Крокодиловы слезы демократии . Пример манипуляции
20313
138
Как включаю ТВ - со всех каналов льют слезы про то как в Иракских тюрьмах пытают иракцев - американские зольдатен . Пытки это не есть гут - но вот что странно - почему когда в результате американских санкций при правлени Хусейна , погибали тысячи детей , когда сотни мирных жителей гибли под бомбами демократии - мировое сообщество как в рот воды набрало ?? Чем это лучше пыток и почему возвопили только сейчас ??? Думаю ответ прост - предвыборная кампания в США . Обьективно - раздуть безобразия творимые оккупантами - на руку политическим конкурентам Буша . [ которые думаю в моральном плане ничуть не лучше ] . Так что смысл последних '' разоблачений '' - отнюдь не в сочуствии к Иракцам - их и после будут пытать - в тихаря - смысл опустить Буша . А вся шумиха- классика манипуляции сознанием .
Так у них хоть раз четыре года раздувают безобразия и призывают к ответу всех тех, кто эти безобразия чинит ;). За то в Северной Корее или на Кубе такое вовсе невозможно.
Интересно кого призовут к ответу за погибших от голода и отсутствие медикаментов иракских детей . [ америкосовские санкции запрещали даже поставки активированного угля ]
За то в Северной Корее или на Кубе такое вовсе невозможно.дык чета я не помню чтобы Куба бомбила чужие города .
А кого призовут за тысячи детей погибших от голода в Северной Кореи?
Кубинские военные хорошую бучу в свое время в Анголе заварили (правда с нашей помощью), до сих пор с 1975 года икается.
Кубинские военные хорошую бучу в свое время в Анголе заварили (правда с нашей помощью), до сих пор с 1975 года икается.
Novosibirets
guru
А кого призовут за тысячи детей погибших от голода в Северной Кореи?Это что еще за выдумки - по радио "Свобода" услышали?
А вот кто ответит за тысячи детей, погибших от американских бомбардировок Кореи в 1950-1953 гг.?
Да и лучше пусть США своих граждан мочат, пусть за это никто даже и не ответит. Хотя ответить правителям Америки, надеюсь, все-таки придется - и перед другими народами, и перед своим.
Кубинские военные хорошую бучу в свое время в Анголе заварили (правда с нашей помощью), до сих пор с 1975 года икается.Я-то думал, что эту бучу ангольцы заварили, чтобы избвиться от колонизаторов, а кубинцы и мы только помогли
Уж постеснялись бы говорить об этом - а то можно напомнить о методах колониальной политики в Африке европейских держав, а потом - Штатов
Ech_Aleks
минфа
Так ангольцев боровших против колонизаторов было много, просто кубинцы с вместе с нами помогли остаться у власти правильным на наш взгляд ;). Вот и воюют до сих пор.
"Так у них хоть раз четыре года раздувают безобразия и призывают к ответу всех тех, кто эти безобразия чинит . За то в Северной Корее или на Кубе такое вовсе невозможно. "
такое невозможно не только в Корее и Кубе, но и в России.
И оправдание российских спецназовцтв - убийц мирных жителей тому свидетельство.
такое невозможно не только в Корее и Кубе, но и в России.
И оправдание российских спецназовцтв - убийц мирных жителей тому свидетельство.
Сейчас читают
Пляжные страсти)
177278
971
А не пора ли отдохнуть???
109776
1000
Привлекательность
49512
367
Пример манипуляции сознанием из российской прессы:
http://www.izvestia.ru/petrovskaya/article103300
"Президент России, увидев на пятом году своего правления разрушенный Грозный с высоты птичьего полета, признался, что "с вертолета это выглядит ужасно". "
"Идя на поводу у "государственных интересов", нам показывали благостную картину единения чеченского президента со своим народом."
"Новостные программы скороговоркой сообщили о вынесении коллегией присяжных оправдательного приговора офицерам ГРУ (так называемое "Дело Ульмана"). Убийцы мирных чеченских жителей довольно улыбались в камеру и говорили о намерении продолжить службу в Вооруженных силах.
Куда больше эфирного времени отводится в теленовостях скандалу в Ираке."
"В США после обнародования диких фактов - скандал национального масштаба, шок. Министр обороны США дает объяснения в конгрессе и приносит извинения жертвам своих подчиненных. Главные обвиняемые ожидают трибунала, их начальники - генералы и офицеры - лишились должностей.
У нас же все остаются на своих местах. И никакого шока. А то, что от рук дюжих российских офицеров погибли мирные жители, среди которых была и беременная женщина, - так то чеченцы,"
У вас это называется: Информационный заслон.
http://www.izvestia.ru/petrovskaya/article103300
"Президент России, увидев на пятом году своего правления разрушенный Грозный с высоты птичьего полета, признался, что "с вертолета это выглядит ужасно". "
"Идя на поводу у "государственных интересов", нам показывали благостную картину единения чеченского президента со своим народом."
"Новостные программы скороговоркой сообщили о вынесении коллегией присяжных оправдательного приговора офицерам ГРУ (так называемое "Дело Ульмана"). Убийцы мирных чеченских жителей довольно улыбались в камеру и говорили о намерении продолжить службу в Вооруженных силах.
Куда больше эфирного времени отводится в теленовостях скандалу в Ираке."
"В США после обнародования диких фактов - скандал национального масштаба, шок. Министр обороны США дает объяснения в конгрессе и приносит извинения жертвам своих подчиненных. Главные обвиняемые ожидают трибунала, их начальники - генералы и офицеры - лишились должностей.
У нас же все остаются на своих местах. И никакого шока. А то, что от рук дюжих российских офицеров погибли мирные жители, среди которых была и беременная женщина, - так то чеченцы,"
У вас это называется: Информационный заслон.
"Как включаю ТВ - со всех каналов льют слезы про то как в Иракских тюрьмах пытают иракцев - американские зольдатен .....Чем это лучше пыток и почему возвопили только сейчас ??? Думаю ответ прост - предвыборная кампания в США ."
я не совсем понял ваш тезис. Не могли б вы прояснить:
Вам в России по ТВ показывают страсти из Багдада потому, что в США выборы????
