Цифровое телевидение в Новосибирске.
823669
1000
Евгений_X
Про высоту спорить не буду -- не знаю (хотя и тут сомнения). А на счёт мощности... Они все известны -- открываем сайт с лицензиями. Проблема в том, что выдаваемая информация не структурирована: т. е. если у телекомпании несколько зон вещания, то не только каналы разные, но и мощности. А там всё свалено в кучу. К тому же поиск достаточно тупой: чтобы что-то найти, нужно довольно точно написать наименование юрлица, которое может и не быть созвучным наименованию телеканала (фактически торговой марке).
IVMIVM
Скажите, а зачем вам это надо? Высоты, мощности... Ну знаете вы эти данные, и какие выводы сделаете в данном конкретном месте приёма? Просто интересно.

Далее, я тут почитал..
Manul, вы, может, как практик хорош, но этого в наш технологический век маловато. Теорию надо подтягивать)). Чтоб потом не делать таких заявлений, типа - "это не возможно")). Цифровые системы передачи, они знаете.. ооочень существенно отличаются от аналога. Почитайте про COFDM. В одночастотной сети есть такое понятие как защитный интервал.
Например, применимо к ЦТВ - в частотной зоне "Новосибирск" будет более трёх десятков передатчиков, вещающих на 29 канале..

Евгений_X А откуда сведения про передатчик в Пашино? В Сосновке, неподалёку, будет. А вот в Пашино, насколько я знаю, не планируется..
Vanchezz
а я и не говорил, что опора будет в пашино...:миг:
я говорил, что вещанием из близлежащего н.п. (раз уж вы назвали его - да, это сосновка) будет дополнительно накрывать пашино.
Евгений_X
я говорил, что вещанием из близлежащего н.п.
не говорил, не говорил:)))
А вообще, всё секретный секрет :secret:
Vanchezz
Manul, вы, может, как практик хорош, но этого в наш технологический век маловато. Теорию надо подтягивать)).
Спасибо! Вот же чуть подтянул.) Как раз сегодня утром на тестовых каналах увидел зону покрытия, сильно удивился, что у нас плотность покрытия будет как на Украине (только, разумеется, с большими промежутками между зонами).

А вы нам, случайно, не расскажете, почему всё-таки антенщики принимают от населения жалобы на 28 канал?

Возвращаясь к предыдущим обсуждениям:
я сегодня смотрел ДМВ-спектр с простой короткой дециметровки на дачах в Нижней Ельцовке. Снова аналоговый уровень 29 канала оказался выше, чем у 28-го, причем хорошо так выше, на 6 дБ (обычно 1-3, кроме того случая с чужим прибором, когда было аж 12, но сегодня смотрел на своем приборе).

Для всех:
Даю предварительный практический ответ на вопрос "будет ли у меня показывать цифра":
- будет с очень высокой степенью вероятности, если на канале "Культура" в аналоге есть различимая картинка, даже в очень сильном снегу. (Разумеется, совет актуален только сейчас, пока включен единственный передатчик на ОРТПЦ.)
И делюсь опытом украинских коллег (там цифра активно развивается уже больше года): большое (если не сказать "большее") количество польских антенн-решёток (до сих пор преобладающих на Украине) не дружат с цифрой (тому виной некачественнные усилительные платы). У нас решеток еще немало осталось, но преобладают "дельты" - у них усилители получше (хотя для аналога я встроенные в антенну усилители вообще категорически не рекомендую).

Пока что мной не исследованы важные факторы:
- отражёнка на первых этажах многоэтажных домов в зоне сильного сигнала
- есть ли эффект от внешнего усилителя при срывающемся сигнале (аналог при этом будет вообще несмотрибельным, и ему усилитель уже точно не поможет).

