На фига они нам нужны?
44019
365
Сейчас горе- стратеги из Кремля и политтехнологи-пародисты типа Павловского, годные только для оболванивания российского населения, вовсю кликушествуют о катастрофе в случае победы Ющенко на Украине.
Но вот любой вменяемый гражданин, вправе спросить себя: " а на хрена нужна нам эта Украина"? Чтобы ездить к родственникам и отдыхать в Ялте всякие ющенки не помешают, так как это выгодно, а выгоду хохол очень даже уважает. На фига режимы наибольшего благоприятствия, всяким бывшим соцреспубликам типа трех месяцев без регистрации, льготные цены на сырье? На ФИГА? Ведь никакой отдачи! Помните выборы "Шапки-Кучмы"? Тот же вой о "западенце" Тогда только Кравчуке, о грозящей длани Запада и прочий бред. Ну и что? "Шапка" действовал исключительно в интересах Украины. В НАТО не вступил только потому, что не приняли, так же как и в ЕС. НАМ -ТО НА ФИГА ЭТО НАДО?!!
Нынешние мелкие царьки возомнили себя членами могущественного СОВЕТСКОГО ПОЛИТБЮРО? Ну так это даже не смешно.
На фига нам все эти бывшие советские республики? Ведь очевидно, что возьмут своё и слиняют, безо всяких обязательств. А ведь от от похабных игрищ кремлевской тусовки страдает каждый и прежде всего материально
Ivan Ivanych
Разговор о выборах на Украине http://www.contr-tv.ru/article/vremena/2004-10-25/Ukraine_v
Ivan Ivanych
...Читал, что Янукович может отказаться от второго тура в пользу Мороза, мол у того шансов победить Ющенко больше - ВЫВОД
имхо, один х@й
child_in_time
А сам Мороз во втором туре уже поддержал Ющенко.
Ivan Ivanych
>от похабных игрищ кремлевской тусовки

Если б не было крымской дамбы, то не видать твоей "Родине" Госдумы как своих ушей. Потому нельзя так с Украиной, через пару лет снова понадобится.
Ivan Ivanych
Это одна номенклатурно-спецслужбистская советская тусовка в СНГ. Сидевший Янукович, в том числе и за изнасилование, по сведениям его оппонентов, Янукович - очевидно всю жизнь находился под пресмотром спкцслужб.

Русской нации от этого никакой пользы не будет.

Необходимо тотальная деноменклатуризазация постсоветского пространства. Только тогда будет польза...
Spirit
Возможно, лидеры, подобные Саакашвили, Ющенко, и несут России зло, но они вызывают уважение в сравнении с лидерами партноменклатуры еще советских времен, причем самой худшей ее части.
Ivan Ivanych
Ведь очевидно, что возьмут своё и слиняют, безо всяких обязательств
И это правда....:хммм:До тех пор пока там живут миллионы заложников так и будет....
JustMan
--До тех пор пока там живут миллионы заложников так и будет....
У нас их не меньше!
Semen Semenych
На последнего.
Надо уже привыкнуть, что Украина самостоятельное государство, и украинский народ сам разберется, кто у них будет президентом. У нас же руководство все пытается, как в старые времена, навязать свое мнение. При этом стараются использовать как подчиненные СМИ, так и экономические рычаги. Но в результате получается для России хуже, так никто не любит когда ему что-то навязывают со стороны.
Ech_Aleks
Правильно! Давно уже пора послать всех "братьев" куда подальше и сотрудничать с ними только исходя из целесообразности. Никаких им льгот, ни-ка-ких!
Ech_Aleks
Если Россия окончательно пошлет всех своих соседей, то сама после этого долго не протянет.
А в выборы в заинтересованных странах вмешиваться надо - посмотрите на амеров в этом вопросе. Но только не так, как это у нас делается, - уже на заключительном этапе поддерживают каккого-либо кандидата, как будто от этого есть толк. А надо целенаправленно формировать лояльные элиты, которе и должны приходить к власти.
Wolf S
--Если Россия окончательно пошлет всех своих соседей, то сама после этого долго не протянет-
Послать- это знгачит взаимодействовать исходя из СВОИХ интересов, а не ИХ.
--А надо целенаправленно формировать лояльные элиты, которе и должны приходить к власти. --
А зачем их формировать? Зачем деньги тратить зря?
Semen Semenych
--Если Россия окончательно пошлет всех своих соседей, то сама после этого долго не протянет-
Послать- это знгачит взаимодействовать исходя из СВОИХ интересов, а не ИХ.
--А надо целенаправленно формировать лояльные элиты, которе и должны приходить к власти. --
А зачем их формировать? Зачем деньги тратить зря?
Угу. Изоляционизм рулит. Китай триста лет в своей скорлупе просидел и чихать хотел на всяких европейцев. Правда, потом ему как-то поплохело... но мы этого уже не застанем.
Semen Semenych
> Послать- это знгачит взаимодействовать исходя из СВОИХ интересов, а не ИХ.

