Реставрация СССР не за горами?
Странный у вас ответ на казалось бы простой вопрос.
Это мне нужно почитать экономические труды, чтобы понять на себя ли вы работаете или нет?
Это мне нужно почитать экономические труды, чтобы понять на себя ли вы работаете или нет?
"Попу о хлебе, а он о молитве".
--Это разве не капиталистический режим выполняет указание своих западных руководителей о сокращении населения России до 50 млн чел?..--
Интересно, и как же это они подобные указания выполняют? Насколько мне известно, процесс повышения демографических показателей дело сугубо индивидуальное... И режим здесь помощник весьма слабый...
--Сравните динамику численности населения страны при социализме и при неокапитализме. ..--
Динамика численности населения слабо коррелируется с политическим режимом и уровнем жизни населения... Если бы было иначе, то Африка давно бы вымерла, а она наоборот - плодится и размножается...
P.S. В дискуссии просьба приводить аргументы, основанные на фактах, а не политических эмоциях... Если конечно поняли, о чем я веду речь...
Интересно, и как же это они подобные указания выполняют? Насколько мне известно, процесс повышения демографических показателей дело сугубо индивидуальное... И режим здесь помощник весьма слабый...
--Сравните динамику численности населения страны при социализме и при неокапитализме. ..--
Динамика численности населения слабо коррелируется с политическим режимом и уровнем жизни населения... Если бы было иначе, то Африка давно бы вымерла, а она наоборот - плодится и размножается...
P.S. В дискуссии просьба приводить аргументы, основанные на фактах, а не политических эмоциях... Если конечно поняли, о чем я веду речь...
Спасибо за "разъяснения".
Но это всего лишь ваши домыслы.
Не так ли?
Но это всего лишь ваши домыслы.
Не так ли?
" А в СССР были - братские, политически и экономически равноправные и процветающие республики. "
угу, то-то эти самые братские республики с такой радостью сбежали из сесесера - хрен догонишь..
не понимают люди своего щастья, видать
угу, то-то эти самые братские республики с такой радостью сбежали из сесесера - хрен догонишь..
не понимают люди своего щастья, видать
"Вы намеренно искажаете ситуацию, ... бла...бла...бла..."
вы прибалтам это расскажите...
ну или украинцам
вы прибалтам это расскажите...
ну или украинцам
Так для Вас "шайки предателей и агентура капиталистических стран Запада" - это и есть нация?
Я так не считаю и не это имел ввиду.
Примитивная логика.
Примитивная логика.
Я так не считаю и не это имел ввиду.Логика простая. Примитивнее хныкать о маленькой зарплате.
Примитивная логика.
Я вот и говорю - примитивная у вас логика.
Это на счет "хныкать".
Объективнее надо на вещи смотреть.
"Не хлебом едины".
Это на счет "хныкать".
Объективнее надо на вещи смотреть.
"Не хлебом едины".
хм.
а кто, собственно, "нахапал народную собственность" ?
партийная номенклатуру не потеряв власть, прибрала к рукам еще и собственость ...
получается, что коммунистическая система себя изжила - сотни тысяч руководителей системы эту систему и разрушили ...
большие сомнения в том, что у ЦРУ хватило бы денег подкупить эти сотни тысячкоммунизм сам себя изжил ... и не будем о его преступлениях ... впрочем, преступлений хватало и у иных апчественных формаций ...
а кто, собственно, "нахапал народную собственность" ?
партийная номенклатуру не потеряв власть, прибрала к рукам еще и собственость ...
получается, что коммунистическая система себя изжила - сотни тысяч руководителей системы эту систему и разрушили ...
большие сомнения в том, что у ЦРУ хватило бы денег подкупить эти сотни тысяч
коммунизм сам себя изжил ... и не будем о его преступлениях ... впрочем, преступлений хватало и у иных апчественных формаций ...И эту политическую декларацию, этот бред вы называете НАУЧНЫМ АНАЛИЗОМ 
И эту политическую декларацию, этот бред вы называете НАУЧНЫМ АНАЛИЗОМНу ведь называли во времена оны кое-что "НАУЧНЫМ коммунизмом". Такая вот у них НАУКА...
Во-первых, это неправда. Вопрос уже обсуждался и почитайте здесь и здесь
К 1989 и даже в советском руководстве как в центре, так и на местах не осталось почти никого, кто занимал эти посты в 1981 г., частично - из-за смены поколений, а частично - из-за отбора, проводимого пришедшей в 85 году к власти антисоциалистическйо группировкой Горбачева.
Во-вторых, даже если бы все советские руководители оказались предателями, то ведь система то сама была прекрасная для народа, и даже эти самые предатели типа Ельцина и Горбачева вынуждены были до 1985г. работать на народ, и сломали они систему именно потому, что в рамках нее они не могли обогащаться за счет других, что доказывает здоровый характер системы и как раз ее неспособность к перерождению в капитализм - проще оказалось резко сломать, пожертвовав страной. В рамках советской системы смогли вызреть только предпосылки для контрреволюции, этого никто не отрицает, но это ничего и не доказывает, потому что
автомобиль сломался все-таки только один раз- в 1985-91г, причем тот же самый автомобиль демонстрировал огромную внутреннюю прочность в более ранний период - например, в 1941г.