По приставке "Ориель" информация тоже помаленьку набирается, как плюсы, так и минусы (плюсов больше, а минусы некритичные).
Manul
А вы нам, случайно, не расскажете, почему всё-таки антенщики принимают от населения жалобы на 28 канал?
Увы, не подскажу. К РТРС отношения не имею, а одними теоретическими предположениями тут не обойдёшься:)
Vanchezz
Да, мне самому странно, откуда берутся жалобы на 28 канал.
Прилагаю спектр, кому интересно. Слева два тощих прутика - это несущие 28 канала (видео и звук). Могучий прямоугольник - это он, Первый мультиплекс на 29 канале.
Разница в амплитуде, как видим, в 6дБ в пользу 29-го. Но срезы спектра чистые и крутые, шумной подошвы, заходящей на 28 канал, не наблюдается. Не услышав информацию про жалобы, я бы уверенно сказал, что влияния не должно быть.
Vanchezz
Для общего развития. Есть, конечно, сайт VictorCity, но там не вся информация, ну и частично требует проверки. Я вот замечал, что у "России" убойный сигнал практически везде. Отсюда можно сделать вывод, что мощность у него явно выше, чем у других каналов.
Manul
Как раз сегодня утром на тестовых каналах увидел зону покрытия
а какую зону покрытия показывают? хоть бы глазом одним посмотреть - сравнить, можно даже фотку экрана просто.:улыб:
Manul
Спасибо! Вот же чуть подтянул.) Как раз сегодня утром на тестовых каналах увидел зону покрытия, сильно удивился, что у нас плотность покрытия будет как на Украине (только, разумеется, с большими промежутками между зонами).

это зона покрытия одного передатчика
Alxt
Сегодня второй раз заметил, что цифра сильно чувствительна к надежности соединения антенны (т.е. к качеству разъема и разделки кабеля). Устанавливая приемник в зоне слабого ДМВ сигнала (в районе Кудряшей, в низине у Оби, среди высоких сосен), обнаружил, что кабель от имеющейся антенны (длинная, что правильно, но почему-то упорно игнорируется большинством установщиков, 341-я "Дельта", 28 канал в цвете, но в снегу) слегка пошатывается в штекере, хотя и сидит вроде прочно. Результат: постоянные мозаики и срывы сигнала от 0 до 100%.
Отрезал старый разъем, накрутил хороший фирменный F-коннектор и к нему такой же хороший штеккер. Эфир остался без изменений, а цифра устаканилась на ста %-ах.
Подобное уже наблюдал ранее на своей эфирке - в согласующей коробочке, из которой выходит штекер, что-то стало замыкать, сигнал сильный (в центре города на высоком этаже), эфир прёт, а цифра ломается (антенну выкинул)

Вообще, всё сильнее убедиждаюсь, насколько это замечательная штука. И клиенты довольны. Кому не требуется много каналов (то есть спутник ни к чему), да и просто тем, кому федералки хочется в нормальном качестве смотреть (небо и земля даже при хорошем аналоге) - отличное решение.