Вы собираетесь голосовать на выборах президента США и поэтому ваши СМИ "опускают Буша" чтобы вы голосовали за его оппонентов???? Чьим сознанием-то манипулируют ваши СМИ?? И с какой целью?
я не совсем понял ваш тезис. Не могли б вы прояснить:
Вам в России по ТВ показывают страсти из Багдада потому, что в США выборы????
Вы собираетесь голосовать на выборах президента США и поэтому ваши СМИ "опускают Буша" чтобы вы голосовали за его оппонентов???? Чьим сознанием-то манипулируют ваши СМИ?? И с какой целью?
Ундина
v.i.p.
И оправдание российских спецназовцтв - убийц мирных жителей тому свидетельство.
_________________________________________
А чему свидетельство присутствие Америки в Ираке в принципе? Борьбе с мировым злом - терроризмом - новым врагом негодующей нации?
Очень удобная версия.
_________________________________________
А чему свидетельство присутствие Америки в Ираке в принципе? Борьбе с мировым злом - терроризмом - новым врагом негодующей нации?
Очень удобная версия.
vergen
veteran
Я никак не пойму если их оправдали какие к ним претензии?
Нынешний суд плод трудов демократов :)))
Нынешний суд плод трудов демократов :)))
"Я никак не пойму если их оправдали какие к ним претензии?
Нынешний суд плод трудов демократов )) "
ваш нынешний суд к демократии имеет такое же отношение, как и ваше правитрельство - т.е. никакого.
И, судя по всему, вас это устраивает.
Нынешний суд плод трудов демократов )) "
ваш нынешний суд к демократии имеет такое же отношение, как и ваше правитрельство - т.е. никакого.
И, судя по всему, вас это устраивает.
А чему свидетельство присутствие Америки в Ираке в принципе?А это и есть демократия по американски!
ganymed
просто пользователь
Погляди СЮДА .
Вот дермократическое гос-во показывает свой дермократический аскал посредством своей дермократической армии.
И ты еще взял себе ник-синоним этого гос-ва.
Вот дермократическое гос-во показывает свой дермократический аскал посредством своей дермократической армии.
И ты еще взял себе ник-синоним этого гос-ва.
vergen
veteran
Американец - в смысле Вы из Америки и поэтому суд НЕ ВАШ???
Но уж явно "демократический", простите но СССР нет с 91 года , и с 85 страна так или иначе осуществляет дем преобразования нередко по прямым советам с Запада. И если нынешние демократы получили то что имеют (в том числе и суд) то это их "заслуга".А я так как не имею материалов дела, судить его не берусь, и пологаю что решение суда является более оправданным чем любые наши спекуляции (ну и Ваши естественно;).
Но уж явно "демократический", простите но СССР нет с 91 года , и с 85 страна так или иначе осуществляет дем преобразования нередко по прямым советам с Запада. И если нынешние демократы получили то что имеют (в том числе и суд) то это их "заслуга".А я так как не имею материалов дела, судить его не берусь, и пологаю что решение суда является более оправданным чем любые наши спекуляции (ну и Ваши естественно;).
Ты(ничего, что я с тобой тоже на ты?) не понимаешь одной простой вещи:
в Америке виновные в этих безобразиях уже предстали перед судом и будут наказаны. Да, подобные методы дознания - позор. Не знаю, как в Америке, но по CNN об этом говорится открыто и осуждается открыто.
Напомни мне, какой оскал показало твоё государство, оправдав убийц-омоноBцев?
в Америке виновные в этих безобразиях уже предстали перед судом и будут наказаны. Да, подобные методы дознания - позор. Не знаю, как в Америке, но по CNN об этом говорится открыто и осуждается открыто.
Напомни мне, какой оскал показало твоё государство, оправдав убийц-омоноBцев?
"Слушай, дорогой, а ты не мог бы САМ подумать на эту тему? Неужели ты не можешь найти ответа на такой простой вопрос?
Неужели ты не способен найти как минимум пять вариантов ответе на этот вопрос. Начинаю думать, что ты не только продался пиндосам, но и ещё что ты сделал это по глупости своей. "
Во-первых, я тебе (ничего, что я с тобой тоже на ты?) не дорогой.
Во-вторых - вопрос был задан не тебе.
Так, что если не можешь дать вразумительныи ответ то лучше промолчи.
Неужели ты не способен найти как минимум пять вариантов ответе на этот вопрос. Начинаю думать, что ты не только продался пиндосам, но и ещё что ты сделал это по глупости своей. "
Во-первых, я тебе (ничего, что я с тобой тоже на ты?) не дорогой.
Во-вторых - вопрос был задан не тебе.
Так, что если не можешь дать вразумительныи ответ то лучше промолчи.
"Американец - в смысле Вы из Америки и поэтому суд НЕ ВАШ??? "
я не живу в Америке, к сожалению.
Но я больше не живу в России, к счастью - поэтому и суд ВАШ
"Но уж явно "демократический", простите но СССР нет с 91 года , и с 85 страна так или иначе осуществляет дем преобразования нередко по прямым советам с Запада."
к сожалению, те преобразования, которые проводятся в России к демократии отношения не имеют. Разве, что только к "демократии"(в ковычках).
Такие вот дела.
я не живу в Америке, к сожалению.
Но я больше не живу в России, к счастью - поэтому и суд ВАШ
"Но уж явно "демократический", простите но СССР нет с 91 года , и с 85 страна так или иначе осуществляет дем преобразования нередко по прямым советам с Запада."
к сожалению, те преобразования, которые проводятся в России к демократии отношения не имеют. Разве, что только к "демократии"(в ковычках).
Такие вот дела.
"Вот те на!! Ишо один "советчик" на нашу голову объявилси.... Уж скока их было.... "мудрых", да "прозорливых"... Страна им не нравится, законы плохие... не так видете ли, как оне мыслют, тута решения принимают... Ндяяя...
я не живу в Америке, к сожалению.
Но я больше не живу в России, к счастью - поэтому и суд ВАШ
Вот сдается мне - коль свалил из нашей страны куды то там... Вот сиди в своем Гондурасе и не тявкай на то государство, к которому отношения не имеешь.. Это мой дом и моя страна, и не тебе %№;%; (слово употребить по собственному усмотрению) нас учить. Тока из дерьмеца башку высунул и туды же...