К 1989 и даже в советском руководстве как в центре, так и на местах не осталось почти никого, кто занимал эти посты в 1981 г., частично - из-за смены поколений, а частично - из-за отбора, проводимого пришедшей в 85 году к власти антисоциалистическйо группировкой Горбачева.
Во-вторых, даже если бы все советские руководители оказались предателями, то ведь система то сама была прекрасная для народа, и даже эти самые предатели типа Ельцина и Горбачева вынуждены были до 1985г. работать на народ, и сломали они систему именно потому, что в рамках нее они не могли обогащаться за счет других, что доказывает здоровый характер системы и как раз ее неспособность к перерождению в капитализм - проще оказалось резко сломать, пожертвовав страной. В рамках советской системы смогли вызреть только предпосылки для контрреволюции, этого никто не отрицает, но это ничего и не доказывает, потому что
автомобиль сломался все-таки только один раз
- в 1985-91г, причем тот же самый автомобиль демонстрировал огромную внутреннюю прочность в более ранний период - например, в 1941г.Никто никогда не отрицал (тем более с позиций марксизма -диалектического материализма с его учением о противоречиях как источнике развития) наличие противоречий внутри совесткого общества и внутри человеческой натуры. В том числе и буржуазных явлений. Ну и что? Не эти же явления были определяющими. Главное - бороться с ними. При капитализме тоже долго феодальные пережитки сохранялись и сейчас кое-где еще есть. В общем, если интересуют противоречия советского общества и почему так все получилось, еще раз рекомендую -ГЛАВА 3. ОЦЕНКА СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ И ПРИЧИНЫ ВРЕМЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА В СССР.
Как раз наоборот, вопрос о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране был решен положительно и были построены по-крайней мере его основы. Не надо выдавать троцкистскую теорию, потерпевшую поражение, за линию партии :).
Не вижу никакого противоречия - Великая Октябрьская революция в России - часть всемирного процесса мировой революции, который привел в 40ых гг. к созданию международной системы социализма, хоть во всем мире победы не произошло и сейчас в СССР и Восточной Европе контрреволюция произошла. Но, тем не менее, закончится все именно всемирной победой коммунизмаИ только тогда, как говорил Маркс, закончится предистория человечества и начнется его история. 
Как раз наоборот, вопрос о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране был решен положительно и были построены по-крайней мере его основы. Не надо выдавать троцкистскую теорию, потерпевшую поражение, за линию партии :).
Не вижу никакого противоречия - Великая Октябрьская революция в России - часть всемирного процесса мировой революции, который привел в 40ых гг. к созданию международной системы социализма, хоть во всем мире победы не произошло и сейчас в СССР и Восточной Европе контрреволюция произошла. Но, тем не менее, закончится все именно всемирной победой коммунизма
И только тогда, как говорил Маркс, закончится предистория человечества и начнется его история. Вы сами начали про теоретический вопрос.
Память Вам все-таки изменяет, т.к. основы социалистического общества были построены у нас в 1930ых годах и социализм с того времени существовал и развивался. Можно говорить, что социализм был не идеальный и неполный, но он был. И это было самое прекрасное общество из всех существовавших до него и одновременно с ним. Т.е. вопрос был решен не только теоретически, но и практически.
Одно дело - если бы попытка построения социализма не удалась, а другое дело, когда он был построен и достиг огромных успехов, но потом по определенным причинам произошел откат, исторический регресс. Не надо путать совершенно разные вещи.
Еще раз рекомендую обратиться к приведенной ссылке.А насчет законов - они есть, но законы тоже диалектичны и представляют собой не закон прямолинейного развития без сопротивления, а закон борьбы разных объективных тенденций - в том числе прогрессивной и регрессивной. Временно регрессивная тенденция может победить (как это и произошло в 1985-91 гг.), но только временно.
Память Вам все-таки изменяет, т.к. основы социалистического общества были построены у нас в 1930ых годах и социализм с того времени существовал и развивался. Можно говорить, что социализм был не идеальный и неполный, но он был. И это было самое прекрасное общество из всех существовавших до него и одновременно с ним. Т.е. вопрос был решен не только теоретически, но и практически.
Одно дело - если бы попытка построения социализма не удалась, а другое дело, когда он был построен и достиг огромных успехов, но потом по определенным причинам произошел откат, исторический регресс. Не надо путать совершенно разные вещи.
Еще раз рекомендую обратиться к приведенной ссылке.