Ресивер Ориель - считаю, что неплохой. Есть некоторая тормознутость при переключении каналов, но это меня не беспокоит, большинство спутниковых приемников себя также ведут, да и даже аналог многие современные телевизоры медленно переключают (пока все "улучшайзеры" отработают).
Жаль, что встроенный плеер звук АС3 не воcпроизводит (у кого есть такой приемник, поправьте, если я не прав). Понятно, что это не основная функция - но просто у него плеер адекватный в плане правильного отображения пропорций экрана (многие проигрывателям этого не умеют) и по видеоформатам он всеяден.
Manul
Спектр у DVB-T2 широкий- 8 МГц и он чувствителен к КСВ, при плохом КСВ портится АЧХ и ГВЗ, что приводит к рассыпанию сигнала.
Ориель я один раз тестировал у себя на даче(в районе Криводановки) - работает.
Alxt
Спектр у DVB-T2 широкий- 8 МГц и он чувствителен к КСВ, при плохом КСВ портится АЧХ и ГВЗ, что приводит к рассыпанию сигнала
Установленный вчера в окрестностях Кудряшей Ориэль (как раз где разъемы меняли) вчера же и заглючил. Начал дико рассыпаться и вообще пропадать.
Приехали сегодня, смотрим прибором - 47 дБ. Больше чем достаточно. Но качество на шкале приемника скачет от нуля до 100%. А аналог как шёл вчера, так и идёт, без видимых ухудшений.
Подключили свою компактную тестовую дециметровку ("Юбилейная-1") с 5 метрами хорошего кабеля, просто положили на подоконник - уровень 29-го канала 38 дБ, качество сигнала - 100%.
Предположили три варианта:
1) Глючит приемник. Маловероятно, не похоже по ситуации, да и перед этим он полдня простоял выключенный из розетки. Пока это отбросили.
2) Заржавела (окислилась) или замыкает согласующая коробка на антенне ("Дельта-341" в древнем, лет 10 или более, исполнении). Это вполне вероятно, но пока антенну оставили, дабы искать проблему поэтапно.
3) Плохой кабель. Несмотря на хорошее состояние (не растрескался, так как в тени постоянно, вроде и в разъеме не заржавел и явно моложе антенны), этот кабель (Uniflex RG-6) сам по себе действительно недолговечный и малонадежный. Имеет как минимум два чрезмерных перегиба и одно перетягивание железной проволокой (ее когда-то использовали вместо кабельной стяжки, закрутив от души). Известно, что дешевые кабели RG-6 очень легко передавливаются, оплетка приближается к центральной жиле, это приводит к росту вышеназванного КСВ.
Поразмыслив, мы с коллегой сочли наиболее вероятным именно последний вариант. Поэтому ограничились тем, что заменили кабель на новый, медный. Уровень вырос всего на 1 дБ (мы и не ожидали больше, кабеля всего 7 метров, да и проблема-то вовсе не в затухании), но качество стало 100% устойчиво.
Посмотрим, что будет дальше.
Если всё будет хорошо - известная мне ещё с середины 2000-х годов информация о повышенной чувствительности эфирной цифры к качеству кабеля подтвердится.

Еще обнаружил одну нехорошую особененость Ориэля (пока не знаю, конкретного экземпляра, или всех Ориэлей, или вообще всех цифровых приемников на таком чипе): на его выходном ТВ-разъеме (для прохода аналогового сигнала на антенный вход телевизора) сигнал изрядно усиленный. Сам факт усиления - обычное явление, это делается для компенсации отвода части ТВ сигнала в ресивер, так же делалось в видеомагнитофонах. Но там была всего лишь компенсация, и уровень на выходе если и был выше чем на входе, то на несколько дБ. Но тут оказалось аж 14 дб! Это плохо, и скорее вредно чем полезно. На сильном сигнале это совсем не нужно, а на слабом сигнале - обычно уровни разных каналов сильно разбросаны, и непрофессиональный усилитель (именно такие стоят в подобных устройствах, а также в активных антеннах) приводит к тому, что некоторые каналы действительно идут чуть лучше, но многие каналы изрядно портятся.
Посмотрю, как это сделано на других Ориэлях и других ресиверах (а также интересно, нет ли автоматического умного снижения усиления выхода, если цифровой сигнал приходит сильным... но сомневаюсь, что это есть).
Manul
да у 820 стоит усилитель, мы намерили 20 дБ
при высоком входном сигнале дает интермоду, что-то с ним перемудрили.
Кстати у омского Аверса тоже стоит усилитель
Alxt
да у 820 стоит усилитель, мы намерили 20 дБ
Мерили на одном канале или весь эфир подали? На полном спектре как раз на несколько дБ меньше должно получаться. Хотя и не стоит ожидать одиноковых значений на разных экземплярах.
Скорее всего, их Аверс - это тот же Ориель, точнее всё тот же какой-нибудь "Шеньжень Электроникс Ко".
Я промониторил в Интернете несколько приставок, "выпускаемых" в России - все с одинаковым меню, все на одном чипе, возможно даже полные внутренние клоны, отличаются дизайном (не все), набром разъемов, лейбой "производителя" и косметической разницей в меню. Китайцы предлагают ОЕМ-приставки (без логотипа) с любым названием под заказ в партиях от 50 штук.
Manul
Если всё будет хорошо - известная мне ещё с середины 2000-х годов информация о повышенной чувствительности эфирной цифры к качеству кабеля подтвердится.
Я бы все-таки переформулировал этот вывод. На базе собственных наблюдений.