Эх-хе-хе... велика земля российская... всяких разных на свет производит ... И нормальных... и таких как ты...
Не вижу ничего неверного в его посте, он констатировал факт: то что называют демократией те, кто её в жизни никогда не видел, таковой не является.
А я и не говорил, что у нас все красиво и гладко...Что у нас тут демократия в полном объеме развернута и на правителей наших надо Богу молиться. Упаси Господи, и в мыслях не имел..
Просто терпеть ненавижу когда какой то босяк приходит в мой дом и начинает давать указания как мне обустроить свою квартиру! Тем более, что это чмо свою квартиру бросило и живет у какого то богатого дядюшки на подселении. Не имея ни прав, ни достоинства гражданина "новой" квартиры.
Просто терпеть ненавижу когда какой то босяк приходит в мой дом и начинает давать указания как мне обустроить свою квартиру! Тем более, что это чмо свою квартиру бросило и живет у какого то богатого дядюшки на подселении. Не имея ни прав, ни достоинства гражданина "новой" квартиры.
Владимир Ив
old hamster
Хорошо, пусть будет так. А кто по-вашему нее гуано?
Где конструктив?
Где конструктив?
Stasyan
veteran
Где конструктив?Да мало что ли дееспособных людей в стране? Примаков, Маслюков - вполне способны на продуктивную работу. Более того, они доказали, что способны работать. Глазьев год назад пиарился с вполне завершённой последовательной программой.
К Путину претензии в том, что он показал себя недееспособным.
Хотя всё больше склоняюсь к мысли, что один кокретный человек исправить ничего не сможет, нужен коллективный разум. Вероятно, путь из кризиса и то, как заставить власть следовать этому пути, будет предложен не какой-то партией или уже готовым объединением, а незавимо несколькими людьми, а потом уже произойдёт их объединение.
ganymed
просто пользователь
Виновные предстали перед судом? Ну-ну...
Рук-во и командование опять под удар подставило прямых исполнителей.
Только и всего. Главные ушли, как всегда, от "ответа".
Похоже в шататах идут не шуточные предвыборные полит. баталии.
Только рядовому американцу они особо незаметны.
То, что солдата отдали на "заклание" - это отвод от основных вопросов: х..и НАТОвцам делать в Ираке? И чего они туда полезли?
На счет ОМОНовцев. Те, в отлчие от америкосов, выполняли свой воинский долг на ТЕРРИТОРИИ Российской Федерации.
Суть понятна? Или ты считаешь уже Ирак очередным штатом америкосии?
Рук-во и командование опять под удар подставило прямых исполнителей.
Только и всего. Главные ушли, как всегда, от "ответа".
Похоже в шататах идут не шуточные предвыборные полит. баталии.
Только рядовому американцу они особо незаметны.
То, что солдата отдали на "заклание" - это отвод от основных вопросов: х..и НАТОвцам делать в Ираке? И чего они туда полезли?
На счет ОМОНовцев. Те, в отлчие от америкосов, выполняли свой воинский долг на ТЕРРИТОРИИ Российской Федерации.
Суть понятна? Или ты считаешь уже Ирак очередным штатом америкосии?
"Виновные предстали перед судом? Ну-ну...
Рук-во и командование опять под удар подставило прямых исполнителей.
Только и всего. Главные ушли, как всегда, от "ответа"."
боюсь, что ты не владеешь предметом:
отстранены от должности должностные лица от солдатов до генералов.
Публично принесено извенение в Конгрессе США. По CNN и BBC показывали интервью с жертвами и пр. Повторяю: всё открыто и на государственном уровне. И именно на государственном уровне говорится, что это позор.
Я понимю твоё желание уколоть Америку, но поверь, то, что ты говоришь более смахивает на штампы. К слову, топик-то про Россию, но увы, ты снова сводишь всё к "какая Америка плохая". Да и сводить всё к выборам просто глупо.
"На счет ОМОНовцев. Те, в отлчие от америкосов, выполняли свой воинский долг на ТЕРРИТОРИИ Российской Федерации."
возможно ты действительно веришь, в то, что говоришь тут. Только, по-моему, у страны в которой будановы, ульрихи и пр. убийцы мирных граждан считаются героями... не знаю.. А уж на какоы территоррии убивают мирных жителей - по мне так всё равно т.к. это недопустимо ни в какой стране.
Но тебе, видимо, видится, что убивать мирных жителеы на ТЕРРИТОРИИ Российской Федерации можно.
Что ж, каждому своё.
Рук-во и командование опять под удар подставило прямых исполнителей.
Только и всего. Главные ушли, как всегда, от "ответа"."
боюсь, что ты не владеешь предметом:
отстранены от должности должностные лица от солдатов до генералов.
Публично принесено извенение в Конгрессе США. По CNN и BBC показывали интервью с жертвами и пр. Повторяю: всё открыто и на государственном уровне. И именно на государственном уровне говорится, что это позор.
Я понимю твоё желание уколоть Америку, но поверь, то, что ты говоришь более смахивает на штампы. К слову, топик-то про Россию, но увы, ты снова сводишь всё к "какая Америка плохая". Да и сводить всё к выборам просто глупо.
"На счет ОМОНовцев. Те, в отлчие от америкосов, выполняли свой воинский долг на ТЕРРИТОРИИ Российской Федерации."
возможно ты действительно веришь, в то, что говоришь тут. Только, по-моему, у страны в которой будановы, ульрихи и пр. убийцы мирных граждан считаются героями... не знаю.. А уж на какоы территоррии убивают мирных жителей - по мне так всё равно т.к. это недопустимо ни в какой стране.
Но тебе, видимо, видится, что убивать мирных жителеы на ТЕРРИТОРИИ Российской Федерации можно.
Что ж, каждому своё.
Novosibirets
guru
Рук-во и командование опять под удар подставило прямых исполнителей.Да я не думаю, что и прямые исполнители сильно пострадают. Там что - на год кого-то осудили? Освободят. И действительно - обычные палачи, которые честно выполняли свою стандартную работу - и вдруг из-за каких-то политических разборок между группровками финансовой олигархии их объявляют преступниками, а их действия - чем-то из ряда вон выходящим! Есть из-за чего обидеться. Но буржуи (американские в т.ч.) все-таки своих подручных из-за пустяков не сдают - понимают, что тогда подрубят сук, на котором сами сидят. Кто их потом защищать будет? Так что я думаю, что эта предвыборный PR, к тому же довольно неудачный для американской финансовой олигархии в целом, хоть и выгодный для отдельных ее представителей. Да плюс, конечно, порядочная общественность что-то делает. Но вряд ли кто-то серьезно ответит. И главное, ничего не изменится.
ganymed
просто пользователь
Хорошо, что показывают.