А насчет законов - они есть, но законы тоже диалектичны и представляют собой не закон прямолинейного развития без сопротивления, а закон борьбы разных объективных тенденций - в том числе прогрессивной и регрессивной. Временно регрессивная тенденция может победить (как это и произошло в 1985-91 гг.), но только временно.Как говорится история нас рассудит
Знаете можно предречь что через 1000 лет будет коммунизм. И проверить это будет сейчас невозможно. Равно как и доказать на 100%. Все таки историческая наука это не математика, с абсолютной точностью ничего нельзя сказать.
В 1917 сделали попытку построить коммунизм в России. Обещали кстати чио к 1980 построят. Смотрю я на улицу в 2004 - нет коммунизма Только неприкрытый капитализм. Обещают, что коммунизм попозжа появится. Ну сколько обещать то можно?
И это было самое прекрасное общество из всех существовавших до него и одновременно с ним. Т.е. вопрос был решен не только теоретически, но и практически.
Знаешь я немного пожил при этом социализме (в детстве, правда). Мне не кажется что это было так прекрасно. С семьей все в порядке. Дело именно в обществе и строе. Хотя я жил в закрытом городе с неплохой социалкой и снабжением.
Знаете можно предречь что через 1000 лет будет коммунизм. И проверить это будет сейчас невозможно. Равно как и доказать на 100%. Все таки историческая наука это не математика, с абсолютной точностью ничего нельзя сказать.
В 1917 сделали попытку построить коммунизм в России. Обещали кстати чио к 1980 построят. Смотрю я на улицу в 2004 - нет коммунизма
Только неприкрытый капитализм. Обещают, что коммунизм попозжа появится. Ну сколько обещать то можно? И это было самое прекрасное общество из всех существовавших до него и одновременно с ним. Т.е. вопрос был решен не только теоретически, но и практически.
Знаешь я немного пожил при этом социализме (в детстве, правда). Мне не кажется что это было так прекрасно. С семьей все в порядке. Дело именно в обществе и строе. Хотя я жил в закрытом городе с неплохой социалкой и снабжением.
Ля-ля-ля Хотя можно и вспомнить. Про пионерские лагеря. Про то, что именно в 30ые гг при Советской власти Россия избавилась от голода, который был тысячелетиями. Про коллективизацию, которая вывела крестьянство - тогда бОльшую часть населения - к человеческой жизни.
Зачем 1000 лет? Не знаю, как коммунизм, а при социализме я еще поживу (если не погибну в борьбе за него :)) А от социализма до коммунизма при современном уровне производительных сил, думаю, не сильно много лет идти, особенно если революция будет мировой.
Хотя можно и вспомнить. Про пионерские лагеря. Про то, что именно в 30ые гг при Советской власти Россия избавилась от голода, который был тысячелетиями. Про коллективизацию, которая вывела крестьянство - тогда бОльшую часть населения - к человеческой жизни.Зачем 1000 лет?
Не знаю, как коммунизм, а при социализме я еще поживу (если не погибну в борьбе за него :)) А от социализма до коммунизма при современном уровне производительных сил, думаю, не сильно много лет идти, особенно если революция будет мировой.--...Ну и что? Не эти же явления были определяющими. Главное - бороться с ними...--
Вот так вы и боретесь все время (неважно с кем и за что) вместо того, чтобы жить самому и давать спокойно жить другим...
Помрете ведь и потомков после себя не оставите. Потомки ведь появляются от любви к ближнему своему, а не от борьбы с ним...
Впрочем, может оно и к лучшему (в следующем поколении несущих бред будет поменьше...)...
Вот так вы и боретесь все время (неважно с кем и за что) вместо того, чтобы жить самому и давать спокойно жить другим...
Помрете ведь и потомков после себя не оставите. Потомки ведь появляются от любви к ближнему своему, а не от борьбы с ним...
Впрочем, может оно и к лучшему (в следующем поколении несущих бред будет поменьше...)...
Бороться против хода истории бесполезно.Так что лучше - сразу пулю в лоб . А еще лучше - присоединяйтесь :).
Так что лучше - сразу пулю в лоб . А еще лучше - присоединяйтесь :).--...В 1917 сделали попытку построить коммунизм в России. Обещали кстати чио к 1980 построят. Смотрю я на улицу в 2004 - нет коммунизма Только неприкрытый капитализм. Обещают, что коммунизм попозжа появится. Ну сколько обещать то можно? ...---
Сколько нужно будет обещать, столько и будут? Главное, чтобы финансирование было постоянным на время обещаний... И желательно - бюджетное, т.е. за казенный счет....
А обещать, сам ведь знаешь, не мешки ворочать...
Сколько нужно будет обещать, столько и будут? Главное, чтобы финансирование было постоянным на время обещаний... И желательно - бюджетное, т.е. за казенный счет....
А обещать, сам ведь знаешь, не мешки ворочать...
Сколько нужно будет обещать, столько и будут? Главное, чтобы финансирование было постоянным на время обещаний... И желательно - бюджетное, т.е. за казенный счет....В этом деле главное - сам процесс. Это только бездуховные капиталисты работают ради результата...
А обещать, сам ведь знаешь, не мешки ворочать...