Эфирная цифра чувствительна к состоянию кабеля.

И порой для этой WS OFDM отсутствие гальванического контакта бывает даже лучше, чем имеющийся, но плохой контакт.
Bonpoc
Я бы все-таки переформулировал этот вывод. На базе собственных наблюдений.
Эфирная цифра чувствительна к состоянию кабеля.
Я, однако, на основании собственного много(очень много)летнего практического опыта, предпочитаю вариант "к качеству кабеля". Ибо состояние - это всего лишь следствие качества.
Плохой кабель (увы, это 90% того, что продается в наших магазинах, и 90% того, что используют установщики антенн, включая спутниковые) через несколько лет (бывало и через полгода) очень часто приходит в состояние некачественного. Оболочка микро- (а часто и не микро-) трескается на солнце/морозе, диэлектрик насасывает влаги (появляются неоднородности), стальная центральная жила ржавеет в разъемах, а также в тех местах, где в диэлектрик попала вода (тончайший слой омеднения этому не в силах воспрепятствовать, ржа его съедает). перегибы - это тоже состояние, ставшее следствием качества. Хороший кабель - во-первых, легко не перегнешь (плотный диэлектрик), во-вторых, при случайном сильном передавливании (как-то раз это была полностью плотно закрытая стандартная стальная дверь) и последующем распрямлении, он быстро полностью восстанавливает форму и не меняет параметров (а плохой кабель так и останется с заломом) .
Хороший кабель (особенно тот, на который производитель дает 15 лет гарантии), тем более с разъемами под стать ему, спокойно провисит десяток лет и более, абсолютно не давая повода усомниться в его состоянии (и проблему, если она возникнет, можно сразу искать в любом другом месте).
Manul
А ни с чем этим я и не спорил. :улыб:Все верно.
Критерии оценки качества кабеля весьма специфичны. Корреляция же его состояния с устойчивостью приема в рассматриваемой ситуации более прозрачна.
Более того, эфирная цифра может спокойно завестись даже на витой паре, и даже на "невитой", плоской. Пока она не заломана. Проверено. Правда, не здесь.
Bonpoc
Более того, эфирная цифра может спокойно завестись даже на витой паре, и даже на "невитой", плоской. Пока она не заломана. Проверено. Правда, не здесь.
На днях постараюсь проверить метрах на 15-20 витухи (конечно, не в местах с критичным уровнем приема на коаксиал).
Manul
На днях постараюсь проверить метрах на 15-20 витухи.
Боюсь, что на такой длине без согласования разницы волновых сопротивлений уже может и не завестись. Хотя...
Если есть возможность - попробуйте, интересно. :миг:
Bonpoc
Понятно, что неподалеку от телецентра витуха сама станет антенной, а на сильном удалении - наоборот, внесет фатальное затухание. Нужно будет подобрать подходящее место и сравнивать с коаксиалом, а также смотреть на результат без антенны. Ну и на аналог смотреть.
Manul
ННП.
Если кому интересно - бюджетный ресивер от наших быстроизобретательных азиатских соседей.
Vanchezz
Могу ориел 820 за 2,2 рубля подогнать новый, кому надо.
Vanchezz
бюджетный ресивер от наших быстроизобретательных азиатских соседей.
У кого есть Ориэль - посмотрите на меню, оно то же самое, только с иным оформлением.