Только, как заметил Новосибирец, мало что от этого измениться по сути.
И солдата того действительно осудили только на год. В его родном городе его считают героем и не понимают за что его осудили. Что на это скажешь? Они правы?
На счет осуждения америкосов и сути топика. Так об этом и начался разговор.
Посмотри первый пост автора топика.
На счет ОМОНовцев. Я разве где-то назвал их героями? Или выполнение своего долга в наше время уже причислено к героизму?
Ребята действительно выполняли свою БОЕВУЮ задачу. И то, что они убили невинных жителей - это трагедия. Как и везде. А степень вины этих солдат не нам с вами определять, т.к. ни я ни вы не были на месте и не знаем истинное положение дел.
Но ни где не было даже упомянуто, что тех мирных жителей зверски пытали и потом убили.
А что делают в Ираке твои "доблестные" америкэн золдатен?
И еще раз повторю. Чечня находиться в составе РФ. Нравиться тебе это или нет.
Но такова се ля ви.
А Ирак разве новый штат америки? Или их народ Ирака призвал на помощь?
Только, как заметил Новосибирец, мало что от этого измениться по сути.
И солдата того действительно осудили только на год. В его родном городе его считают героем и не понимают за что его осудили. Что на это скажешь? Они правы?
На счет осуждения америкосов и сути топика. Так об этом и начался разговор.
Посмотри первый пост автора топика.
На счет ОМОНовцев. Я разве где-то назвал их героями? Или выполнение своего долга в наше время уже причислено к героизму?
Ребята действительно выполняли свою БОЕВУЮ задачу. И то, что они убили невинных жителей - это трагедия. Как и везде. А степень вины этих солдат не нам с вами определять, т.к. ни я ни вы не были на месте и не знаем истинное положение дел.
Но ни где не было даже упомянуто, что тех мирных жителей зверски пытали и потом убили.
А что делают в Ираке твои "доблестные" америкэн золдатен?
И еще раз повторю. Чечня находиться в составе РФ. Нравиться тебе это или нет.
Но такова се ля ви.
А Ирак разве новый штат америки? Или их народ Ирака призвал на помощь?
ganymed
просто пользователь
Да. Согласен.
Истинные режисеры этого "спектакля" как всегда остануться в тени.
И как максимум Буш не будет следующим президентом америкосии.
Но суть остается той же.
Истинные режисеры этого "спектакля" как всегда остануться в тени.
И как максимум Буш не будет следующим президентом америкосии.
Но суть остается той же.
kosta
old hamster
////По CNN и BBC показывали интервью с жертвами и пр. Повторяю: всё открыто и на государственном уровне. И именно на государственном уровне говорится, что это позор.////
По СNN, кажется, проскочило одно неосторожное заявление - "в Ирак мы принесли практику американской тюремной системы". Проскочило и пропало. Без развития. Вот об этом подумай, когда говоришь про аналогии. Скандал в Ираке выходит за рамки внутреннего скандала США. Поэтому приносятся извинения и прочее. НО, вот то самое заявление - оно как? До конца ложное? Или развивать эту тему просто никому неохота?
По СNN, кажется, проскочило одно неосторожное заявление - "в Ирак мы принесли практику американской тюремной системы". Проскочило и пропало. Без развития. Вот об этом подумай, когда говоришь про аналогии. Скандал в Ираке выходит за рамки внутреннего скандала США. Поэтому приносятся извинения и прочее. НО, вот то самое заявление - оно как? До конца ложное?
Или развивать эту тему просто никому неохота? >> отстранены от должности должностные лица от солдатов до генералов.
Помнится, лет 15 назад был такой небольшой скандальчик в штатах, назывался "Иран-контрас". Виновного нашли и наказали, коим оказался бравый американский подполковник Оливер Норт. Может вы и правда верите, что сей подполковник по собственной инициативе продавал оружие в обход запрета конгресса ? И что в американской административной системе не существует "телефонного" права ? И что очередной подполковник, капитан, сержант для битья всегда найдется ? Кстати и бьют-то их воздушными шариками. Про конвертик с деньгами за проявленное перед лицом суда мужество не знаю, врать не буду. Но мне кажется, что просто так виниться в чужих грехах люди не станут
Помнится, лет 15 назад был такой небольшой скандальчик в штатах, назывался "Иран-контрас". Виновного нашли и наказали, коим оказался бравый американский подполковник Оливер Норт. Может вы и правда верите, что сей подполковник по собственной инициативе продавал оружие в обход запрета конгресса ? И что в американской административной системе не существует "телефонного" права ? И что очередной подполковник, капитан, сержант для битья всегда найдется ? Кстати и бьют-то их воздушными шариками. Про конвертик с деньгами за проявленное перед лицом суда мужество не знаю, врать не буду. Но мне кажется, что просто так виниться в чужих грехах люди не станут
"Но ни где не было даже упомянуто, что тех мирных жителей зверски пытали и потом убили."
т.е. если убили без пыток, то это ОК??? Я правильно понимаю тебя?
B качестве ликбеза про солдатскии долг:
http://www.hrw.org/russian/reports/russia/2000/oct/topic32.htm#footnote86
"И еще раз повторю. Чечня находиться в составе РФ. Нравиться тебе это или нет."
угу, и режут там твоих сограждан. Нравится тебе это или нет.
т.е. если убили без пыток, то это ОК??? Я правильно понимаю тебя?
B качестве ликбеза про солдатскии долг:
http://www.hrw.org/russian/reports/russia/2000/oct/topic32.htm#footnote86
"И еще раз повторю. Чечня находиться в составе РФ. Нравиться тебе это или нет."
угу, и режут там твоих сограждан. Нравится тебе это или нет.
""в Ирак мы принесли практику американской тюремной системы"."
не могу судить, насколько хороша/плоха американская система
Думаю, что лучше, чем тюремная система тоталитарных режимов.
