АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ - РЕМЕЙК ГЕББЕЛЬСОВСКОЙ АГИТКИ
Культовая книга демократов "Архипелаг ГУЛАГ", многотомное описание ужасов сталинских трудовых лагерей, стала причиной выдворения А.И. Со-лже-ницына за пределы СССР с последующим вручением Нобелевской премии. Многочисленные переиздания антисоветского, а в сущности и антирусского, опуса заложили основу материального благополучия автора. При внимательном прочтении "Архипелага" возникает вопрос, как мог написать А.И. Солженицын книгу, претендующую на документальность, не имея доступа к материалам, мягко сказать, засекреченным. Человек, осуждённый за антисоветскую деятельность в конце Великой Отечественной войны соответственно не мог получить доступ к архивам ГПУ-НКВД-МГБ. На зековских байках фундаментальный, отвечающий документальным фактам, труд написать невозможно. Никто не отрицает художественной ценности произведений Домбровского или Шаламова, но "Архипелаг ГУЛАГ" претендует именно на историческое документальное исследование. Истину, так сказать, в конечной инстанции. Белогвардейские и НАТОвские источники нельзя назвать объективными, так как россказни "обиженных" Советской властью и перебежчиков всегда будут предвзятыми. Как, например, истории, опубликованные в демократической прессе о групповых изнасилованиях, совершённых сотрудниками МВД по отношению к задержанным чеченцам мужского пола в фильтрационных лагерях.
Где же брал А.И. Солженицын документальные факты о количестве расстрелянных, о методах содержания, о контингенте заключённых в лагерях, если он провёл большую часть срока или в привилегированной московской "шараге", или в лагерной онкологической больнице?
В 1942 году немецкое издательство Франца Зегера выпустило достаточно большим тиражом книгу Кайетана Клюга "Самое величайшее рабство в мире". (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU"). Берлинское издательство Ф. Зегера напрямую финансировалось геббельсовским министерством пропаганды (RMfVaP) и Имперским Управлением Пропаганды (RPL) и специализировалось на выпуске агиток, подчинённых требованиям военного времени. В частности, были опубликованы "исследование" о "зверствах иудо-большевиков в Катыни" ("Der Massenmord in Walde von Katun: Ein nansa-chenbericht auf Grundd amtlicher Unterlagen"), опус Гизльхера Виргинга "Советский империализм во Второй мировой войне" ("Die Politik des Olflecks Der Sovjetimperialismus im zmeitn Weltkrieg", Berlin 1944), клише из которого использовались впоследствии на протяжении всей холодной войны американской пропагандой, и программная книга Генриха Гойче "Никогда!" (Goitsch "Niemals!", Berlin 1944) о грядущем истреблении теми же иудобольшевиками электората Германии, Норвегии и Люксембурга.
"Величайшее рабство" произвело тогда в Германии, и не только, сенсацию: немецкого обывателя описание ужасов сталинского "реального социализма" заставило взяться за "фаустпатроны", а союзников задуматься о трансформации войны против нацистов в войну с тоталитаризмом вообще. Достоверность, леденящая кровь, достигалась не только свидетельствами «очевидцев», но и материалами, выпытанными у пленённых чинов НКВД, а также добытыми из захваченных архивов. Удивляют текстуальные совпадения "Архипелага ГУЛАГа" и "Величайшего рабства", что, впрочем, извиняет г-на Солженицына, так как под руками ничего более менее внятного, кроме геббельсовской агитки, не было. Так что термин "литературный власовец" не содержит ничего обидного, это просто констатация факта. Забавно, что объём "Величайшего рабства" значительно меньше "Архипелага ГУЛАГа". Ещё бы, ведь стоявшие перед авторами задачи разные. В одном случае - компактный ужастик, возбуждающий ненависть к противнику, помещался в полевой сумке, в другом - многотомная нудная жвачка для семейного чтения, занимающая почётную полку книжной этажерки.


Есть комментарии?
Меня удивляет почему эта статья не была опубликована в "Правде" году так эдак в 85-ом?

А я "Архипелаг Гулаг" прочитал в 1987 г. с интересом. Тогда это было открытие. Конечно, "документальный" он условно, но уж поболее, чем учебники по "Истории СССР" тех лет. Солженицина уважаю, хотя далеко не все его взгляды разделяю.

Лучше бы прочитали первоисточник с которого калькировался Архипелаг, а потом сравнили. Получимли бы помимо всего массу материала к размышлению.

ТАКОЕ ВОТ КИНО
Многие видели фильм Петра Тодоровского "Какая чудная игра". Его часто показывают по телевизору. Фильм снят в 1995 году. В "угар ельцинизма", так сказать. Кто не видел, сюжет вкратце таков. Группа студентов-лоботрясов дурачит сокурсников примитивным трюком: один прячется в шкафу и при помощи микрофона, подключенного к радиоприемнику, имитирует голос диктора. Для розыгрыша выбирался какой-нибудь лох, у которого рыльце в пушку. И именно о его "отдельных недостатках" начинало вещать радио. А на дворе "Сталин, Берия, ГУЛАГ". Несчастные жертвы иногда даже теряли сознание. Наконец, радио-хулиганы дошутились до того, что объявили по своему прибору, собрав в комнате как можно больше студентов, о полном и безоговорочном снижении цен с 1 апреля 1951 года, особенно на винно-водочные изделия, табак и крепдешин. Услышав эти новости, объявленные голосом Левитана, радостные студенты разбежались по поселку с криком: "Да здравствует товарищ Сталин". МГБ отреагировало немедленно. И тут начинается уже несмешное. Режиссер Тодоровский со смаком приканчивает всех шутников вместе с подругами и домашними животными в подвалах Лубянки. Зрители в ужасе. Дети не жившие в "Великую Эпоху" получают кодированное негативное впечатление о славных послевоенных годах. Задание CIA выполнено на отлично. Довольный режиссер запихивает в карманы техасских штанов пачки засаленных долларов.

На самом деле фильм - практически пересказ реальной истории, случившейся с артистом Николаем Рыбниковым. Все, что происходит в фильме, абсолютная правда. Кроме трагического финала. Когда МГБ повязало шутников, трюк с микрофоном в шкафу и радио вызвал у бериевских соколов приступ здорового смеха. На Лубянке даже стали подумывать, не применить ли что-либо подобное в оперативно-следственной практике. Студентов пожурили: "На водку в 7 раз, эко загнули", и отпустили. Институтское начальство исключило шутников из комсомола (впоследствии восстановлены), а главного "героя" Николая Рыбникова отчислили из ВГИКа. Но за артиста вступились, и он был оставлен в стенах института. Он потом сыграл в таких фильмах как "Садко", "Тревожная молодость", "Весна на Заречной улице", "Девчата", "Высота", "Освобождение". Так что в МГБ знали, кого расстреливать, а кого нет.

