Коррупция!
3267
26
не раз встречал высказывания предпринимателей о том, что у нас по сравнению с другими городами инвестирование сильно тормозят многочисленные бюрократические препоны - коррупция..
почему к этому пришли, и что будет дальше - лучше или хуже, и каким образом? ваш прогноз?
почему к этому пришли, и что будет дальше - лучше или хуже, и каким образом? ваш прогноз?
Наверное коррупция есть в любом городе и объем ее (на душу населения или там на одного чиновника :-) ) примерно одинаков. Почему тогда она так сильно бросается в глаза именно в Новосибирске? Возможно дело в том, что у нас нет стабильно рабатоющих крупных предприятий, вот и "кормятся" чиновники на мелком бизнесе, предприятиях торговли, строительном бизнесе. А это уже более заметно.
При настоящем "вертикальном" устройстве государсва ничего хорошего для предпринимателей и большинства населения ждать не нужно! Факты на улице с плакатами "Всех долой верните льготы" 
И при дальнейшем движении в данном направлении наверное система сама себя съест? Коррупция все более возрастает,чиновников прибавляется не только в Новосибирске,и в Москве думаю тоже?
И при дальнейшем движении в данном направлении наверное система сама себя съест? Коррупция все более возрастает,чиновников прибавляется не только в Новосибирске,и в Москве думаю тоже?///Наверное коррупция есть в любом городе и объем ее (на душу населения или там на одного чиновника :-) ) примерно одинаков. Почему тогда она так сильно бросается в глаза именно в Новосибирске?
к сожалению похоже что нет. вот когда Тиньков открывал рестораны говорил - разница огромна - в Нижнем к нему пошли на встречу, даже организовали встречу с полпредом Кириенко.
///Возможно дело в том, что у нас нет стабильно рабатоющих крупных предприятий, вот и "кормятся" чиновники на мелком бизнесе, предприятиях торговли, строительном бизнесе. А это уже более заметно.
это напоминает случай в перестроечное время, когда подростки стащили ящик коньяка, вылили его и сдали бутылки
такие чиновники вредят всем. выгоднее пускать инвестиции..
к сожалению похоже что нет. вот когда Тиньков открывал рестораны говорил - разница огромна - в Нижнем к нему пошли на встречу, даже организовали встречу с полпредом Кириенко.
///Возможно дело в том, что у нас нет стабильно рабатоющих крупных предприятий, вот и "кормятся" чиновники на мелком бизнесе, предприятиях торговли, строительном бизнесе. А это уже более заметно.
это напоминает случай в перестроечное время, когда подростки стащили ящик коньяка, вылили его и сдали бутылки
такие чиновники вредят всем. выгоднее пускать инвестиции..
> к сожалению похоже что нет. вот когда Тиньков открывал рестораны говорил - разница огромна - в Нижнем к нему пошли на встречу, даже организовали встречу с полпредом Кириенко.
Возможно и так. Понятно, что и там чиновники не янгелы, но аппетиты существенно скромнее.
> такие чиновники вредят всем. выгоднее пускать инвестиции..
А что значит "выгодно"? Для города или для кармана чиновника. Если последнее, то от недопущения наоборот больше получить можно.
Возможно и так. Понятно, что и там чиновники не янгелы, но аппетиты существенно скромнее.
> такие чиновники вредят всем. выгоднее пускать инвестиции..
А что значит "выгодно"? Для города или для кармана чиновника. Если последнее, то от недопущения наоборот больше получить можно.
вот когда Тиньков открывал рестораны говорил - разница огромна - в Нижнем к нему пошли на встречу, даже организовали встречу с полпредом Кириенко.
__________________________________________
Рискну предположить, почему ему больше понравилось в НН, чем у нас.
Видимо, при открытии своего заведения там, он не оскандалился в той же чудовищной степени, что здесь : )
__________________________________________
Рискну предположить, почему ему больше понравилось в НН, чем у нас.
Видимо, при открытии своего заведения там, он не оскандалился в той же чудовищной степени, что здесь : )
Нижнем к нему пошли на встречу, даже организовали встречу с полпредом Кириенко.
__________________________________________
А чего это вдруг ему так хотелось этой встречи?
В целях борьбы с коррупцией, наверное? : )
__________________________________________
А чего это вдруг ему так хотелось этой встречи?
В целях борьбы с коррупцией, наверное? : )
Сейчас читают
Ситуация в России. (часть 18)
266634
973
Забыть и забить? Или все-таки нет?