То же, что произошло в Ираке - это скорее исключемие из правил, хотя вам безусловно хотелось бы выдать это за правило.
Кстати, именно этим и обьясняется резонанс в Массмедиа. Иначе, если б подобное обращение было нормой(как например в России), то никто этого и не заметил бы. И уж тем более ни о каких извенениях речи бы не шло.
"Или развивать эту тему просто никому неохота?"
я думаю, что виновных отдали под суд, лишили должностей, принесли извенения и тему закрыли. Что вполне логично. Если ж это продолжает муссироваться в Российских СМИ - то это ваше дело.
не могу судить, насколько хороша/плоха американская система
Думаю, что лучше, чем тюремная система тоталитарных режимов.
То же, что произошло в Ираке - это скорее исключемие из правил, хотя вам безусловно хотелось бы выдать это за правило.
Кстати, именно этим и обьясняется резонанс в Массмедиа. Иначе, если б подобное обращение было нормой(как например в России), то никто этого и не заметил бы. И уж тем более ни о каких извенениях речи бы не шло.
"Или развивать эту тему просто никому неохота?"
я думаю, что виновных отдали под суд, лишили должностей, принесли извенения и тему закрыли. Что вполне логично. Если ж это продолжает муссироваться в Российских СМИ - то это ваше дело.
"Но мне кажется, что просто так виниться в чужих грехах люди не станут "
думается мне, что вы судите по Российским меркам, пытаясь уличить всех и каждого во лжи. Одного вы никак понять не можете:
издевательства над заключёнными вызвали в европе и штатах самую настоящую бурю.
Методы же, каковыми ваши стражи охраны порядка добывает показания (я уж не говорю про Чечню, ваши же зоны и тюрьмы) - для вас является нормой.
Представте ситуацию, когда в вашей думе на трибуну выходит Иванов(?) и говорит:
"Господа чеченцы, я приношу вам официальные извинения за весь беспредел, который творят наши войска в Чечне. Извеняюсь перед семьями убитых, замученых и пр. и тд... "
Представили?
Мне, честно говоря, эта ситуация представляется с трудом.
А по CNN подобное транслировали на весь мир. Но, увы, не из России. Там у вас, даже в своих грехах каяться не принято.
думается мне, что вы судите по Российским меркам, пытаясь уличить всех и каждого во лжи. Одного вы никак понять не можете:
издевательства над заключёнными вызвали в европе и штатах самую настоящую бурю.
Методы же, каковыми ваши стражи охраны порядка добывает показания (я уж не говорю про Чечню, ваши же зоны и тюрьмы) - для вас является нормой.
Представте ситуацию, когда в вашей думе на трибуну выходит Иванов(?) и говорит:
"Господа чеченцы, я приношу вам официальные извинения за весь беспредел, который творят наши войска в Чечне. Извеняюсь перед семьями убитых, замученых и пр. и тд... "
Представили?
Мне, честно говоря, эта ситуация представляется с трудом.
А по CNN подобное транслировали на весь мир. Но, увы, не из России. Там у вас, даже в своих грехах каяться не принято.
kosta
old hamster
///То же, что произошло в Ираке - это скорее исключемие из правил, хотя вам безусловно хотелось бы выдать это за правило.///
Мне не хочется выдавать это за правило, но Вы все-таки меня вынудили порыться в памяти и И-нете.
Во-первых - заявление, упомянутое мною выше прошло по CNN. Тут я не прав.
Во-вторых - мне было не лень поискать на СNN вопросы об издевательствах в американских тюрьмах.
Нашел замечательный сайтик - типа общество защиты свобод
Оттуда сразу же: "Американским заключенным, пострадавшим от издевательств, аналогичных тому что было в Ираке, конгресс запретил (забанил - дословно) возбуждение компенсационных процессов"
Полный текст - Америка должна прекратить издевательства над заключеными внутри страны и в Ираке
Дальше ищем - "18 лет R.K.J провел в ...., где его грубо говоря "имели" тюремные бандиты (не администрация). НО...он семь раз просил его перевести в другое место и... семь раз получил отказ"
Полный текст - web-страница
Дальше мне стало неинтересно смотреть. Но если хотите - Изнасилования в Американских тюрьмах - подробный отчет
Это не система? А что тогда это? Единственное довольно шаткое оправдание - "у нас (т.е. у них ) все же лучше, чем в тоталитарных странах"
....я думаю, что виновных отдали под суд, лишили должностей, принесли извенения и тему закрыли. Что вполне логично....
Ну да, а Элизабет Александр, автор самого первого приведенного отрывка - просто гонит. Повторюсь - "Американским заключенным, пострадавшим от издевательств, аналогичных тому что было в Ираке, конгресс запретил (забанил - дословно) возбуждение компенсационных процессов"
То, что происходит в Ираке стало достоянием широкой общественности - только потому, что это произошло не в США. Еще потому, что выборы - они вот. На носу. И более того, судя по фактам - президент, Пентагон довольно интенсивно давили на СМИ, пытаясь замять инцидент. К их сожалению - не вышло. Пришлось извиняться.
Мне не хочется выдавать это за правило, но Вы все-таки меня вынудили порыться в памяти и И-нете.
Во-первых - заявление, упомянутое мною выше прошло по CNN. Тут я не прав.
Во-вторых - мне было не лень поискать на СNN вопросы об издевательствах в американских тюрьмах.
Нашел замечательный сайтик - типа общество защиты свобод
Оттуда сразу же: "Американским заключенным, пострадавшим от издевательств, аналогичных тому что было в Ираке, конгресс запретил (забанил - дословно) возбуждение компенсационных процессов"
Полный текст - Америка должна прекратить издевательства над заключеными внутри страны и в Ираке
Дальше ищем - "18 лет R.K.J провел в ...., где его грубо говоря "имели" тюремные бандиты (не администрация). НО...он семь раз просил его перевести в другое место и... семь раз получил отказ"
Полный текст - web-страница
Дальше мне стало неинтересно смотреть. Но если хотите - Изнасилования в Американских тюрьмах - подробный отчет
Это не система? А что тогда это?
Единственное довольно шаткое оправдание - "у нас (т.е. у них ) все же лучше, чем в тоталитарных странах"....я думаю, что виновных отдали под суд, лишили должностей, принесли извенения и тему закрыли. Что вполне логично....