Никто не отрицает художественной ценности произведений Домбровского или Шаламова

Это ты зря ! господин Шаламов , повествуя нам об '' ужасах гулага '' умалчивал некоторые немаловажные детали . Вот конкретный пример . http://stalinism.narod.ru/pamiat.htm Есть такой небезызвестный рассказ "певца лагерной жизни" Варлама Шаламова - "Последний бой майора Пугачева". Весьма трогательно изложил он историю побега и героической гибели двенадцати бывших офицеров во главе с майором Пугачевым. Ну, прямо образец мужества и самопожертвования - хоть икону пиши. Но что особенно интересно, факт такой действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими солдатами убили еще несколько человек. И действительно, из двенадцати десять - бывшие военные: 7 человек - власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь, 2 человека - полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции) - расстрела или петли избежали по той же причине, и только один - бывший морской офицер, имевший до войны две судимости "по уголовке" и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. Из двенадцати одиннадцать имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключенных за беглецами не последовал больше ни кто. Этим же, очевидно, было, что терять...

И еще. В ходе погони девять бандитов были убиты, трое же уцелевших - возвращены в "зону", откуда, спустя годы, но еще до окончания полученного ими срока, вышли живыми и невредимыми. И сейчас, быть может, рассказывают внукам о том, как боролись с тоталитаризмом в "сталинских застенках".

А пишутся подобные '' Архипелаги '' по принципу - чем больше привреш - тем легче поверят и больше заплатят . Вот пример как пишутся подобные опусы . http://stalinism.narod.ru/zapiat.htm .

Известный мифотворец-антисоветчик А.В.Антонов-Овсеенко, на страницах «Литературной газеты» в статье «Противостояние» писал: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы».

Шестнадцать миллионов... страшная цифра. Это больше чем население сегодняшней Москвы. Поверив в то, что в лагерях ГУЛАГа находилось 16 млн человек, можно дальше поверить во что угодно. Поневоле согласишься со всеми обвинениями в адрес советской власти, поневоле согласишься, с тем, что коммунисты «поклонялись сатане» и приносили ему человеческие жертвы.

Но, к счастью, в стране еще остались высокопрофессиональные ученые-историки, которые не дают шарлатанам окончательно зарваться. Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий кандидат исторических наук Виктор Николаевича Земсков — один из них. В 1989 году, во исполнение директивы Политбюро во главе с М. Горбачевым, РАН поручила ему прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу. Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции.

В России В. Земсков также пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. «Демократическим» манипуляторам, промывающим людям мозги, крайне невыгодно, чтобы люди, наконец, узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов. Однако, благодаря Internet, всё же информационная блокада не является тотальной, и в сети есть основные научные труды Земскова. Их публикация в нашем издании выходит за рамки формата, поэтому здесь мы опубликуем лишь краткий ответ Земскова Антонову-Овсеенко, с тем, чтобы читатель имел представления о «чистоплотности» антисоветских идеологов. Итак, предоставим слово В. Земскову:

«В списке лиц, пользовавшихся этим документом (О «16 млн заключённых». Прим. редакции), фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка, бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных».

Антонова-Овсеенко поймали на вранье, и еще каком! Налгал не больше не меньше, в десять раз! Вот так и берутся цифры о десятках миллионов репрессированных, расстрелянных и так далее

"Архипелаг" Солженицын написал уже будучи 3 года лауреатом Нобелевской премии. Получил он её за в области литературы за повесть "Один день Ивана Денисовича". "Архипелаг" в литературном плане довольно слабая штука.

>Где же брал А.И. Солженицын документальные факты...

В "Архипелаге" все эти ссылки есть, вы его просто не читали.

>Культовая книга демократов

Может быть, может быть.
На мой взгляд, не важно, сколько людей Сталин угробил.Сколько бы не угробил, все равно это были люди.И многих из них убили за просто так, за галочку. Сколько бы не было, все равно людей убили зря.

Если убивают невиновного человека это трагедия. Но когда расстреливают Блюхера, а потом поднимается буча "Как посмели! Видный военначальник своего времени! Первый орден Красного Знамени!" А что, восемьсот убитых при озере Хасан 40% из которых были младшие офицеры и комсостав это шутки? Так было за что или не было? Так кого расстреляли преступника и предателя или яркого военночальника?
Недавно по ТВ показали передачу об убийстве Есенина. Всё рассказали, всё правду, но резюмировали примерно так "люди Сталина искали доказательства по зиновьевско-каменевскому процессу". Примерно такой же базар я слышал и об убийстве Маяковского.
А не слабо было сказать что Есенина убили потому что он был природным антисемитом, и убили его именно сотрудники ОГПУ, среди которых в 25 году было едва не 70% евреев. Их-то в 38 году тов. Берия и поставил к стенке.
За что так ненавидят именно Берию, а не Иегуду (Ягоду) или Ежова, которые в основном и перебили большую часть невиновных? Почему двое реальных палачей в тени Берии?
Просто Берия взял НКВД с 40% евреев в штатном составе, а оставил с 2-3%. И всех кто замарал себя 1)революционным беспределом 2)активным применением закона об антисеметизме (расстрельный закон по которому если еврей ударил русского это мелкое хулиганство, а если русский еврея - расстрельное деяние). 3)организаторов голода на Украине и организаторов раскулачивания, касказачивания, раскрестьянивания 4)ползучих реставраторов капитализма в виде стороников НЭПа.
Безусловно были судебные ошибки и они трагичны. Но будьте добры попробуйте разделить судебнуе ошибки допущенные Сталиным и его сторонниками и "ошибки", а на деле террор его противников.
Попробуйте прочитать исторические исследования реально самостоятельных историков и посмотреть на то время не через призму знаний навязанных масс-медиа, а через призму здравого смысла.
В конце концов поставьте себя на место Сталина, на место Троцкого, на место Зиновьева, и убедитесь кто чего добивался и кто чего достоин.

Кстати, Ельцин угробил людей намного больше, к тому же убивал их не с помощью судебных механизмов, а при помощи общественных организаций, бандитов, политики геноцида и т.д.
Но к Ельцину у демократов почему-то нет претенций... Вот если бы Ельцин антисемитом, тогда его смешали бы с грязью. А шабес-гою всё простительно коль он проводит нужную политику...

>Есенин был природным антисемитом...

Ты че с дуба рухнул? Есенин никогда антисемитом не был, тем более природным. Он с брянщины, а там евреев отродясь не было.

Если ты никогда не читал Есенина то и не ори об этом на форуме.