Взаимодействие может быть только при обоюдном интересе, иначе получается диктат.

> А зачем их формировать? Зачем деньги тратить зря?

формирование лояльных элит наиболее дешевый способ влияния. А вы как хоттите - задабривать их территориями, как задобрили на время Китай, как собираются задобрить Японию, отдав ей два острова.
Wolf S
Хорошо, вот Польша или Чехия "воспитывает региональные элиты"? Они дают преференции Украине, задабривают ее? Нафига им это надо. Вот также и нам. Все эти "воспитания", "влияния" и прочий шум, держатся только по двум причинам
- узколобость наших "империалистов", не желающих понять, что империи уже как 20-ть лет нет
- пронылливость "новых", которые хорошо греют сои кошельки на всех этих влияниях и преференциях.
Нам всем это все нафиг не надо
Qualcuno
--Угу. Изоляционизм рулит.--
Ну как же как же, конечно рулит. Вот уже Китаю пару островов отдали, чтобы "задобрить и рулить", а вчера Лавров заявил, что и Японию скоро ради "стратегических интересов" могут удовлетворить курильскими островами. Что-то нам никто ничего ради "хороших отношений" отдавать не собирается. Почему-то только мы должны жертвовать своИМ, ради непонятно чего. Наши "стратеги" видимо забыли, что Япония и Сахалин считает "японской территорией", а Китай - весь дальний Восток- своим, да и на Сибирь виды имеет. Уже пошли фильмы в которых много "хороших, дружественных и справедливых" китайцев, любящих русских и радеющих за обиженных пропитыми бандитами россиянских женщин, стремящихся к порядку и сотрудничеству итд
Semen Semenych
> Хорошо, вот Польша или Чехия "воспитывает региональные элиты"? Они дают преференции Украине, задабривают ее? Нафига им это надо. Вот также и нам.

Они и не в состоянии как-то влиять на элиты Украины, а вот ЕС т штаты этим активно занимаются.
А без зон влияния не будет и России.
Semen Semenych
Наши "стратеги" видимо забыли, что Япония и Сахалин считает "японской территорией", а Китай - весь дальний Восток- своим, да и на Сибирь виды имеет. Уже пошли фильмы в которых много "хороших, дружественных и справедливых" китайцев, любящих русских и радеющих за обиженных пропитыми бандитами россиянских женщин, стремящихся к порядку и сотрудничеству итд
Это Вам Изя с Привоза напел?

В случае с Китаем речь о территориальном реванше если и заходит (разумеется, в маргинальных кругах), то только о Приамурье и Приморье, которые были от него отторгнуты договорами, которые сам Китай считает"неравноправными" - они были заключены в середине 19 века в эпоху слабого Китая, когда об него ноги не вытирал только ленивый. Макао и Гонконг, захваченные в результате заключения сходных договоров, Китаю уже вернули, если что. Про то, что Китай "имеет виды" на Сибирь - извините, это уже бред-с. Если, конечно, говорить о претензиях, вероятность развития которых хоть как-то отлична от нуля. Точно так же я могу заявить, что Свазиленд имеет большие виды на Черепаново.