Ну да, а Элизабет Александр, автор самого первого приведенного отрывка - просто гонит. Повторюсь - "Американским заключенным, пострадавшим от издевательств, аналогичных тому что было в Ираке, конгресс запретил (забанил - дословно) возбуждение компенсационных процессов"
То, что происходит в Ираке стало достоянием широкой общественности - только потому, что это произошло не в США. Еще потому, что выборы - они вот. На носу. И более того, судя по фактам - президент, Пентагон довольно интенсивно давили на СМИ, пытаясь замять инцидент. К их сожалению - не вышло. Пришлось извиняться.
Docent
old hamster
B качестве ликбеза про солдатскии долг:Кстати, про Human Rights Watch.
http://www.hrw.org/russian/reports/russia/2000/oct/topic32.htm#footnote86
Любопытная статья про эту организацию и ее продолжение.
Вот цитата из этой статьи.
"В "отчетах" HRW много говорится по поводу нарушений прав человека. Однако, как писал Дж. Орвелл, "все люди равны, но некоторые равнее". Так, за семь лет, с 1994 по 2001 год, HRW сделалa 172 заявления в связи с нарушениями прав человека в бывших республиках СССР. Из этого числа 117 заявлений сделано по Российской Федерации, при этом по Украине не было сделано ни одного заявления. Ни слова не говорилось о нарушениях прав русского населения в Латвии и Эстонии. Не было сказано ни о захвате православных церквей на Украине, ни об арестах активистов русского казачества в Казахстане, ни об этнических чистках в Таджикистане и Казахстане.
В чем тут дело? Откуда такая дифференцированность? Ответ на этот вопрос лежит далеко не в правозащитной сфере. Я приведу лишь одну цитату, которая все ставит на свои места: "Казахстан - это наш ключевой союзник в Центральной Азии из-за его газо-нефтяных ресурсов". Это пишет не советник Президента США по Национальной безопасности, а исполнительный директор Human Rights Watch по странам Европы и Центральной Азии, Элизабет Андерсен.
А вот как обстоит дело с защитой прав человека на Ближнем Востоке. Вряд ли кто будет отрицать, что самым внеправовым и средневековым государством в этом районе является Саудовская Аравия, где членов оппозиционных организаций не судят, а вешают, где сексуальным меньшинствам рубят на площади голову. И сколько, вы думаете, HRW сделала заявлений о нарушениях прав человека в Саудовской Аравии за тот же 8-летний период (1994-2001 гг.)? Всего восемь. Сравним эту цифру с 122 заявлениями и обращениями, сделанными HRW за тот же период времени в связи с "нарушениями" прав человека сербскими властями.
А вот как обстоит дело с защитой прав человека на Ближнем Востоке. Вряд ли кто будет отрицать, что самым внеправовым и средневековым государством в этом районе является Саудовская Аравия, где членов оппозиционных организаций не судят, а вешают, где сексуальным меньшинствам рубят на площади голову. И сколько, вы думаете, HRW сделала заявлений о нарушениях прав человека в Саудовской Аравии за тот же 8-летний период (1994-2001 гг.)? Всего восемь. Сравним эту цифру с 122 заявлениями и обращениями, сделанными HRW за тот же период времени в связи с "нарушениями" прав человека сербскими властями.
А вот как обстоит дело с защитой прав человека на Ближнем Востоке. Вряд ли кто будет отрицать, что самым внеправовым и средневековым государством в этом районе является Саудовская Аравия, где членов оппозиционных организаций не судят, а вешают, где сексуальным меньшинствам рубят на площади голову. И сколько, вы думаете, HRW сделала заявлений о нарушениях прав человека в Саудовской Аравии за тот же 8-летний период (1994-2001 гг.)? Всего восемь. Сравним эту цифру с 122 заявлениями и обращениями, сделанными HRW за тот же период времени в связи с "нарушениями" прав человека сербскими властями."
Где я пытался уличить во лжи каждого ? Я просто привел пример, когда система сдает конкретных козлов отпущения, чтобы самой не быть уличенной в преступлении. Ничто не мешает заподозрить, что здесь аналогичный случай. Или вы так уверены, что специалистов по допросом в штатах готовят как-то по другому - например добывать показания исключительно призывами послужить делу демократии и свободы ?
Владимир Ив
old hamster
Да мало что ли дееспособных людей в стране? Примаков, Маслюков - вполне способны на продуктивную работу. Более того, они доказали, что способны работать. Глазьев год назад пиарился с вполне завершённой последовательной программой.А мне Путин кажется гораздо более дееспособным чем Примаков. И менее связанным обязательствами перед теми людьми которые "сделали" его. А вот Примаков слишком многим обязан (его фамилия Киршенблат, не забыли?)
К Путину претензии в том, что он показал себя недееспособным.
Маслюков не показался мне вообще сколько-нибудь стоящим политиком, не оставил о себе никакого впечатления. Ни хорошего, ни плохого.
Глазьев себя сам дискредитировал, да и экономическая программа его по меньше мере наивна, а по большей вредна.
Хотя всё больше склоняюсь к мысли, что один кокретный человек исправить ничего не сможет, нужен коллективный разум. Вероятно, путь из кризиса и то, как заставить власть следовать этому пути, будет предложен не какой-то партией или уже готовым объединением, а незавимо несколькими людьми, а потом уже произойдёт их объединение.Вот с этим я согласен. Одиночка может не так уж и много. Да и одна партия не может справится с задачей восствновления в стране нормальной жизни. Только действительно демократическая власть основанная на широком предствательстве народа в органах власти может справится с ней.
А та "демократия" что есть у нас сейчас скорее похожа на базар - у кого есть деньги тот и рулит в стране. Народ сам по себе, власть сама по себе.
"...Однако, как писал Дж. Орвелл, "все люди равны, но некоторые равнее".если уж на то пошло, то Дж.Оруэлл писал вот так: "все звери равны, но некоторые равнее других" (:
Sir
veteran
нпп
Перечитав..
Мдаа..Если "не гуано" -это уже конструктив -шикарная,должно быть, стоит демократия..
Перечитав..