49619
342
Эклеры
11852
37
а как он оскандалился? и кстати сказал он это именно на открытии, в интервью кс
а то что с кириенко встречался, почему да как детали - главное факт - ресторан открыт - экономика живет, инвестиции идут. власть этим занимается.
городетский же - деревенщина и вредитель! долой!
а то что с кириенко встречался, почему да как детали - главное факт - ресторан открыт - экономика живет, инвестиции идут. власть этим занимается.
городетский же - деревенщина и вредитель! долой!
главное факт - ресторан открыт - экономика живет, инвестиции идутА разве в Н-ске не так?
власть этим занимаетсяА вот это плохо ! Дело власти создавать правила и следить за тем, чтобы они были для всех одинаковы....
Не знаете, как оскандалился? Все, присутствовавшие на открытии, прекрасно понимают, о чем идет речь, - по полной программе облажался.
Разберитесь в сути вещей прежде, чем блажить, не понимая о чем.
Разберитесь в сути вещей прежде, чем блажить, не понимая о чем.
Владимир Ив
old hamster
Какое инвестирование? О чём речь?
Может быть кто-то желает вложится в наше машиностроение, лёгкую промышленность или с/х?
А построить завод по изготовлению пойла (Красный восток) или вкладывать деньги в развитие уже существующих ликеро-водочных производств ВИНАП, Каолви, и т.д) это не инвестиции, а диверсия. То же и Тинькоф со своим рестораном.
Самый коррумпированный у нас в стране по вашему тезису - Дед Мороз, он забирает у предпринимателей намного больше денег, чем чиновники.
Кто вкладывается в Россию, в Сибирь? Только те, кому здесь жить. Остальные "инвестируют" чтобы грабить. А посему это даже и неплохо что местные чиновники препятствуют такому грабежу.
Разумеется, существуют исключения из правил, но правило такое.
Может быть кто-то желает вложится в наше машиностроение, лёгкую промышленность или с/х?
А построить завод по изготовлению пойла (Красный восток) или вкладывать деньги в развитие уже существующих ликеро-водочных производств ВИНАП, Каолви, и т.д) это не инвестиции, а диверсия. То же и Тинькоф со своим рестораном.
Самый коррумпированный у нас в стране по вашему тезису - Дед Мороз, он забирает у предпринимателей намного больше денег, чем чиновники.
Кто вкладывается в Россию, в Сибирь? Только те, кому здесь жить. Остальные "инвестируют" чтобы грабить. А посему это даже и неплохо что местные чиновники препятствуют такому грабежу.
Разумеется, существуют исключения из правил, но правило такое.
///А вот это плохо ! Дело власти создавать правила и следить за тем, чтобы они были для всех одинаковы
получается там этим занимается. инвестору не препятствовали вымоганием взяток а создали условия для инвестиций.
Ундина
///Не знаете, как оскандалился? Все, присутствовавшие на открытии, прекрасно понимают, о чем идет речь, - по полной программе облажался.
при чем тут открытие. на открытии он как раз и сказал, что чиновники тормозят инвестиции тем, что я описал выше.
вы считаете, что коррупция у нас не тормозит инвестиции? и вообще не вредит городу?
почему новые дома втыкают во дворах в то время как за Оперным еще уродует город частный сектор? почему не вынуждают застройщиков расселять бараки и строить и благоустраивать территорию на их месте?
Владимир Ив
///А построить завод по изготовлению пойла (Красный восток) или вкладывать деньги в развитие уже существующих ликеро-водочных производств ВИНАП, Каолви, и т.д) это не инвестиции, а диверсия. То же и Тинькоф со своим рестораном.
так лучше пусть наш город развивается за счет этого чем другие.
///Самый коррумпированный у нас в стране по вашему тезису - Дед Мороз, он забирает у предпринимателей намного больше денег, чем чиновники.
вы о чем?
///"инвестируют" чтобы грабить. А посему это даже и неплохо что местные чиновники препятствуют такому грабежу.
как это они грабят? любые инвестиции развивают город, его экономику. а грабят как раз чиновники.
получается там этим занимается. инвестору не препятствовали вымоганием взяток а создали условия для инвестиций.
Ундина
///Не знаете, как оскандалился? Все, присутствовавшие на открытии, прекрасно понимают, о чем идет речь, - по полной программе облажался.