По поводу Японии не знаю. Но вряд ли могут возникнуть сколько-нибудь серьёзные претензии на земли, которыми Япония никогда юридически не владела (Северный Сахалин).
Wolf S
--Они и не в состоянии как-то влиять на элиты Украины--
Им это просто не нужно, так же как Испании "влиять" на Португалию. Все взаимодействуют исходя из экономических интересов, самых приземленных и только "великие державы" во все дела примешивают политику, но мы ныне не великая держава, а страна с бюджетом Италии
Qualcuno
В случае с Китаем речь о территориальном реванше если и заходит (разумеется, в маргинальных кругах), то только о Приамурье и Приморье, которые были от него отторгнуты договорами, которые сам Китай считает"неравноправными" - они были заключены в середине 19 века в эпоху слабого Китая, когда об него ноги не вытирал только ленивый. Макао и Гонконг, захваченные в результате заключения сходных договоров, Китаю уже вернули, если что. Про то, что Китай "имеет виды" на Сибирь - извините, это уже бред-с. Если, конечно, говорить о претензиях, вероятность развития которых хоть как-то отлична от нуля. Точно так же я могу заявить, что Свазиленд имеет большие виды на Черепаново.

По поводу Японии не знаю. Но вряд ли могут возникнуть сколько-нибудь серьёзные претензии на земли, которыми Япония никогда юридически не владела (Северный Сахалин).
1. Владения Китая в Приамурье никогда не были китайскими (!) -- это были владения манчжуров, полученные ими в результате войны с Россией в конце 17 в., причем на условии совместного владения с Россией. Манчжуры были, а китайцами там до конца 19 в. и не пахло. А манчжуров там было только несколько сотен....
2. Сахалин до 1875 г. был совместным владением России и Японии. Япония отказалась от претензий на него только в 1875, в обмен на все Курилы. В 1905 г. претензии на весь Сахалин вновь вынули из сундучка:)...
Philosoph
1. Владения Китая в Приамурье никогда не были китайскими (!) -- это были владения манчжуров, полученные ими в результате войны с Россией в конце 17 в., причем на условии совместного владения с Россией.
Приамурье - вроде бы да, было что-то про совместное владение. А Приморье - вроде нет.

Владением манчжуров в то время был весь Китай и многие его окрестности. Так что при желании юридическую базу подвести можно. Но вот под Сибирь - хоть на хвост сядь, а никакого обоснования не родишь...
Qualcuno
Ну... Юридическая база вещь такая... при желании можно дополнить... типа: "Для рационального использования и с целью нормализации криминогенной обстановки":))). Право все-таки меняется....
Qualcuno
Но вот под Сибирь - хоть на хвост сядь, а никакого обоснования не родишь...
============================================================
вчера по Радио Свободы один "эксперт" утверждал, что монголы требуют вернуть им все территории, бывшие когда-то Золотой Ордой
вот вам и обоснование
не понятно правда, что за монголы - представители руководства страны или араты по пьяни
вчера по Радио Свободы один "эксперт" утверждал, что монголы требуют вернуть им все территории, бывшие когда-то Золотой Ордой
вот вам и обоснование
не понятно правда, что за монголы - представители руководства страны или араты по пьяни
Мысль небезынтересная. Потому как во времена Золотой Орды монгольским владением был и Китай. Осталось выяснить северную границу монгольского проникновения (договорами она, в отличе от Приамурья, зафиксирована не была - не с кем ещё было) - и можно писать заявку в Международный Суд Справедливости :).
Qualcuno
Следует заметить, что китайцы считают Чингисхана "китайским императором из северных народностей", а все огромные территории Евразии, захваченные монголами в 13 веке, на китайских исторических картах показываются как "территория Китая в момент наибольшего расширения" :).
Novosibirets
Ненавижу китайцев люто. Есть такой пункт -- пожил с ханями(самоназвание стержневой нации Китая) на одной квартире год, имею о них некоторое представление. Такое ощущение, что они только внешне люди, а на самом деле насекомые. Как по численности, так и по тому, крайне интерсному факту, что однажды, по неслышной всем кроме китайцев команде сверху, они все до одного начинают выполнять определённый план, определённую программу, суть которой некитайцам становится понятна, когда процесс уже стал необратимым. Исходя из тезиса, что китайцы -- насекомые предлагается поступать с ними, как с насекомыми :ха-ха!:.