На мой взгляд, не важно, сколько людей Сталин угробил.Сколько бы не угробил, все равно это были люди.И многих из них убили за просто так, за галочку.

Знаеш , Scyr, есть такая гнилая штука - '' абстрактный гуманизм '' . Дык вот - его исповедуют такие задушевные люди как например Горбачев . Они - мухи не обидят . И все время повторяют фразу одного психопата про '' слезинку ребенка '' . Но вот беда - реальных слез при них проливается во много крат [ именно во много крат ] больше чем при тех , кого принято [ именно принято - не значит , что они таковые на самом деле ] считать злодеями . Во времена перестройки нам помнится твердили '' про дом на набережной '' - жилище партноменклатуры - почти поголовно истребленной сталиным . А теперь , Scyr
, напряги мозги и посчитай - сколько таких '' опустевших '' домов стоит сейчас . Где они - Старовойтовы , Юшенковы , беляковы , марьясовы , и прочие взорванные , расстреляные , убитые в разборках чинуши и депутаты ? А как насчет детских слезинок Сумгаита , нагорного карабаха , Чечни , взорванных домов и электричек ? почему при подведении ''баланса '' они не берутся в расчет ? На каком основании после этого обьявляем одного '' злодеем '' , а другому вручаем шнобелевскую премию ? А на чей счет записать загубленные жизни наркоманов и детей не родившихся в результате демографической катастрофы ? Есть хорошая статья http://www.thewalls.ru/facts/lies.htm на тему '' ЧТО лучше сталинские репрессии или ельцинское процветание '' . сцифрами если заинтересует ознакомишся сам , приведу лиш выводы .... Итак, "деколлективизация" 90-х обошлась почти в ту же "цену", что и
коллективизация, голод и репрессии 30-х! Это, конечно же, может удивить
тех, кто верят сочинениям типа "Эпитафии" Гольданского. Ведь в 30-х, ска-
жут они, расстреляли миллионы и миллионы людей, а в 90-х ничего подобного
не было. Но выше приводились полностью достоверные рассекреченные сведе-
ния, согласно которым с 1921 по 1953 годы было вынесено менее 0,7 млн.
смертных приговоров. Тот факт, что казней было не так уж много, подтвер-
ждается и демографическими показателями. Ведь совершенно ясно, что смер-
тные приговоры выносились в своем абсолютном большинстве мужчинам, а между
тем доля умерших с 1929 по 1939 год взрослых мужчин только на 1,2 млн.
больше, чем женщин.
Главными причинами гибели людей в 30-х годах были тяжкие условия жиз-
ни (притом не только с материальной, но и с духовной точки зрения) и, ко-
нечно, голод. Кстати сказать, то, что доля мужских потерь была больше, чем
женских, обусловлено не только смертными приговорами, но и меньшей вынос-
ливостью "сильного пола" в экстремальных обстоятельствах.
Конкретные исследования причин сверхсмертности людей в 90-х годах
еще, надеюсь, будут осуществлены. Но страшная "цена" так называемых "ре-
форм" очевидна. "Цена" политико-экономического курса 30-х годов столь же страшна, но
нельзя не видеть различие двух периодов. Как признал недавно президент Пу-
тин, валовой внутренний продукт (ВВП) РФ за 90-е годы снизился в 2 раза;
между тем за 30-е годы ВВП СССР вырос более чем в 3 раза!

Извните., ставить себя на место Сталина не буду )
Во время Сталина людей убивали ради галочки ,это факт.Не во время военных действий, а ради отчета по кол-ву разоблаченных врагов. В мирное время. А смерти в Чечне со сталинскими жертвами мешать не стоит.Там люди гибли за другое.
Кстати, я выражаю свое мнение, а не оспариваю ваше.
В безгрешность Берии, Ежова и т.п. не верю. При бандите бандиты и собирались.И сейчас собираются.И грызут друг друга также.
Кто такой Ельцин тоже понятно.
Число погибших при Хасане намного меньше, чем на курской дуге. Думаю, что Блюхера хлопнули, чтобы не мешал.
Мнений в литературе описано по этому поводу немало. Можно верить тем или другим, но я САМ видел трупы , плывшие по Оби.Я видел рельсы среди тайги в никуда и горы скелетов за
остатками колючей проволоки. Впечатление однозначное.Уж простите.

Ну тебя и торкнуло )
Я не сравниваю Ельцина и Сталина. Гнать людей на скотобойню однозначно плохо. Кто бы их не гнал.

Можно верить тем или другим, но я САМ видел трупы , плывшие по Оби.Я видел рельсы среди тайги в никуда и горы скелетов за
остатками колючей проволоки

ну и что из того !? Какие странные сточки зрения логики аргументы !!! А я не так давно был на Заельцовском кладбище и видел там кучу могил . И что из этого следует ? Да ничего кроме одного - ВСЕ ЛЮДИ - СМЕРТНЫ ! !!! Можеш ли ты , Scyr, будучи в здравом уме утверждать , что все те скелеты - принадлежат невинно убиенным жертвам , а не матерым уголовникам или власовцам и карателям , отрабатывающим свои грехи на лесоповале ? Конечно - я далек от мысли , что невинных жертв небыло , но помоему приводить лежащие на земле кости в качестве аргументов не корректно . По тем или иным причинам людей хоронили в братских могилах - единственный вывод , который из этого следует .

При бандите бандиты и собирались.И сейчас собираются.И грызут друг друга также.
Кто такой Ельцин тоже понятно.

Но вот видиш , Scyr, на одну из причин ты сам - вполне грамотно указал . Война кланов партийной номенклатуры тоже имела место . Если бы у нынешнеих '' семейных '' была возможность пострелять '' питерских '' неужто они бы этого не сделали ?

В безгрешность Берии, Ежова и т.п. не верю.

И я не верю в безгрешность Ежова - за то и расстреляли . С Берией вопрос сложнее . Думаю в значительной мере оболган партноменклатурой , которую поставил на место и американизирующими '' разоблачителями '' .

Во время Сталина людей убивали ради галочки ,это факт

Вопрос '' о галочках '' довольно интересный . Сейчас для галочки конечно не убивают , но срока дают , многим вполне реальные и в неменьших масштабах . По пресловутой 200 статье - '' обман покупателя '' любая продавщица может получить судимость за просроченную шоколадку . А менты поощрение за раскрытие преступления .

А смерти в Чечне со сталинскими жертвами мешать не стоит

А почему собственно говоря не стоит ? разве эти смерти не на совести '' лучшего немца '' ? Чем гибель мирного жителя Грозного отличается от гибели '' врага народа '' . оба - невинные жертвы .

Число погибших при Хасане намного меньше, чем на курской дуге. Думаю, что Блюхера хлопнули, чтобы не мешал.