при чем тут открытие. на открытии он как раз и сказал, что чиновники тормозят инвестиции тем, что я описал выше.
вы считаете, что коррупция у нас не тормозит инвестиции? и вообще не вредит городу?
почему новые дома втыкают во дворах в то время как за Оперным еще уродует город частный сектор? почему не вынуждают застройщиков расселять бараки и строить и благоустраивать территорию на их месте?
Владимир Ив
///А построить завод по изготовлению пойла (Красный восток) или вкладывать деньги в развитие уже существующих ликеро-водочных производств ВИНАП, Каолви, и т.д) это не инвестиции, а диверсия. То же и Тинькоф со своим рестораном.
так лучше пусть наш город развивается за счет этого чем другие.
///Самый коррумпированный у нас в стране по вашему тезису - Дед Мороз, он забирает у предпринимателей намного больше денег, чем чиновники.
вы о чем?
///"инвестируют" чтобы грабить. А посему это даже и неплохо что местные чиновники препятствуют такому грабежу.
как это они грабят? любые инвестиции развивают город, его экономику. а грабят как раз чиновники.
почему не вынуждают застройщиков расселять бараки и строить и благоустраивать территорию на их месте?
__________________________________________
Ну как же не вынуждают? Вы, очевидно, просто не знаете. Поговорите по этому поводу с застройщиками или людьми, близкими к их кругу. Их есть на НГС : )) И они вам поведают душещипательные нюансы о своей тяжкой жизни и возмущенное негодование по поводу каких бы то ни было расселений жильцов их силами : )
Причем, они точно также обвиняют всех и вся в коррупции, как и вы, только по противоположной причине - потому, что их таки вынуждают расселять жильцов : ) А сами при этом пытаются давать взятки за более выгодные участки, перегрызая горло своим конкурентам в борьбе за лакомые кусочки. И при этом в душе то они, конечно, тоже против коррупции : ))) Наверное : ))
__________________________________________
Ну как же не вынуждают? Вы, очевидно, просто не знаете. Поговорите по этому поводу с застройщиками или людьми, близкими к их кругу. Их есть на НГС : )) И они вам поведают душещипательные нюансы о своей тяжкой жизни и возмущенное негодование по поводу каких бы то ни было расселений жильцов их силами : )
Причем, они точно также обвиняют всех и вся в коррупции, как и вы, только по противоположной причине - потому, что их таки вынуждают расселять жильцов : ) А сами при этом пытаются давать взятки за более выгодные участки, перегрызая горло своим конкурентам в борьбе за лакомые кусочки. И при этом в душе то они, конечно, тоже против коррупции : ))) Наверное : ))
да, их есть
тут целый клуб по этому поводу сложился, в НЗиП. топики "красивые дома"/устар./ и "новостройки новосибирска". попробуйте сказать это там 
там не застройщики, но радеющие за развитие города. сильно радеющие. щас правда топик поутих. вот раньше там было.. subway_man активно учавствовал
так вот, покажите поименно - где расселили бараки!?
зато очень много мест, где воткнули дома, очень тесно. и не на месте бараков. а рядом народ мается в гнилых бараках.
так что вы просто кощунствуете в своих попытках защиты наших факинг властей
тут целый клуб по этому поводу сложился, в НЗиП. топики "красивые дома"/устар./ и "новостройки новосибирска". попробуйте сказать это там там не застройщики, но радеющие за развитие города. сильно радеющие. щас правда топик поутих. вот раньше там было.. subway_man активно учавствовал
так вот, покажите поименно - где расселили бараки!?
зато очень много мест, где воткнули дома, очень тесно. и не на месте бараков. а рядом народ мается в гнилых бараках.