Да не могу удержаться от стёба. Тут в соседнем форуме гомофилы во всю заездили тезис о том, что дескать лютые гомофобы на самом деле скрытые гомосексуалисты. А я вот лютый китаефоб. Неужели это означает, что я скрытый китаец? :а\?: :а\?: :а\?: :eek: :eek: :eek:
Novosibirets
Следует заметить, что китайцы считают Чингисхана "китайским императором из северных народностей", а все огромные территории Евразии, захваченные монголами в 13 веке, на китайских исторических картах показываются как "территория Китая в момент наибольшего расширения" :).
Вполне возможно, хотя "наиболее расширил" Китай, конечно же, не Чингисхан, а уже его внуки. Точка зрения спорная, но вполне имеющая право на существование - в конце концов, Россией в период её экспансии тоже правили немцы, но расширялась при этом Россия, а не Германия.
Qualcuno
Поподробнее, плиз, о правлении немцев в России:). Если будем только династию рассматривать, то мало у кого природные были.... А вот "немецкое засилье" при Анне -- вопрос весьма спорный. Е. Анисимов, специалист по 18 веку, в своей работе уже очень явно показал, что "немецкое засилье" -- это миф, состряпанный при Екатерине 2.
Philosoph
Поподробнее, плиз, о правлении немцев в России:). Если будем только династию рассматривать, то мало у кого природные были.... А вот "немецкое засилье" при Анне -- вопрос весьма спорный. Е. Анисимов, специалист по 18 веку, в своей работе уже очень явно показал, что "немецкое засилье" -- это миф, состряпанный при Екатерине 2.
При чём тут засилье? Императрица немка была? Немка. Так и у китайцев император был монгол. А что монголам Китай сначала завоевать пришлось, а у нас немцы пришли по согласию - это частности. Тем более не имеющие большого значения при конструировании исторических претензий - в этом процессе аргументы "против" традиционно отбрасываются как несущественные.
Qualcuno
Насчет немцев Вам уже ответили.
К тому же завоевания монголов - это не завоевания Китая, пусть даже и управляемого немцами, а именно Монголии и подчиненных ей кочевых племен. Китай - лишь одно из этих завоеваний. Монгольские завоеватели в Китае потом в какой-то степени действительно китаизировались (хоть их все равно выперли в середине 14 века), но "монгольский Китай" был не центром монгольской империи, а лишь одним из государств, образовавшихся после ее распада. В других владениях потомков Чингисхана завоеватели тоже, причем еще в большей степени, слились с местными. В принципе, именно на этих основаниях русские евразийцы рассматривают Россию как преемницу империи Чингисидов:улыб:Хоть они впрочем не договариваются, что еще в момент своего единства империя Чингисидов уже была не монгольской, а русской :).
Qualcuno
Я же сказал, что если династии будем рассматривать, то в Англии -- норманы, потом французы, немного англичане, потом -- и до сегодняшнего дня -- немцы. И так практически с каждой страной. Екатерина -- немка, но сын ее на четверть русский. А окружение Екатерины преимущественно русское. А у Чингиса -- монгольское. Это Узбек провел мусульманский переворот и заменил моноголов кыпчаками и булгарами, но с него как раз и начинается явный закат Золотой орды....
Qualcuno
При чём тут засилье? Императрица немка была? Немка. Так и у китайцев император был монгол
Так завоевания были не Китая, пусть с монгольским императором, а Монголии :). Так же можно сказать, что верховным государем Руси тоже был монгольский хан.
Novosibirets
Так завоевания были не Китая, пусть с монгольским императором, а Монголии :). Так же можно сказать, что верховным государем Руси тоже был монгольский хан.
Верховным - именно он. Наш великий князь назначался на должность ханским фирманом и был его вассалом. Вассальные обязанности, опять же, нёс - чем не вассал? Так почему нет?

К тому же сам богдыхан называл себя императором Поднебесной, и китайцы называли его императором Поднебесной, династию Юань в китайской истории сами китайцы не отрицают, да и не первая она у них такая была. Так что какие вопросы?

А вообще это всё, конечно, трактовка, одна из. Как кому надо, так тот и оттрактует.
Philosoph
А окружение Екатерины преимущественно русское. А у Чингиса -- монгольское.
И то, и другое - по меньшей мере спорно. Я ведь не утверждаю, что претензии китайцев на монгольское наследии не вызывают сомнений. Но площадка для бодания явно имется, равно как почва для параллелей и аналогий. Что, собственно, и подтверждает данный топик. Думаю, китайский Phi Lo Soph привёл бы массу свидетельств в пользу такой трактовки, не менее убедительных, чем Ваши...
Qualcuno
На последнего
Еще нет окончательного заявления украинского изберкома, сотни тысяч людей вышли на улицы городов протестуя против фальцификации выборов, а ВВП уже поздравил Янукевича :а\?:. Зачем кто то так хочет поссорить России с Украиной? Зачем вмешиваться в чужие дела? Не ужели нельзя подождать пару дней?
Ech_Aleks
Так Буша он тоже поздравил задолго до голосования выборщиков и даже до окончания подсчета голосов в Огайо. Почему Вы не возмущались этим?
Docent
Да? Как то упустил этот факт. Такая возможность повозмущаться была :(. Но ведь ВВП не выступал перед американским телезрителями с призывом всем голосовать за Буша? Да и выборы в США никто ни признал нелигитимными.
Ech_Aleks
Но ведь ВВП не выступал перед американским телезрителями с призывом всем голосовать за Буша?
По крайней мере, он публично заявлял, что "поражение Буша станет победой террористов".

