буквально за несколько дней... Знаете, я думаю, что заграницей для меня, м.б. могла бы стать Япония например, причем в совершенно глухой провинции (там такое есть), где никто не понимает тебя, и где все по-другому и главное, все чужое, т.е. например Китайская деревня для меня заграницей не стала, т.к. "все те же пятиэтажки" и вообще пейзаж знакомый до боли)))) Т.е. наверное, заграница - в моем понимании это что-то совсем инородное, где нет ничего, родного, как-то так
Та-ра-та-та! Мы с Элен идем на экскурсию)))))))
Не, ну на 5 дней можно и туда поехать, но за 3 дня точно не соберешься. плюс бюджет. это да 
Может тебе в космос пора,там точно все инородное будет ?На Марс например?
?На Марс например?Если ты едишь первый раз во Францию,то какие 5 дней 
,3дня-Лувр,день-Диснейлэнд,день-Мулен Руж,день-замок среднивековья,день просто по центру,эфелева башня,ресторан Максим,день спа процедуры,дня три на шопинг,ну и перерыв надо делать,ведь все подряд не будешь делать.На первый раз такие,как Голландия надо выделять хотябы дней 7-10 на каждую страну,а так голопам по европе,вроде все посмотрел и в то же время ни о чем,каша в голове и усталость.В Италии объехать все достопримечательности+шопинг+пляжный отдых наверное и месяца мало будет!
,3дня-Лувр,день-Диснейлэнд,день-Мулен Руж,день-замок среднивековья,день просто по центру,эфелева башня,ресторан Максим,день спа процедуры,дня три на шопинг,ну и перерыв надо делать,ведь все подряд не будешь делать.На первый раз такие,как Голландия надо выделять хотябы дней 7-10 на каждую страну,а так голопам по европе,вроде все посмотрел и в то же время ни о чем,каша в голове и усталость.В Италии объехать все достопримечательности+шопинг+пляжный отдых наверное и месяца мало будет!У меня друзья собираются сейчас в Америку на месяц путешествовать,так там бюджет закладывается 150тысяч только на авиабилеты и баксов 10 с собой,я просто не представляю,если я с таким предложением подойду к мужу При чем они живут так достаточно бюджетненько,в разы по доходам скромнее,чем мы,у них выбор или вопрос жилья решить или вот так,выбрали попутешествовать....
При чем они живут так достаточно бюджетненько,в разы по доходам скромнее,чем мы,у них выбор или вопрос жилья решить или вот так,выбрали попутешествовать....Мать, ты смеешься? Теперь смотри, как я управлюсь за 5 дней.
Ну шоппинг. понятно, что на фоне того же Дубая он, прямо скажем бледненький, но даже если бы был яркенький, тоже нафиг он сдался-то, Лувр... кхм.. ну в общем я живопись в альбоме посмотрю, боюсь я быть обтоптанной туристами, Мулен Руж я не люблю голых теток, эльфелева башня... я думаю, что я её и так уже во всевозможных ракурсах видела, кладбище и Собор Парижской Богоматери туда же, Максим, там боюсь все уже настолько обтоптано туристами, да и рассказывается о нем чуть не в каждой книжке, что желания пойти туда не возникает (это как Спас на крови в Питере). Для Диснейленда я уже старовата остаются прогулки по центру, этому я всегда рада, и уж за пять дней нагуляюсь, но это естественно мое сугубое ИМХО.
Теперь смотри, как я управлюсь за 5 дней. Ну шоппинг. понятно, что на фоне того же Дубая он, прямо скажем бледненький, но даже если бы был яркенький, тоже нафиг он сдался-то, Лувр... кхм.. ну в общем я живопись в альбоме посмотрю, боюсь я быть обтоптанной туристами, Мулен Руж
я не люблю голых теток, эльфелева башня... я думаю, что я её и так уже во всевозможных ракурсах видела, кладбище и Собор Парижской Богоматери туда же, Максим, там боюсь все уже настолько обтоптано туристами, да и рассказывается о нем чуть не в каждой книжке, что желания пойти туда не возникает (это как Спас на крови в Питере). Для Диснейленда я уже старовата остаются прогулки по центру, этому я всегда рада, и уж за пять дней нагуляюсь, но это естественно мое сугубое ИМХО. Не, в такой форме он еще не поднимался.