Достопочтенный , Scyr, а вам не кажется что сравнение мягко говоря не корректное !? Масштабы боев и количество войск вы не учитываете . Кстати насчет Блюхера - будте добры прочтите документ '' ПРИКАЗ
народного комиссара обороны Союза ССР1
№0040
4 сентября 1938 г.
г. Москва
http://stalinism.narod.ru/bliuher.htm . это к вопросу о его полководческих талантах . Замечу - документ ! А не досужие домыслы .

Какая разница, чьи трупы? Людей положли прямо в бараках.Неважно - уголовников или нет, среди них люди разные были.И не надо передергивать.Я при своем мнении.Ну не Карлсон это прилетел и покосил пару сотен зеков.Потому что ему (Карлсону) надоело строить железную дорогу.
По поводу курской дуги поясняю - по потерям не стоит судить полководцев.Тем более, я так понял, что вы пересказываете чужое мнение?В боях всегда один полководец умнее другого.В политке - тоже.Да везде один умнее другого.Во время Сталина НКВД-шная власть перестреляла полстраны прогрессивных и не только людей. В любом случае это не способ управления страной.Виноват в этом - Сталин.Кстати,пример налицо - вокруг бандита собрались бандиты и перебили яйцеголовых, чтобы не "выделяться".За Чечню отвечает Ельцин, за Афган - Брежнев.
В Чечне кстати люди гибли на войне.Их не загоняли в ямы с хлоркой с благословения вождя.Поэтому не надо путать.А ответ за Чечню и Гулаг одинаковый и с того и с другого "вождя".
200 статью отменили. За ненадобностью, я думаю.
Но более защищенными мы от этого не стали. Я, да и не только я, все свое благосотояние заработал не благодаря, а вопреки "заботам" чинуш. Исключение - вмененный налог.
Кстати, сейчас у власти собираются ГБ-шники.Это не радует.Хотя дело пока ведут грамотно.

Давйте еще расстреляем Грачева )

Какая разница, чьи трупы? Людей положли прямо в бараках.Неважно - уголовников или нет,

Очень даже важно . Во времена перестройки нам помнится твердили сказки исключительно про '' миллионы невинных жертв '' . Что являлось грандиозной манипуляцией . Для этих целей словосочетание '' трупы расстреляных уголовников и полицаев - карателей '' явно не подходило , так как убольшинства народа не вызывало священного ужаса . Кстати должен напомнить - во время первой мировой войны французы расстреляли всех своих уголовников - за городом - без суда и следствия . И никто эту публику не оплакивает . и Солженицыны с конквестами по этому поводу не стенают . интересно почему ?

По поводу курской дуги поясняю - по потерям не стоит судить полководцев

документ прочел ?

Тем более, я так понял, что вы пересказываете чужое мнение

мы оба не являемся очевидцами тех событий и ориентируемся на '' чужие мнения '' . Вопрос в том насколько эти мнения добросовестны .

Во время Сталина НКВД-шная власть перестреляла полстраны прогрессивных и не только людей.

послушай , Scyr, подобные речи напоминают мне крики базарных торговок . Напомню население СССР составляло в те годы под 200 миллионов человек . Пол страны означает - около 100 миллионов . Как это понимать ? И чито тогда по твоему означает пустой базар ? Должен напомнить , что количество смертных приговоров вынесеных во времена СССР с 1921 - по 1953 составляет 642.980 [ КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"? http://stalinism.narod.ru/repress.htm ] . Притом количество реально расстреляных и того меньше . А теперь сравни 642.980 и '' пол страны '' ?

В любом случае это не способ управления страной.Виноват в этом - Сталин.

опять непонятные разговоры . Что значит '' не способ '' упраления ? Так можно сказать господин Рузвельт - электрический стул это вам не '' способ управления страной '' . Ибо подобные рассуждения исходят из того , что людьми в то время двигал исключительно страх . значение которого превозносится до абсолютно неразумных размеров . В то время как все другие факторы просто игнорируются . Например такие как интузиазм , патриотизм , преданность своему делу и другие известные нормальным людям стимулы .

***документ прочел ? ***
теперь прочел )) согласен .

Вот что смешно
Фразу =Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte= не могут найти во всем интернете Yandex и AltaVista и Fast и Google и Yahoo! и Rambler и Апорт! вместе
нигде кроме одной статьи из ЛИМОНКИ перепечатанной на нескольких русских сайтах
чтото намутили с этим немецким названием Или буквы перепутали или слова или небыло ничего кроме фантазии лимоновцев
зы это не за Солженицина, а за то што враками правды не ищут

что бы не писали на просталинском сайте - все равно УБИЙСТВО является УБИЙСТВОМ. Полстраны -утрировано, но ям с трупами по стране слишком много. Кстати, а как насчет погибших на лесоповалах, рудниках, узкоколейках? На этих ссылках данных нет. Если мало - посчитайте кол-во жертв в ВОВ.НА полстраны может и не набрется.Чуть меньше наверное.
Балбесов много во всех правительствах, но столько людей все равно не стреляли и не сажали.Для меня Сталин был бандит, бандитом и остался. Кстати ,на том сайте я не нашел сведений об уголовных судимостях Джугашвили. Не подскажете , где посмотреть ? А то я ламер.
А вообще мне кажется ,что наша беседа начинает походить на демагогию.
ЗЫ. Мое мнение - бандит и уголовник Сталин с помощью кнута создал колосса на глиняных ногах ,благодаря ему страна жила по волчьим воровским законам , окружил себя сволочью. И как ни крутите, он виноват в смерти невинных людей.

Давйте еще расстреляем Грачева.
-------------------------
Почему нет? Давайте устроим суд, опросим 18 человек оставшихся от Майкопской бригады и с чистой совестью пустим ему пулю в лоб.
Я только за!..

>> Лучше бы прочитали первоисточник с которого калькировался Архипелаг, а потом сравнили.

Да вот нет возможности его достать. К тому же немецкий не знаю.
Подскажите, где вам удалось его раздобыть. Может и у меня там получится. А знакомые переведут, раз он небольшой.

в том то и xpeнь что немецкого такого текста никакой поисковик найти не может

Случайно вы не об этом?

Вы забываете об одном - не правильно сравнивать Сталина с нынешними деятелями. Вопрос, а на тот момент, кто-либо справился бы с вызовами стране лучше, с меньшими жертвами? Мы не знаем. Слова жестокий правитель и прочее - оправданы. А вот "бандит и уголовник Сталин с помощью кнута создал колосса на глиняных ногах ,благодаря ему страна жила по волчьим воровским законам , окружил себя сволочью" как-то не плохо эти уголовники и сволочи справлялись с тяжелейшими проблеммами, да и ноги глинянными оказались у Германии, Франции, стран Вост.Европы, но не у СССР.