Да и выборы в США никто ни признал нелигитимными.
А что, на сей счет уже было решение высших органов государственной власти Украины? Кто, кроме них, имеет право признать выборы нелегитимными?
Ech_Aleks
сотни тысяч людей вышли на улицы городов протестуя против фальцификации выборов
Придурки, которых используют, чтобы захватить власть. Или Вы всерьёз думаете, что Тимошенко, которая успешно воровала газ под крышей Лазаренко и Ющенко, будет заботится о благе простых граждан Украины? Это даже не смешно. Толпу придурков, одурманеных бредовой идеей, всегда использовали в своих целях умные люди, будь то Дантон, Демулен и Робеспьер, Ленин и Троцкий, Ельцин, Джинджич, Саакашвили со своей шмарой, а вот теперь и Ющенко и Тмошенко. Только вот для этой толпы конец всегда был один -- плачевный. И тот, кто не понимает этой простой истины -- законченый кретин. Просто удивительно, сколько их много оказалось на Украине.
Рустам
Ну а терпеть тех, кто не только ворует, но ради того, чтобы остаться у власти и дальше воровать, идет на прямой подлог обманывая избирателей, это не хуже?
Ech_Aleks
Да и выборы в США никто ни признал нелигитимными.
Лукашенко, по-моему, признал :).
Рустам
Дантон, Демулен и Робеспьер, Ленин и Троцкий, Ельцин, Джинджич, Саакашвили со своей шмарой
Любопытно, что в этом списке из умерших все, кроме Ленина погибли насильственной смертью.
Впрочем, Ющенко и Тимошенко вряд ли остановит.

Кстати, если "Саакашвили со своей шмарой", то почемы Ющенко без шмары? У него шмара круче - не голландка, а американка (хороший предлог для США ввести войска на Украину - "ущемление прав американских граждан - американку лишили права стать первой леди Украины").
Docent
шмара Саакашвили - это Бурджанадзе, а у Ющенко - это Юля
шмара Саакашвили - это Бурджанадзе, а у Ющенко - это Юля
Вы думаете, имелось в виду именно это? Мне кажется, был намек на то, что Саакашвили женат на голландке.
Docent
Бред то не пишите -
- а американка (хороший предлог для США ввести войска на Украину - "ущемление прав американских граждан -
Ech_Aleks
Бред то не пишите -
- а американка (хороший предлог для США ввести войска на Украину - "ущемление прав американских граждан -
Извините, я не учел, что те, кто привык к закадровому смеху на ТВ, не могут обойтись на форуме без его графического аналога. Исправляю свое упущение: :ухмылка:
Docent
Кстати, если "Саакашвили со своей шмарой", то почемы Ющенко без шмары? У него шмара круче - не голландка, а американка
Да не ту шмару я имел в виду.:улыб:"Кмара" -- молодёжное движение в Грузии. Иначе как шмарой её не назовёшь. :ха-ха!:
Docent
Уважаемый Доцент, а Вы заметили, что европейцы и американцы проигрывать не умеют? Санкциями начали грозить, скоты, если итоги выборов не пересмотрят. Я, вообще-то, ни Януковичу, ни Ющенко не симпатизирую, но то, что на Украине победил кандидат, поддерживаемый президентом России, это большая победа Российского государства (для либералов -- вы правы, обычным гражданам России от этого ни холодно, ни жарко, если мыслить вашими желудочно-кишечными категориями)
Рустам
http://www.newsru.com/world/23nov2004/usa.html#1

Наглость пиндосни просто не знает никаких границ. Неоимпериалистическая Россия, видишь ли. На себя бы посмотрели, ублюдки жирные.