Мдаа..Если "не гуано" -это уже конструктив -шикарная,должно быть, стоит демократия..
замечательно, что Вы провели подобное исследование, и сайтик Вы замечательный нашли, спасибо.
Но это подтверждает то, что в развитых странах информация( кстати, тот жеwww.hrw.org) не просто публикуется где-то, кем-то, как-то, но она открыта, публична, кроме того по фактам проводятся слушания конгресса, газеты, тот же CNN и пр. и тд.
Я к чему всё это говорю - безусловно подобные явления заслуживают осуждения, независимо в какой стране мира они происходят. И в цивилизованых странах явления эти осуждаются открыто. Зачастую - на государственном уровне. Думается мне, что что происходит это потому, что слова "права человека" там не пустой звук и государство вынуждено прислушиваться к правозащитным организациям.
Так, что возвращаясь к теме топика, говорить о манипуляции сознанием в цивилизованых странах не совсем уместно.
Чего, увы, не скажешь про Россию.
Вы говорите, что Президент США и Пентагон давили на СМИ и не вышло??
Опять таки, думается мне, что в цивилизованных странах принято уважать "право человека на информацию". И в США это право уважают.
А в России?
Но это подтверждает то, что в развитых странах информация( кстати, тот жеwww.hrw.org) не просто публикуется где-то, кем-то, как-то, но она открыта, публична, кроме того по фактам проводятся слушания конгресса, газеты, тот же CNN и пр. и тд.
Я к чему всё это говорю - безусловно подобные явления заслуживают осуждения, независимо в какой стране мира они происходят. И в цивилизованых странах явления эти осуждаются открыто. Зачастую - на государственном уровне. Думается мне, что что происходит это потому, что слова "права человека" там не пустой звук и государство вынуждено прислушиваться к правозащитным организациям.
Так, что возвращаясь к теме топика, говорить о манипуляции сознанием в цивилизованых странах не совсем уместно.
Чего, увы, не скажешь про Россию.
Вы говорите, что Президент США и Пентагон давили на СМИ и не вышло??
Опять таки, думается мне, что в цивилизованных странах принято уважать "право человека на информацию". И в США это право уважают.
А в России?
"Я просто привел пример, когда система сдает конкретных козлов отпущения, чтобы самой не быть уличенной в преступлении.Ничто не мешает заподозрить, что здесь аналогичный случай. "
действительно, подобные случаи известны.
Однако в обсуждаемом нами конкретном случае система публично принесла извинения, признав свои ошибки. И, повторюсь, это было сделано на государственном уровне.
действительно, подобные случаи известны.
Однако в обсуждаемом нами конкретном случае система публично принесла извинения, признав свои ошибки. И, повторюсь, это было сделано на государственном уровне.
Так, что возвращаясь к теме топика, говорить о манипуляции сознанием в цивилизованых странах не совсем уместноЧитать твои посты же даже не смешно . даже как то скушновато становится . Рекомендую http://www.situation.ru/app/rs/books/manipul/manipul_content.htm
>> Однако в обсуждаемом нами конкретном случае система публично принесла извинения, признав свои ошибки.
Признала свои ошибки ? Но какие ? Да, мол, мы не доглядели за этими подонками, потому виноваты. Все. А раз все - отвечать никто не будет, кроме этих самых подонков. Так вот, не верится, что ТОЛЬКО не доглядели. А не позвонили, не намекнули, не дали устные "рекомендации". Допрашивать надо ? Надо ! А как ? А начальник тебе говорит - делай, как знаешь, мне только результат важен.
Признала свои ошибки ? Но какие ? Да, мол, мы не доглядели за этими подонками, потому виноваты. Все. А раз все - отвечать никто не будет, кроме этих самых подонков. Так вот, не верится, что ТОЛЬКО не доглядели. А не позвонили, не намекнули, не дали устные "рекомендации". Допрашивать надо ? Надо ! А как ? А начальник тебе говорит - делай, как знаешь, мне только результат важен.
Опять таки, думается мне, что в цивилизованных странах принято уважать "право человека на информацию". И в США это право уважают.Нет, у нас это право не уважают. Но вы напрасно огорчаетесь нападкам на Буша и США в наших СМИ. Какая разница хвалят Штаты или ругают. Главное, что, кроме них и Европы мало что показывают. И большая часть моих соотечественников искренне считает, что кроме "нового мирового порядка" на свете и нет ничего. Они его ругают или хвалят, мне это не важно. Важно, что ни о чем другом не говорят. И это с подачи СМИ. вот это и есть отсутствие права на информацию. Я очень жалею, что в детстве выучила только английский язык. И интересующая меня, в первую очередь, современная Восточная Азия является закрытой территорией. О Латинской Америке не говорю - испаноязычную прессу все же одолеть могу. Да, и культурно более понятная среда.
А в России?
О праве человека на информацию в США вообще говорить не буду. Меня больше интересует, насколько хорошо были информированы о том, что ждет их в Ираке, американские военнослужащие. О том, что это за страна (о том, что территория между Тигром и Евфратом - колыбель европейской цивилизации, я думаю, и гоподин Буш не в курсе), о ее культурных традициях, укладе жизни. О том, что при Хусейне, там не было террористов, Аль каиды в том числе. Или из социальной психологии: как отреагируют жители суверенного гос-ва на ввод на свою территорию армии другого гос-ва? Мне неинтересно разбирать, что хорошо, что плохо. Важно, что они этого не знали. Солдаты,набранные, из малообеспееченных слоев об-ва. Латиноамериканские иммигранты, не имеющие социальных перспектив белые, решившие заработать на обучение, на лучшую жизнь, попали на войну. На реальную войну. Где убивают насмерть. То, как они на ней себя ведут, меня не удивляет: пытаются выжить так , как умеют, вот и все. Но как лихо отреклось от них и общество, и высшее военное руководство. Вербовщики же не могут сказать "Мы им не говорили, куда они идут".
Кстати, я думаю, что они и сами реально представить не могли. В отличии от англичан. Вот, кого я не люблю, но, что называется, уважаю. Маленькая страна не может себе позволить быть глупой. Выживет только умный, рассчетливый и реально информированный. О роли Англии в этой истории, может, и напишут лет ч-з 30. А Россия и США. Два колосса, которых в мире никто особо не любит. Но мы уже упали. А штатам, чтобы выжить, нужно выдумывать, повторяю, "выдумывать" новых врагов и биться с ними. И информация соответственно вся будет в рамках образа. Причем тут свобода?