Вы в принципе не желаете рассматривать исторические документы?
Хорошо, пусть так.
Давайте просто вспомним 1917 год. Большевики приходят к власти. Троцкий играет в новой власти вторую, если не первую роль. Он создаёт РККА и институт коммиссаров при армии. Далее разворачивается "белый террор", в ответ на который ВЧК разворачивает "красный террор". На ключевых постах находятся единоплеменники Троцкого, которые не особо считаются с человеческими жертвами. В 1920 году после бегства Врангеля по приказу Троцкого в Крыму мадам Залкинд (Землячка) и группа красных комиссаров расстреливают 300.000 человек белогвардейцев и "контрреволюционеров" (по сути простых русаков, которые по дури или по убеждениям служили в белых армиях).
Дальше больше - сторонник создания трудовых армий и военного коммунизам Троцкий закладывает первый камень в фундамет ГУЛАГа. По сути ГУЛАГ это и есть те самые трудовые армии, которые строят железные дороги, Беломорканалы, осваивают севера.
Тот же самый Троцкий ездит по всей России наводя свои порядки. Он установил в одном из городов Поволжья (кажется Свияжск) памятник Иуде Искариоту. Параллельно он расстреливает священников (прошу заметить без суда), оскверняет храмы, его усилиями организуется Валаамский лагерь.
Но власть его постепенно идёт на убыль. Грызня между евреями пришедшими к власти переходит в ряд судебных процессов, в ОГПУ, а затем в НКВД начинаются разборки между сотрудниками, идёт соревнование по выявлению вредителей. И всё-таки кто реально руководит страной в этот период Сталин или Троцкий?
Сталин был очень работоспособный человек. Собрание сочинений Сталина весьма внушительно, при том он уделял очень много времени работе с кадрами.
Наконец зиновьевско-каменевский процесс борьба с уклонистами - и опять Троцкий на коне весь в белом - Сталина ещё и не видно. В карательных органах производящих аресты и расстрелы засилье евреев, которые уже убили Есенина и Маяковскго, уничтожают цвет русской интиллигенции. Швондеры и прочая революционная "пена". 1930 год Сталин только только делает первые шаги к реальной власти. Его мнене начинает что-то решать, он выдвигается на первые роли отправив Троцкого в ссылку в Алма-Ату, а затем выдворив в Мексику. Но в партии ещё идёт широкая дискуссия после свёртывания НЭПа. В партии полно перманентных революционеров рассматривающих Россию как дрова для костра мировой революции. В ОГПУ по прежнему троцкистские кадры. Вот такова была обстановочка в которой Сталин начал руководить.
За несколько лет он успел подготовить свои кадры, добиться сдвигов в индустриализации, вычистить из карательных органов троцкистов. Практически гражданская война закончилась незадолго до Отечественной. Даже можно, наверно, сказать так, что Отечественная война объединила народ перед лицом общего врага, и из неё он вышел уже советским народом. После войны репрессий и расстрелов уже почти не было.

Механизм работы ВЧК-ОГПУ-НКВД был прост. Сидел на ответственном посту какой-нибудь Иуда Израилевич и надзирал за вверненным ему участком революционной борьбы. Но вот ему поступает анонимка - такой-то такой-то ведёт антисоветские разговоры и т.д. И начинается!
Массовые необоснованные репрессии это 36-37 год. Тогда они коснулись прежде всего партийной элиты, "ленинской гвардии", и научной среды. Ни в армии, ни в НКВД репрессий почти не было. В октябре 38 года в НКВД приходит Берия и репрессии среди населения идут на убыль, поскольку Берия вычищает всех любителей порастреливать. Только после того как Сталин провёл в НКВД Берию он окончательно овладел репрессивным аппаратом. В 38 году начинаются репрессии в армии, что и понятно - в Европе назревает война и армия приводится в порядок, устанавливается железная дисциплина. В этот период расстреливают многих военначальников, которые не обеспечивали должной боеготовности войск. Кого-то расстреляли за Хасан, кого-то за Финляндию, кого-то за бардак в веренной вем части. Многие из тех, кто был тогда репрессирован расстреляны не были, а отправились в места заключения. По большей части их вина заключалась в том, что они молчали, когда вышестоящие начальники совершали должностные преступления. Многие из них в ходе войны вернулись в строй.
Так что Сталин как это ни пародоксально остановил кровавый маховик тлеющей гражданской войны, а не был кровавым тираном. В отличии от Сталина Троцкий не раздумывая растрелял бы и Туполева и Королёва и Ландау. А Сталин кадрами не расбрасывался, если было за что спросить спрашивал, но и давал шанс исправиться (Блюхеру давал, не правда ли?).

Со-лженицын с моей точки зрения трусливая продажная сволочь, которая предпочла сесть в преслвутый и "страшный" (не очень-то он его боялся) ГУЛАГ, чем рисковать своей продажной шкурой на фронте. Чем он отличается от предателя Резуна? Я не вижу между ними принципиальной разницы. Может быть и Резуну дадим нобелевскую премию?

Кстати, как справедливо замечал ранее Rotshild, как Вы умудрились опознать в трупах виденных вами именно жертв и именно сталинских репрессий? Вы не думали. что это могла быть вспышка дезентерии, брюшного тифа или чего-то не менее смертельного? Возможно эти трупы были захоронены в братских могилах в 1919 году, когда только в Новосибирске за две недели умерло от сыпного тифа 30.000 горожан и красноармейцев.
Колпашевский яр - отдельная тема. Там вместе с жертвами лежат и палачи, которых расстреляли уже при Берии. Так что Вы по прежнему будете приписывать Сталину расстрелы осуществлённые троцкистами и прочей сволочью?
А что касается уголовных дел Сталина, то здесь подход простой. Он что грабил Тифлисский банк для обогащения? Может быть ради славы революционера? За всю человеческую историю мне известен только ещё один такой уголовник - Робин из Шервуда.
Вам фигура Сталина не потому не нравится, что он был очень жестоким, а потому, что Вы слишком сужаете свой кругозор, рассматривая только одну точку зрения - ту, которая Вам больше нравится.
И приходится указывать Вам то на конкретный документ (приказ о снятии Блюхера с поста командующего КДфронтом), то расписывать исторический процесс и роль каждого из участников.
Французы гордятся Наполеоном, а я буду гордится Сталиным. У меня нет сомнений, что скоро к власти придёт Сталин-2, так вот я постараюсь, чтобы он не повторил ошибок своего предшественника.

Случайно вы не об этом?

Я о том, что Сталин был судим за разбой, т.е. был уголовником.Еще до 1906г.Поэтому впоследствии он занимался экспами (разбоем и грабежом).
Охранка не занималась уголовниками.
Насколько я помню, об этом нас учили в школе.Причем подавалось это в смысле провокаций со стороны царизма.