так что вы просто кощунствуете в своих попытках защиты наших факинг властей
child_in_time
experienced
---Возможно дело в том, что у нас нет стабильно рабатоющих крупных предприятий, вот и "кормятся" чиновники на мелком бизнесе, предприятиях торговли, строительном бизнесе. А это уже более заметно. ---
Ну это как посмотреть...Предприятия есть, но они нашим местным чиновникам не по зубам (а многие из них просто прячут деньги как от врагов народа;-)
Ну это как посмотреть...Предприятия есть, но они нашим местным чиновникам не по зубам (а многие из них просто прячут деньги как от врагов народа;-)
child_in_time
experienced
---так вот, покажите поименно - где расселили бараки!? зато очень много мест, где воткнули дома, очень тесно. и не на месте бараков. а рядом народ мается в гнилых бараках. ---
Об ентом см. сайты типа городецкий ру и т.п. Но я лично видел вот барак огороженный строительным забором на пересечении каменской-фрунзе, а ещё подруга радуется - где-то близ Шевченковского ж/м её старый барак сносят и предлагают неплохие деньги. И конечно, темпы - другое дело...лет через 50 небось не останется бараков. В Томске вот жгут сами же жители
Об ентом см. сайты типа городецкий ру и т.п. Но я лично видел вот барак огороженный строительным забором на пересечении каменской-фрунзе, а ещё подруга радуется - где-то близ Шевченковского ж/м её старый барак сносят и предлагают неплохие деньги. И конечно, темпы - другое дело...лет через 50 небось не останется бараков. В Томске вот жгут сами же жители
Насколько я знаю ситуацию - не так уж и легко дать взятку.
Да они им и не нужны - они и так имеют очень неплохие деньги, занимаясь бизнесом (прямо или косвенно). Многие за 5-10 тыс$ просто не хотят подставляться - и так неплохо живется. На мой взгляд намного сильнее денег "телефонное право" . Как раз те, кто умеет(или может) этим правом "управлять" и берут с нас деньги, но к власти не имеют никакого отношения.
Да они им и не нужны - они и так имеют очень неплохие деньги, занимаясь бизнесом (прямо или косвенно). Многие за 5-10 тыс$ просто не хотят подставляться - и так неплохо живется. На мой взгляд намного сильнее денег "телефонное право" . Как раз те, кто умеет(или может) этим правом "управлять" и берут с нас деньги, но к власти не имеют никакого отношения.
По местным властям -не сказал бы, что уж , какая-то, шибко коррупция..Помницца,лет с 8-9 назад открыли магазинчик рядом со зданием администрации одного из районов города..Полные были профаны, в смысле бумаг-разрешений на торговую именно тему. Так сосед-замглава сгоношил весь пакет (тогда еще и разрешение отдела торговли было, сейчас отменили, кажется), включая пожарников и прочих нахлебников за полдня -просто заходя пару раз в неделю опохмелиться с утреца , без более материальных претензий
А сейчас, когда у полугосовских предприятий Н-ска руль в Москву перешел - вроде железной дороги - вот там , в столице,корррупция поперла лихая, даже оторопь берет, когда заявляют на голубом глазу и , практически, открыто -дескать, 20% откатишь, вперед, с нижайшей цены товара (то есть, не поднять на эти самые 20% мне, чтобы покрыть издержки), потом поставишь товар , потом 2 раза прилетишь к нам для согласований-подписаний, потом только, чрез 3 месяца свои кровные получишь ( а откатил-то ужо передОм)..
После этого подмигивания с намеком местных структур кажутся такой мелочью..
А сейчас, когда у полугосовских предприятий Н-ска руль в Москву перешел - вроде железной дороги - вот там , в столице,корррупция поперла лихая, даже оторопь берет, когда заявляют на голубом глазу и , практически, открыто -дескать, 20% откатишь, вперед, с нижайшей цены товара (то есть, не поднять на эти самые 20% мне, чтобы покрыть издержки), потом поставишь товар , потом 2 раза прилетишь к нам для согласований-подписаний, потом только, чрез 3 месяца свои кровные получишь ( а откатил-то ужо передОм)..
После этого подмигивания с намеком местных структур кажутся такой мелочью..
Президент Метаприбора(жилмассив Военная горка) в рекламной статье: "В соответствии с пожеланиями главного архитектора города они отделываются специальным кирпичом, привезенным из Красноярского края ... в 2,5 раза...дороже кирпича, произведенного в НСО"
Еще для размышления):
В журнале Дом & Офис рекламные статьи Военной горки и Соц. инициативы. Как же они похожи со своими невыполнимыми на фоне нынешних сроков строительства наполеоновскими планами. Но уже начали сдвигать сроки
Метаприбор: строительство жилмассива намечено завершить за 7-8 лет. Еще пару месяцев назад речь шла о пяти..
Соц. инициатива: вопрос директору: "правда ли, что Береговой будет возведен к 2008 году?" - "Нет, неправда. Береговой будет построен к 2010-2013 году". И это рекламная статья.. Чем объясняет: "Мы потеряли некоторое время на том, что приступили к освоению строительной плошадки без подготовки - под давлением обстоятельств. Городу нужен был факт начала нового крупного строительства, и он его получил. Платой за рекламный эффект стала аритмия строительных работ. Нестыковки, несогласованность, чехарда со сменой подрядчиков и проектировщиков". Хороша реклама..