Обычно было "Россия (Украина) vs Зарубежье (Турция, Тай, Египет)".
А столкновение континентов это прям новое слово в холиварах.
Обычно было "Россия (Украина) vs Зарубежье (Турция, Тай, Египет)".
А столкновение континентов это прям новое слово в холиварах.
Как-то вторая часть слишком обширная и разная.
Восток он ведь есть и Ближний, и Средний и Дальний. При этом Турция и Тай совсем не одно и то же. Лично я, как не трудно заметить, предпочитаю Ближний Восток.
(Но тут надо сделать оговорку, что в ЮВА я считай, что и не был, поэтому про тот регион ничего не могу сказать).
Причина - люди, его населяющие. Они более открытые, более душевные, более гостеприимные, чем в связанной многими условностями и "неприкосновенностью частной жизни" Европе.
Что касается достопримечательностей, средневековых замков и т.п., то на Ближнем Востоке их ничуть не меньше (а иногда и намного больше), чем в европейских странах.
Восток он ведь есть и Ближний, и Средний и Дальний. При этом Турция и Тай совсем не одно и то же. Лично я, как не трудно заметить
, предпочитаю Ближний Восток.(Но тут надо сделать оговорку, что в ЮВА я считай, что и не был, поэтому про тот регион ничего не могу сказать).
Причина - люди, его населяющие. Они более открытые, более душевные, более гостеприимные, чем в связанной многими условностями и "неприкосновенностью частной жизни" Европе.
Что касается достопримечательностей, средневековых замков и т.п., то на Ближнем Востоке их ничуть не меньше (а иногда и намного больше), чем в европейских странах.
Неее - это ты даже не думай, а то назад ты меня повезешь прямо в новосиб - трупиком
А про Кремль и третьяковку, это ты правильно заметила, не я в них, конечно была, но, что называется, "по просьбам трудящихся", т.е. кто-то в гости пиезжал, я и водила. Про Москву, я так смотрю на это все: приезжают гости, просятся на красную площадь, Манежку (ну, короче, стандартное "ГУМ, ЦУМ, Детский Мир", я им всегда отвечаю: товарищи, это все и большой театр, тоже, без меня, а я вас отведу туда, куда вы сами идти и не подумаете: и веду, в архангельское (причем мною лично придуманным маршрутом, так что бы ахнули, в частный музей военной техники и олдтаймеров, причем туда, где все можно потрогать, везде можно полазить и пальцем потыкать, а когда все уже с ног валятся веду по-кушать в шикарнейший армянский ресторан, про который никто, почему-то не знает, ну ясен хрен, не "Прага" же т.е. я предпочитаю что-то лично для меня интересное находить, и это в 99% случаев не общеизвестные достопримечательности, а оставшийся 1% - это Петергоф
А про Кремль и третьяковку, это ты правильно заметила, не я в них, конечно была, но, что называется, "по просьбам трудящихся", т.е. кто-то в гости пиезжал, я и водила. Про Москву, я так смотрю на это все: приезжают гости, просятся на красную площадь, Манежку (ну, короче, стандартное "ГУМ, ЦУМ, Детский Мир", я им всегда отвечаю: товарищи, это все и большой театр, тоже, без меня, а я вас отведу туда, куда вы сами идти и не подумаете: и веду, в архангельское (причем мною лично придуманным маршрутом, так что бы ахнули, в частный музей военной техники и олдтаймеров, причем туда, где все можно потрогать, везде можно полазить и пальцем потыкать, а когда все уже с ног валятся веду по-кушать в шикарнейший армянский ресторан, про который никто, почему-то не знает, ну ясен хрен, не "Прага" же
т.е. я предпочитаю что-то лично для меня интересное находить, и это в 99% случаев не общеизвестные достопримечательности, а оставшийся 1% - это Петергоф Ну вот, что-то новенькое)))
Да почему Европу надо сильно заранее планировать?
Собрался и поехал. Срок в данном случае зависит от наличия визы, и её необходимости (не вся ведь Европа в Шенген входит).
Что касается срока пребывания там - чтобы нормально посмотреть любую страну (Люксембург, Лихтенштейн и Андорру исключаем) 5 дней маловато.