Я ж говорю - не надо демагогии. Смахивает на горбачевское "кому-то это выгодно".
Кака делала бяку, а дядя не заметил ))

Не ожидал что вы опуститесь до таких бредней как обвинения в фальсификации Александра Исаевича. Обвинить его в том, что он цитировал фашистов, не додумались даже ребята из КГБ, а них то данных было побольше чем у вас, повторяющего бредни с различных левых сайтов. В своих книгах Александр Исаевич кстати детально описывает как он создавал "Гулаг", и архив у него гигантский собран. До такого бреда, что вы пишите в своих постах не додумались бы наверно самые ярые приверженцы Сталина. Не было репрессий и виноваты во всем евреи? Вам тогда лучше сразу "Протоколы сионских мудрецов" цитировать, там примерно то же пишут. Призывал расстреливать священников, купцов и обывателей и создавать лагеря в первую очередь не Троцкий, а Владимир Ильич, читайте его рапоряжения. Опросите своих знакомых, у каждого в семье найдется репрессированный, и после этого вы так врете, что ничего не было. Еще раз советую съездить на север и посмотреть остатки лагерей политзэков, если уж вы ничего не хотите слушать. Или может их тоже сионисты по всему СССР настроили. После того что вы пишите, оскорбляя память миллионов жертв, с вами не хочется даже спорить. И не надейтесь, второго Сталина не будет. Все сделаю, чтобы такого не случилось.

Не ожидал что вы опуститесь до таких бредней как обвинения в фальсификации Александра Исаевича.

дело в том , что бредни надо разоблачать , какими бы шнобелевскими премиями они не прикрывались . Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1.

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.
ЦИФРЫ И ФАКТЫ ТУТ !!!! http://stalinism.narod.ru/repress.htm потрудитесь изучить . любой добросовестный человек после этого книжки солженицына побрезгует в руки взять !!

Не было репрессий и виноваты во всем евреи? Вам тогда лучше сразу "Протоколы сионских мудрецов" цитировать, там примерно то же пишут.

. лично я особым антисимитизмом не страдаю . Но факты уважаю , а они таковы . Получается весьма любопытная картина. http://stalinism.narod.ru/beria_ch.htm На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

Сразу оговоримся: ни Берия, ни Сталин не были антисемитами. К примеру, тот же освобожденный и восстановленный в "органах" Ф.К.Парпаров был евреем. Они всего лишь исправили ситуацию, когда процент евреев в системе НКВД во много раз превышал их долю в населении страны.

Наконец, рассмотрим такой вопрос, как масштабы репрессий внутри НКВД. Широкое распространение получила цифра в 20 тысяч репрессированных чекистов, запущенная в свое время в оборот председателем КГБ СССР В.М.Чебриковым:

"В результате ложных обвинений жертвами репрессий стали более 20 тысяч чекистов, высокопрофессиональных работников, преданных партии коммунистов"15.

На первый взгляд, это утверждение соответствует действительности. Так, согласно справке о численности репрессированных сотрудников ОГПУ-НКВД за 1933-1939 гг.16:


год арестовано
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
738
2860
6249
1945
3837
5625
1364

итого 22618

Но это только на первый взгляд. Дело в том, что, вопреки расхожим представлениям, органы госбезопасности были лишь частью НКВД, причем отнюдь не самой многочисленной. В подчинении наркомата находились также пограничные и внутренние войска, милиция, пожарная охрана, ЗАГСы и даже такие структуры, как Главное управление государственной съемки и картографии и Главное управление мер и весов17. Кроме того, приведенная статистика включает арестованных не только за "контрреволюционные", но и за уголовные преступления.

Какова же доля чекистов среди арестованных? При Ежове с 1 октября 1936 г. по 15 августа 1938 г. было арестовано 2273 сотрудника госбезопасности, из них за "контрреволюционные преступления" - 1862. После прихода Берии за 1939 год к ним прибавилось еще 937 человек18. Кроме того, часть арестованных сотрудников была впоследствии освобождена и восстановлена в "органах".

Таким образом, названная Чебриковым цифра завышена в несколько раз и включает в себя не столько "преданных партии чекистов", сколько проворовавшихся пожарников и другую подобную публику.

Думаю, после всего сказанного читатель сам сможет сделать вывод, в чьих глазах Берия выглядит "зловещей фигурой".

что бы не писали на просталинском сайте - все равно УБИЙСТВО является УБИЙСТВОМ

ну что ты вопиш как базарная баба . Убийсво ! караул убийство ! может ты покажеш мне хоть одно государство , в котором никогда никого не убивали и не казнили . Почему в таком случае царя Николая 2 причислили к лику святых ? Или при нем казней не было ? и массовых расстрелов . почему например не обьявить преступной английскую монархию , за казнь малолетних детей , укравших в лавке более чем на 5 фунтов ? Сдается мне , вы уважаемый , имеете чересчур тонкую душевную организацию , приспособленную исключительно для проживания в оранжерее .

Кстати, а как насчет погибших на лесоповалах, рудниках, узкоколейках?

а что собственно вы этим хотите сказать ? да гибли на лесоповалах , но разумно вести реч не об обстрактной '' массовой гибели '' - высосаной из пальца , а о конкретных цифрах . они таковы [ смотри тут ] http://stalinism.narod.ru/repress.htm#v5 Таким образом, как свидетельствуют факты, вопреки уверениям "обличителей", смертность заключенных при Сталине держалась на весьма низком уровне. Однако во время войны положение заключенных ГУЛАГа ухудшилось. Нормы питания были значительно снижены, что сразу же привело к резкому увеличению смертности. К 1944 г. нормы питания заключенных ГУЛАГа были несколько увеличены: по хлебу - на 12%, крупе - 24%, мясу и рыбе - 40%, жирам - 28% и по овощам - на 22%, после чего уровень смертности стал заметно понижаться. Но даже после этого они оставались по калорийности ниже довоенных норм питания примерно на 30%32.

Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, А.Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%.

В заключение следует сказать пару слов и о пресловутых Особых лагерях (особлагах), созданных согласно постановлению Совета Министров СССР №416-159сс от 21 февраля 1948 г. Эти лагеря (так же, как и уже существовавшие к тому времени Особые тюрьмы) должны были сконцентрировать всех осужденных к лишению свободы за шпионаж, диверсии, террор, а также троцкистов, правых, меньшевиков, эсеров, анархистов, националистов, белоэмигрантов, участников антисоветских организаций и групп и "лиц, представляющих опасность по своим антисоветским связям". Заключенных особлагов следовало использовать на тяжелых физических работах33.Как видно из таблицы, в 8 особлагах, по которым даны сведения, из 168994 заключенных в IV квартале 1950 года умерло 487 (0,29%), что, в пересчете на год, соответствует 1,15%. То есть, лишь немногим больше, чем в обычных лагерях. Вопреки расхожему мнению, особлаги не были "лагерями смерти", в которых якобы уничтожалась инакомыслящая интеллигенция, да и наиболее многочисленный контингент их обитателей составляли "националисты" - лесные братья и их пособники.