Далее: "и что сейчас?" - "Темп набран. Последние полгода идут ритмичные работы на одном из самых крупных жилых домов комплекса. __Сейчас приступили к строительству его подвальных помещений__". В Москве за полгода такой дом сдают...
"И что, никто не верит?" - "Верят! 60% своих квартир мы уже продали" ...
Еще для размышления):
В журнале Дом & Офис рекламные статьи Военной горки и Соц. инициативы. Как же они похожи со своими невыполнимыми на фоне нынешних сроков строительства наполеоновскими планами. Но уже начали сдвигать сроки
Метаприбор: строительство жилмассива намечено завершить за 7-8 лет. Еще пару месяцев назад речь шла о пяти..
Соц. инициатива: вопрос директору: "правда ли, что Береговой будет возведен к 2008 году?" - "Нет, неправда. Береговой будет построен к 2010-2013 году". И это рекламная статья..
Чем объясняет: "Мы потеряли некоторое время на том, что приступили к освоению строительной плошадки без подготовки - под давлением обстоятельств. Городу нужен был факт начала нового крупного строительства, и он его получил. Платой за рекламный эффект стала аритмия строительных работ. Нестыковки, несогласованность, чехарда со сменой подрядчиков и проектировщиков". Хороша реклама..Далее: "и что сейчас?" - "Темп набран. Последние полгода идут ритмичные работы на одном из самых крупных жилых домов комплекса. __Сейчас приступили к строительству его подвальных помещений__". В Москве за полгода такой дом сдают...
"И что, никто не верит?" - "Верят! 60% своих квартир мы уже продали" ...
child_in_time
experienced
имхо СоцИнициатива - долгострой...
в тему: взятки берут почти все, и с этим спорить бесполезно
в тему: взятки берут почти все, и с этим спорить бесполезно
Когда был в Надыме, то по местному телевиденью случайно увидел агрессивную рекламу "Соц. инициативу" призывающию северян активно вкладывать деньги в неё деньги, обещая бешенную прибыль. При этом говорилось, что фирма активно работает в сфере строительства жилья по все России, в том числе и в Новосибирске. Все мне это напомнило пирамиды начало 90 годов.
child_in_time
experienced
99% на@Бка...в смысле опять народ обманывают и бабло сшибают, а потом "до свиданья мой ласковый мишка" 
ambient
old hamster
Это факт. Иначе где готовый микрорайон? 
--Все мне это напомнило пирамиды начало 90 годов. ..--
А СИ именно тогда и была создана. Кажется, году в 92-93-ем. Поначалу достаточно неплохо строили в Москве пользуясь благорасположением мэра. Но в самой схеме был изначально заложен принцип пирамиды. Я полагаю, что это было сделано для того, что при неблагоприятном развитии событий всегда можно было объявить компанию банкротом и не возвращать инвестиции...
Затем, после кончины отца-основателя г-на Кудрявцева (кажется правильно фамилию запомнил, а если ошибся, то - сорри) по-видимому отношения с мэрией Москвы стали не самыми радужными и СИ подалась в регионы. Ну нужен же ей постоянный приток средств, как и всякой пирамиде...
А СИ именно тогда и была создана. Кажется, году в 92-93-ем. Поначалу достаточно неплохо строили в Москве пользуясь благорасположением мэра. Но в самой схеме был изначально заложен принцип пирамиды. Я полагаю, что это было сделано для того, что при неблагоприятном развитии событий всегда можно было объявить компанию банкротом и не возвращать инвестиции...
Затем, после кончины отца-основателя г-на Кудрявцева (кажется правильно фамилию запомнил, а если ошибся, то - сорри) по-видимому отношения с мэрией Москвы стали не самыми радужными и СИ подалась в регионы. Ну нужен же ей постоянный приток средств, как и всякой пирамиде...
child_in_time
experienced
Хехехе...сколько ж можно доверяться пирамидам! Товарищи, будьте благоразумны и не спешите расстаться с деньгами!!! Лучше их проешьте, честное слово!
ambient
old hamster
Не по адресу. Я к этому внимательно отношусь.
child_in_time
experienced
А это не к вам обращение - ко всем, просто надо было "ответить" нажать где-нибудь...