Но если, допустим в Чехии человек уже был, он запросто может туда и на 3 дня поехать - чисто пива чешского попить, по любимым улочкам пройтись, вкусить атмосферу.
Многие так и делают.
Или на те же лыжные курорты съездить в Австрию, Францию, Чехию - 3-5 дней вполне хватит.
А вот бюджет целиком зависит от предпочтений каждого человека.
Эмираты (к-е "противостоят" в данном споре Европе) тоже совсем не дешевая страна.
У меня стандартный бюджет в Европе - 100 евро в день, на Ближнем Востоке - 100 долларов в день. Это включая всё, кроме перелётов в страну/из страны.
Ну да, Европа чуть дороже, но нельзя сказать, чтоб "совсем".
Собрался и поехал. Срок в данном случае зависит от наличия визы, и её необходимости (не вся ведь Европа в Шенген входит).
Что касается срока пребывания там - чтобы нормально посмотреть любую страну (Люксембург, Лихтенштейн и Андорру исключаем) 5 дней маловато.
Но если, допустим в Чехии человек уже был, он запросто может туда и на 3 дня поехать - чисто пива чешского попить, по любимым улочкам пройтись, вкусить атмосферу.
Многие так и делают.
Или на те же лыжные курорты съездить в Австрию, Францию, Чехию - 3-5 дней вполне хватит.
А вот бюджет целиком зависит от предпочтений каждого человека.
Эмираты (к-е "противостоят" в данном споре Европе) тоже совсем не дешевая страна.
У меня стандартный бюджет в Европе - 100 евро в день, на Ближнем Востоке - 100 долларов в день. Это включая всё, кроме перелётов в страну/из страны.
Ну да, Европа чуть дороже, но нельзя сказать, чтоб "совсем".
Что касается достопримечательностей, средневековых замков и т.п., то на Ближнем Востоке их ничуть не меньше (а иногда и намного больше), чем в европейских странах.Во-во! +500
Да почему Европу надо сильно заранее планировать?Не, ну то, что не входит, то вроде как и не Европа
Собрался и поехал. Срок в данном случае зависит от наличия визы, и её необходимости (не вся ведь Европа в Шенген входит).
Ну серьезно, я в восторге от Киева, ну а куда его записывать? Опять же безвизовая Болгария, ну её нафиг... уж лучше на 100-150$ переплатить и в Турцию поехать, в Хорватии говорят красиво, но опять же неизвестно, что с сервисом. А по-поводу того, что 3-5 дней достаточно я соглашусь, т.к. это же не значит, что поездка была "первый-последний раз" , можно и еще потом съездить, если не досмотрел)))
Ага. Особенно с учетом того, что Турция формально считается Европой.
Согласна. Элен, посколько на шоппинг в ОАЭ закладывать будем ?
?Ага. Особенно с учетом того, что Турция формально считается Европой.Я валяюсь,и над собой тоже
Да ладно Вам, "не Европа".
Хорватия, Черногория, Болгария - многие люди туда ездят с удовольствием.
Украина, кстати, это ведь не только Киев, есть еще как минимум Одесса и Львов.
А на сервис, как раз, очень много жалоб от тех, кто отдыхает в Турции. Тут ведь очень много факторов, и далеко не всегда "негативный отзыв = некачественный сервис".
У кого-то запросы изначально завышенные, у кого-то характер такой, что он всегда всем недоволен, кто-то сам искал приключений на пятую точку, нашел и... недоволен, и т.д.
Хорватия, Черногория, Болгария - многие люди туда ездят с удовольствием.
Украина, кстати, это ведь не только Киев, есть еще как минимум Одесса и Львов.
А на сервис, как раз, очень много жалоб от тех, кто отдыхает в Турции.
Тут ведь очень много факторов, и далеко не всегда "негативный отзыв = некачественный сервис".У кого-то запросы изначально завышенные, у кого-то характер такой, что он всегда всем недоволен, кто-то сам искал приключений на пятую точку, нашел и... недоволен, и т.д.