Да, из колоссов есть еще Китай. Но это отдельная история. Он и нас пережил, и вас переживет.
А извинения коалиции напоминают что-то из сериальных реплик "Ну, что ты хочешь? Ведь я же уже извинился".
- А как насчет применения американцами бомб, запрещенных международной конвенцией?
- Сгон в лагерь граждан страны, над которой США не имеет никакой юридической власти(Афганистан)?
- Периодические расстрелы мирных(в том числе и иностранных) граждан на дорогах нынешнего Ирака?
- Разгон демонстраций пулеметами(там же)?
- Наплевательство на ООН в угоду собственных интересов?
А ты не устаешь упоминать чеченцев в машине. Странно, что никто не захотел опровергнуть твою позцию.
Напомню, что американцев в Ирак никто не звал и за десять лет не извел почти все американское население в нем(что было сделано с русским населением в Чечне), что наши солдаты выполняли свой воинский долг на земле, а вот какой долг выполняли доблестные американцы над заключенными...
И логики у тебя никакой, кстати - этих самых омоновцев тоже придали суду(гляди, прямо как в Америке!), тоже считают героями(еще раз гляди!) и тоже оправдали(то, что серьезного наказания американцы не понесут ясно уже сейчас).
Еще советую освежить в памяти случаи расстрела журналистов, мирных жителей в Ираке и все встанет на свои места - позиция у тебя никакая, держится только на дуболомном утверждении абсолютно абсурдных вещей.
P.S. Ну уж а обвинять русских в почетании солдат как героев и умалчиванать почитания садистов в США это твой ляп, который остался почему то незамеченым.
- Сгон в лагерь граждан страны, над которой США не имеет никакой юридической власти(Афганистан)?
- Периодические расстрелы мирных(в том числе и иностранных) граждан на дорогах нынешнего Ирака?
- Разгон демонстраций пулеметами(там же)?
- Наплевательство на ООН в угоду собственных интересов?
А ты не устаешь упоминать чеченцев в машине. Странно, что никто не захотел опровергнуть твою позцию.
Напомню, что американцев в Ирак никто не звал и за десять лет не извел почти все американское население в нем(что было сделано с русским населением в Чечне), что наши солдаты выполняли свой воинский долг на земле, а вот какой долг выполняли доблестные американцы над заключенными...
И логики у тебя никакой, кстати - этих самых омоновцев тоже придали суду(гляди, прямо как в Америке!), тоже считают героями(еще раз гляди!) и тоже оправдали(то, что серьезного наказания американцы не понесут ясно уже сейчас).
Еще советую освежить в памяти случаи расстрела журналистов, мирных жителей в Ираке и все встанет на свои места - позиция у тебя никакая, держится только на дуболомном утверждении абсолютно абсурдных вещей.
P.S. Ну уж а обвинять русских в почетании солдат как героев и умалчиванать почитания садистов в США это твой ляп, который остался почему то незамеченым.
Что ты, что ты? Неужто не знал, не замечал такого раньше никогда? При всей до невозможности пошлости произошедшего и происходящего стоит отметить, что происходит оно замечательно, можно сказать блестяще. Лично я очень внимательно слежу за подобными кампаниями - набираюсь опыта, может когда-то и мне удастся построить собственный мир, собственных людишек, собственных героев и злодеев, чтобы сидеть в голове каждого, думать и чувствовать за него и вместе с ним, страдать и радоваться за него и вместе с ним. - Как хорошо тогда избавился бы от себя и обрел, наконец-таки, бессмертие во множестве смертных!
kosta
old hamster
////Так, что возвращаясь к теме топика, говорить о манипуляции сознанием в цивилизованых странах не совсем уместно.///
Посмотрите "Хвост виляет собакой" ("Плутовство", "Wag the dog", 1997 г). Если уже смотрели - посмотрите еще раз. Обратите внимание на год выпуска и просто обрадуйтесь такому пророческому совпадению с Косовскими событиями. Это к вопросу о "праве на информацию" здесь и там. Разница только в том, что здесь это право давят довольно топорно, а там крайне изощренно. Среднестатистический результат одинаков. Пипл хавает.
....Вы говорите, что Президент США и Пентагон давили на СМИ и не вышло??....
Это не я, это CNN говорило. Найти ссылки?
Посмотрите "Хвост виляет собакой" ("Плутовство", "Wag the dog", 1997 г). Если уже смотрели - посмотрите еще раз. Обратите внимание на год выпуска и просто обрадуйтесь такому пророческому совпадению с Косовскими событиями. Это к вопросу о "праве на информацию" здесь и там. Разница только в том, что здесь это право давят довольно топорно, а там крайне изощренно. Среднестатистический результат одинаков. Пипл хавает.
....Вы говорите, что Президент США и Пентагон давили на СМИ и не вышло??....
Это не я, это CNN говорило. Найти ссылки?
ganymed
просто пользователь
"Но ни где не было даже упомянуто, что тех мирных жителей зверски пытали и потом убили."Тебе уже не раз было сказано: на войне как на войне.
т.е. если убили без пыток, то это ОК??? Я правильно понимаю тебя?
Подобных случаев в разных регионах и разных войнах можно привести много.
Но, похоже, тебе Чечня покоя не дает.
B качестве ликбеза про солдатский долг:А вот этот сайт у меня вызывает, скажем так, сомнения.
http://www.hrw.org/russian/reports/russia/2000/oct/topic32.htm#footnote86
И сопоставлять с солдатским долгом материал на том сайте не корректно.
Так что в этом пункте я с тобой не соглашусь.
"И еще раз повторю. Чечня находиться в составе РФ. Нравиться тебе это или нет."Мне это не нравиться. Как и любому нормальному человеку.
угу, и режут там твоих сограждан. Нравится тебе это или нет.
Но там идет война, на которой все может случиться.
На счет американеров и их пропаганды тебе kosta уже ответил.
ganymed
просто пользователь
На этот счет я тебе скажу одно - наивный ты человек тогда.
За частным ты не видишь более глобальных вещей.
За частным ты не видишь более глобальных вещей.