Мое мнение - бандит и уголовник Сталин с помощью кнута создал колосса на глиняных ногах ,благодаря ему страна жила по волчьим воровским законам , окружил себя сволочью. И как ни крутите, он виноват в смерти невинных людей.

вот я и говорю - вместо конкретного разговора , основаного на фактах , слышатся крики базарной торговки -- эмоции -- никаких оснований на то не имеющие . Я типа так считаю и все и все факты мне побарабану !! Впрочем убеждать таких людей - занятие пустое . http://stalinism.narod.ru/repress.htm#v5

Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.

Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на середину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталиноненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.

Кстати, тут в одной интернетовской дискуссии была высказано возражение - дескать, эти цифры включают всех арестованных американцев, в том числе и тех, кто задержан на несколько дней. Еще раз подчеркну - к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов (см.: отчет ФБР

Даже тех цифр, что приводятся на цитируемом вам сайте (по количеству заключенных, смертности и масштабам репресссий) хватит, чтобы на столетия имя Сталина сделать синонимом душегубства и злодейства. Но цифры эти лукавы и у меня нет к ним доверия. Почему? Очень просто - частые смены глав ЧК, НКВД и КГБ неизбежно вели к подтасовке в нужном русле многих документов. Кто же будет хранить данные которые могут сыграть против него. Во вторых, на личном примере - пытался я выяснить дело бабушки своей жены, семья которой была раскулачено в 30 годы. Ответ из архивов - материалов не обнаружено. Также и по делам своего деда, справка о реабилитации есть, материалов где сидел, где растрелян нет. И после этого вы пытаетесь мне доказать правдивость архивов и "клевету" Александра Исаевича? Лучше смотрите материалы Смоленского архива, они более полно отражают события происходившее в 30-40 годы. Почитайте на досуге, а потом обвиняйте. А книги, за одно чтение которых советский наказывал так, что мало не покажется, называть фальшивыми - поздравляю вас, вы примкнули к когорте "людей в штатском" сделавших себе на этом в советское время карьеру.

ну тебя торкает )).Прикольно.
Не надо тыкать свой левый сайт. Уж это то точно не документ. Я ничего не придумал, я видел брошенные в тайге скелеты и слышал рассказы очевидцев. Т.е. людей, которые жили в то время. А бумага все стерпит, написать можно все что угодно. И поставить гриф и печать. Уголовник у власти так и останется уголовником.
Кстати, а вам не приходило в голову, что все эти тысячи и миллионы (цифры) , которые вы приводите , на самом деле живые люди? Речь идет об этом.
Пересчет процентов евреев и русских вообще не в тему.

Да вот в том и прикол ! Люди, которые попрекают Солженицина тем, что он не имел доступа к первичным документам ЧК-НКВД (как будто он мог, но не захотел из прихоти !), так вот, эти же люди с радостью перекопируют с какого-то левацкого сайта ничем не подтвержденную "утку".

>> Со-лженицын с моей точки зрения трусливая продажная сволочь, которая предпочла сесть в преслвутый и "страшный" (не очень-то он его боялся) ГУЛАГ, чем рисковать своей продажной шкурой на фронте.

Ну это вообще перл ! Человек так хотел дезертировать, что предпочел на 8 лет угодить в "комфортабельные" лагеря по политической статье, лишь бы с фронта сбежать ! А не кажется, что проще было тогда тушенку со склада стырить ? Осудили бы по уголовной статье, а там сроки наказания были куда мягче - ведь уголовники "социально близкие", в отличие от политических. А вообще как вяжутся с образом "продажной шкуры" постоянные конфликты с госбезопасностью ? Обыски, аресты и слежка ? "Продажная шкура" должна писать рассказы о птичках, наслаждаясь членской корочкой Союза писателей и дачей в Переделкино.

Пы.Сы. С нетерпением продолжаю ожидать от вас хотя бы кусочка Геббельсовской агитки для сопоставления с текстом "Архипелага", раз уж вы мне это посоветовали.

Пы.Сы. С нетерпением продолжаю ожидать от вас хотя бы кусочка Геббельсовской агитки для сопоставления с текстом "Архипелага", раз уж вы мне это посоветовали.
-----------------------
Терпение, терпение. Геббельс умер, Клюг тоже, а лавочка их прикрыта. Новосибирск не Москва, где нацистская символика и агитация в ходу.
А есль так приспичило поищи сам.

Здорово получается, вы сами ссылаетесь на Геббельсовской агитки, а когда вас просят указать, где их можно посмотреть - то пишите что-то невразумительное. Отсюда следует, что вы сами даже их не видели, а распространяете чье-то вранье. Значит врете сами, если отвечаете за свои слова. Или вы за них не отвечаете?

Здравстуйте. Было совершенно не удивительно читать сталинистскую пропаганду, в последнее время всякая мразь решила, что уже можно. Ошибаетесь. Мы переломали хребет коммунистическому зверю в конце 80-х, переломаем и его последышам.
Что Сталин, что Гитлер, что Ленин, что Троцкий - фигуры одного порядка. Мелкие авантюристы, волею судьбы совпавшие с исторической катастрофой русского и немецкого государства, и одновременно самые настоящие людоеды. Писать те вещи, что пишут их сегодняшние прихвостни, просто должно быть стыдно. Вам не стыдно? Раньше вы молчали или пыхтели в тряпочку, а теперь заговорили. Ничего, еще придется поискать в тряпочку.
Ненавижу я не вас, а вашу идейку.
А теперь кричите!
А всего доброго я хочу сказать, тем нормальным людям, кто вступает с коммунистами в спор. Спасибо вам и удачи.

В статье ошибка в названии:
автор: von Kajetan Klug
книга: Sklaverei der Weltgeschichte

встречается упоменание этой книги здесь
под номером 6128

Но цифры эти лукавы и у меня нет к ним доверия. Почему? Очень просто - частые смены глав ЧК, НКВД и КГБ неизбежно вели к подтасовке в нужном русле многих документов. Кто же будет хранить данные, которые могут сыграть против него.
------------------------------
Архивы это настолько объёмное творение рук человеческих, что перелопатить их намного сложнее и намного дольше, чем Вам это кажется.
А то, что Вам ответили из архива это полная фигня. Сами знаете сколько платят сегодня архивным работникам взлелеяная вами, демократами, власть. Потрудитесь и в самом деле поискать, настойчиво, а не руководствоваться отпиской.
Что касается подтасовки документов, то в 38 году и за меньшее срок давали, так что охотников подтасовки не было.
Ну и кроме того, если делается подтасовка значит вместо подлинного документа составлен фальшивый. А составить качественную фальшивку намного сложнее чем Вы думаете. Это даже у Вашего "гения"-власовца не получилось.