Ой, не травите душу! Хочу - не могу, все никак не соберемся 
Ну это тысячи по 3 брать всяко надо,ну,а ты если не потратишь,я у тебя заберу и за тебя потрачу
Ну да, я в Айрес и собираюсь там обширнейшая программа запланирована))), и на Барилоче обязательно, а по поводу внешних проявлений, ну, да, согласна, забавные они товарищи, мне все как-то попадались обеспеченные материально люди, одевающиеся в одну и ту же протертую до дыр одежду годами. У одного "хефе" был "парадно выходной костюм", когда я с ним познакомилась локти были еще ничего ,слегка залоснившиеся, а через пару лет, на них появились (как это правильно называется), заплаты короче))) В общем, оригинальные товарищи)))
Но когда подруга моя, ни слова не знающая по-русски и будучи в России первый раз, вдруг брякнула по поводу какого-то кипиша "тухас", я таки поняла, что там тоже "все наши"
У одного "хефе" был "парадно выходной костюм", когда я с ним познакомилась локти были еще ничего ,слегка залоснившиеся, а через пару лет, на них появились (как это правильно называется), заплаты короче))) В общем, оригинальные товарищи)))Но когда подруга моя, ни слова не знающая по-русски и будучи в России первый раз, вдруг брякнула по поводу какого-то кипиша "тухас", я таки поняла, что там тоже "все наши"
Ты думаешь уложимся? Что-то я сомневаюсь И жить по-видимому будем у друзей, что б сэкономить на отеле Главное узнать по чем кг перевеса Я родню предупрежу, что б койко место готовили)))))
Что-то я сомневаюсь И жить по-видимому будем у друзей, что б сэкономить на отеле Главное узнать по чем кг перевеса Я родню предупрежу, что б койко место готовили)))))Ты великолепна! Да ладно, в Карлтоне наверняка, кто ни будь знакомый будет, переночевать-то уж пустят, будем жить в номере в четвером)))
Да ладно, в Карлтоне наверняка, кто ни будь знакомый будет, переночевать-то уж пустят, будем жить в номере в четвером)))Не, ну вы тоже довольно часто о Италии отзываетесь
А по-поводу москвичей, разведавших Европу... далеко не все, далекоНе, ну есть, конечно, некоторые товарищи, но у меня честно говоря именно к ним (я не про вас ни в коем случае), складывается ощущение, что слаще паренной морковки ничего не ели... Привозят от туда кучу распродажной одежды, в итальянских "мытищах" сшитой, из серии "джинсы за три евро" , правда, штанины разной длины, ну дак то фигня. И рассказывают про площадь Сан-Марко, захлебываясь слюной так, буд-то в Питере на Дворцовой никогда не были.
А про сервис с чемоданами, я уже чуть выше говорила, ну ужас же! Не, буду откровенна, мне и в Турции в пятерке как-то в пять утра не хотели чемодан из номера выносить, наивные , но этот вопрос мы решили за 30 секунд)))
И, честно говоря, даже не знаю, я правда, не экскурсионщик ни разу, как в Турции могут быть скучные экскурсии...
А по-поводу москвичей, разведавших Европу... далеко не все, далеко
Не, ну есть, конечно, некоторые товарищи, но у меня честно говоря именно к ним (я не про вас ни в коем случае), складывается ощущение, что слаще паренной морковки ничего не ели... Привозят от туда кучу распродажной одежды, в итальянских "мытищах" сшитой, из серии "джинсы за три евро" , правда, штанины разной длины, ну дак то фигня. И рассказывают про площадь Сан-Марко, захлебываясь слюной так, буд-то в Питере на Дворцовой никогда не были. А про сервис с чемоданами, я уже чуть выше говорила, ну ужас же! Не, буду откровенна, мне и в Турции в пятерке как-то в пять утра не хотели чемодан из номера выносить, наивные
, но этот вопрос мы решили за 30 секунд)))И, честно говоря, даже не знаю, я правда, не экскурсионщик ни разу, как в Турции могут быть скучные экскурсии...
А я наёбарот где только не была до Турции, а когда в ней оказалась, она даже мою любовь к ОАЭ несколько потеснила А, по-поводу Шенгена, Элен права, кроме Турции остается еще 103 варианта, куда поехать, но вот пока как-то не тянет
А, по-поводу Шенгена, Элен права, кроме Турции остается еще 103 варианта, куда поехать, но вот пока как-то не тянет