Прошло каких-то семдесят лет и потомок православнго белоказака защищает писанину "иудея-выкреста". Куда мир катится?
Вот Вы называли сабя крещённым. Наверное православным верно? То есть Вы сторонник Христа. Что-то я мало прадстваляю себе Христа с шашкой, на коне. Или с нагайкой, как вашего деда.
Кстати, Вам не совестно после этого признания утверждать, что ваш дед безвинно пострадавший? А Вам не кажется, что ему, бойцу белоказачества было проявлено снисхождение и оставлена жизнь? А вот с большевиками поступали по-другому. Напомнить или сами сходите в Сквер героев революции?
--------------------------
А книги, за одно чтение которых советский наказывал так, что мало не покажется, называть фальшивыми - поздравляю вас, вы примкнули к когорте "людей в штатском" сделавших себе на этом в советское время карьеру.
---------------------------
Это что аргумент в полемике? Это же банальное навешивание ярлыка! Выдумали бы что-то поновее да поинтереснее.
Да и мне не стыдно будет примкнуть к людям чьими служебными обязанностями является обеспечение безопасности Родины. И если они считали какой-то опус фальшивкой, то я скорее поверю им, чем их противникам. Если Вы желаете верить ребятам из Лэнгли ваше право...

Стоит добавить о себе, если уж спрашивают.
1) Крещен в 1960 году в православном храме, а не сейчас как многие. Тогда за смелый поступок бабушки отец вполне мог распрощаться с партбилетом, если бы узнали. Но дальнейшее воспитание привело к тому, что сильно то в Христа не верю.
2) В архив вы пробовали по личным делам попасть? Так вас и пустят туда, тем более по делам связанным с репрессиями.
3) Вы невнимательно читаете, моего прадеда белоказака, активно боровшего с большевиками и ушедшего в Турцию, спутали с дедом по материнской линии, коммунистом и никогда с белоказачеством не связанным.
4) То что Александр Исаевич - "иудей-выкрест" - вам не стыдно повторять глупую выдумку КГБ.
5) Если вы с гордостью примыкаете к тому отделению КГБ, которое занималась политическим ссыском, то удачи вам на поприще политических провокаций и доносов. Только теперь будем об этом знать

В арихив попасть? Зачем? Надо просто быть более настойчивым, а не довольствоваться отписками. Найти в архиве можно что угодно, нужно только знать как искать. Вот некоторые "товарищи" на форуме искали-искали геббельсовскую агитку... и гуглями и апортами и рамблер-яндексами и ещё Бог весть чем... ну никак... не находится... Бывает такое... опечаточка вышла у автора статьи, а я немецко-фашистского диалекта не знаю, Бог миловал... как было так и запостил... Меня-то всяко разно здесь обозвали. Как к вам теперь относиться, господа злопыхатели? Наверное как к верхоглядам и трепачам, не так ли?
Спасибо NBKid'у за то, что он показал всем вам как надо искать, когда ХОЧЕШЬ найти!

Ваш пункт №1 никому не показывайте. Ибо это достаточно позорно гордится тем что твоя бабка совершила рискованный поступок, можно сказать гражданский подвиг, а Вы в итоге плюнули ей в лицо своим неверием. Тут же всплыло то, что вы и отца своего не уважаете, презрев его убеждения и променяв их на демократические басни, либо (что вероятенее) он был просто "попутчиком" партии и настоящих коммунистов паразитировавшим за счёт партбилета и тайком, на кухне, воспитывавшего сына-антикоммуниста, читающего антисоветские книжонки.
За пункт №3 уж извиняйте... Как я уже говорил досье на вас не веду, а без этого всего не упомнишь... особенно если читаешь сообщения после работы в час ночи и позднее...
По пункту №4 желаете получить такие же сведения что и по геббельсовской агитке? Подтверждения того что Исайя, папаша Солженицкера был иудеем-выкрестом? Так вы ведь всё равно этому не поверите... Или всё-таки предоставить их Вам?
А по №5 хочу Вам ответственно заявить, для меня безопасность страны очень важна, и если кто-то где-то делает свои подлые делишки, то совесть моя будет чиста, если я его сдам компетентным товарищам. Если же Вы страдаете чистоплюйством, то скоро, очень скоро ваши союзнички демократы Вас подлечат при помощи жернова истории. Если же Вы не делаете ничего позорного или постыдного, то почему Вы боитесь и презираете тех, кто оберегает страну от разнородной сволочи? Чуете за собой что-то омерзительноее, или это иррациональный страх насаждённый через СМИ?

Михаил Моисеев, всего два вопроса: Любите ли вы езду на моторных лодках? и Как вы относитесь к слову ?

А мои слова и не являются аргументом в полемике. Это пощечина за высказывание, которое недопустимо в приличнгом обществе.
С такой идеологией фанатиков и врунов, спорить и нельзя, грязью замараешься. Спорить можно с Глазьевым или Хакамадой, с Плехановым или Милюковым, объяснять и соглашаться можно с теми, кто способен понимать - а коммунистическую идеологию, как и фашистскую, просто надо запрещать. И та, и та проповедуют неравенство и ненависть. Только одна по национальному, а другая по классовому принципу.
И пишу я лишь для того, чтобы расставить оценки - "что такое хорошо, а что такое плохо", что такое фашизм и коммунизм, что такое убийцы и насильники - хоть Сталин, хоть Гитлер, что нормально, а что за пределами нормы - на все времена.

На моторных лодках не пробовал. Наверное, это классно. А к слову отношусь именно как к этому слову. А вообще своей репликой заставили улыбнуться. Спасибо. Удачи.

Это у вас может была и бабка (отношение к своим корням тоже проявляется), а у меня бабушка. То что не верю в бога, так это мое личное дело. И отца я своего уважаю и чту, а то что он был коммунистом, так в 60 годах много честных и достойных людей пошло в партию. Спасибо ему за то, что научил не верить всяческим последышам сталинистам и разбираться где правда, а где ложь. А главное не обращать внимание на их лай и злобу, ведь время их прошло. Ведь все что они могут теперь - только облить грязью и оклеветать.

--все что они могут теперь - только облить грязью и оклеветать...--

Чем и занимаются в форуме (просто посмотри на плодовитость топов...). Все лучше, чем прозябать на свалке истории...