Дык вот она какая !!!( о вожделенной демократии )
12395
94
Неожиданно серьезную проблему нашел в России комиссар по правам человека ООН Альваро Хиль-Роблес. В лично представленном президенту Путину докладе Роблес указал на то, что «в России по-прежнему не очень хорошо относятся к гомосексуализму, что никак не приближает ее к евростандартам личных прав и свобод граждан». По мнению комиссара, без защиты прав сторонников однополой любви «Россия не может считаться демократической страной и активно сотрудничать с Европой».

Причем, именно российские власти, по его мнению, должны проявить инициативу по вопросу защиты прав гомосексуалов. Президент Путин, как признался Хиль-Роблес, назвал доклад «жестким, но объективным» и пообещал внимательно отнестись к выводам документа.
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=6185&hideText=0&itemPage=1
Rotshild
Блин ! демократия прямо прет изо всех щелей ! Решил глянуть новости на известном своим " демократизмом " сайте http://www.newsru.com/ и обнаружил отчетливые контуры " общечеловеческих ценностей " - http://www.newsru.com/world/30may2005/mas.html
Rotshild
Что бы Вы стали говорить, если б Вас, например, просто заткнули, как идеологического противника? Большевики здорово это умели делать. Наверняка, вспомнили бы про "демократию"? А сейчас неси, что душе угодно. Я тоже притив этого. Вас бы точно закрыл. :ха-ха!: Как, впрочем, и цитируемое Вами.
Rotshild
> Дык вот она какая !!!( о вожделенной демократии )

"Тоже мне, бином Ньютона!"
Про то, что она такая, двадцать лет назад писали во всех советских газетах.
Как признался один мэтр советской международной журналистики, "про жизнь в СССР мы зачастую приукрашивали, но про "их нравы" писали в основном правду".
gruss
Что бы Вы стали говорить, если б Вас, например, просто заткнули, как идеологического противника? Большевики здорово это умели делать.
Демократы умеют затыкать рот не хуже большевиков . И расстреливать оппонентов из танковых пушек в том числе . Вот только при большевиках учили детей с детства - Что такое хорошо и что такое плохо - а сейчас не учат . И всякая разноцветная погань считает возможным трясти мудями у все навиду . Что подтверждается ссылками приведенными выше .
Вас бы точно закрыл.
Нисколько не сомневаюсь! демократия она ведь только для демократов предназначена .
Rotshild
Говорят, что гомофобы - это латентные гомосексуалисты.
Но меня давно уже совсем другое заботит - отчего это фашисты всех мастей так люто ненавидят гомиков? И вообще, как связана любовь к всевозможным запретам, жалание загнать всё разнообразие мира в собственные узколобые рамки, а всех кто в них не помещается, просто уничтожить или изолировать, с величиной полового члена? Нормальный, в этом смысле, мужчина чувствует себя свободным и ему должна быть противна вся эта фашистская дисциплина.
Mihansk
Говорят, что гомофобы
Странное слово " Гомофобия " . Фобия - но означает патологическую боязнь чего либо . Но тут природа явления совсем иная - никто " противных " не боится ( ежли конечно они к нормальным людям насильно не пристают ) . Тут скорее имеет место брезгливость . Отношение сходное отношению к дерьму - не страшно но противно . Что под определение " фобии" не подпадает .
Нормальный, в этом смысле, мужчина чувствует себя свободным и ему должна быть противна вся эта фашистская дисциплина.
Нормальный мужчина ( по моим тоалитарным меркам ) должен любить противуположный пол - дабы " плодиться и размножаться " . Кем сказано ? Каким образом процесс размножения ( не путать с совокуплением )могут осуществить педерасты - выходит за рамки моих скромных познаний в области биологиии . Следовательно лично я этих существ нормальными считать не могу .
Rotshild
Страх и ненависть - это, как сказал Фрэйд, две стороны одной медали. Про размер члена, тоже у него.

Право на жизнь ( в том числе и на сексуальную жизнь) является неотъемлемым и самым главным правом любого человека (даже фашиста) и основой европейской демократии. Независимые суды, свобода слова и вероисповедания, честные выборы - это дело второе. Не они отличают демократическое общество от фашистского, а приоритет права человека на жизнь перед интересами общества и государства. А потому этот Роблес абсолютно прав, что поставил проблему дискриминации гомосексуалистов раньше других российских проблем.

>Кем сказано ?

Там всех любить полагается.
Mihansk
Не они отличают демократическое общество от фашистского, а приоритет права человека на жизнь перед интересами общества и государства.
К чему эти пламенные речи ? Если смотреть в суть вещей то вещи выдаваемые тобой за " право на жизнь " к реальной ЖИЗНИ никакого отношения не имеют . Ибо жизнь это прежде всего ВОСПРОИЗВОДСТВО СЕБЕ ПОДОБНЫХ !!! Общество основанное на " общечеловеческих ценностях " - общество обреченное на исчезновение , поскольку не в состоянии даже воспроизвести себя ! Об этом хорошо сказано тут http://www.libereya.ru/biblus/bukenen/ Патрик Дж. Бьюкенен
Смерть Запада

Про размер члена, тоже у него.
Больная тема ?
Rotshild
>к реальной ЖИЗНИ никакого отношения не имеют

Это ты про основной инстинкт что ли? Тема, конечно, интересная, но здесь офф-топик. Одно скажу, с точки зрения психолога гомофобия и рассизм - это одно и то же.

>Смерть Запада

Скока живу, стока слышу про загнивающий Запад.... Быстрее бы уж!
Rotshild
Демократы умеют затыкать рот не хуже большевиков . И расстреливать оппонентов из танковых пушек в том числе . Вот только при большевиках учили детей с детства - Что такое хорошо и что такое плохо - а сейчас не учат .
Уважаемый не понял меня. :ухмылка: Я далеко не демократ в Вашем понимании. Демократия - не вседозволенность. Я согласен с вами во взгляде на пропаганду гомиков. Так-то они пусть живут, их дело, но любое проявление в сми должно пресекаться. Дети - существа впечатлительные и сильно всё впитывают.
Я много чего бы запретил: пропаганду гомиков, фашистов, коммунистов всех мастей, ворюг и прочих. В общем, всех, кто пропагандирует насилие над личностью и противоестственные вещи. При этом против них лично я ничего не имею до тех пор, пока они не начинают говорить об этом во всеуслышание.
Так что Вы попадаете в эту категорию. :хехе::ха-ха!:
Mihansk
фашизм и нетерпимость, в противоположность толерантности, очевидно, являются признаками настолько сильной внутренней не-свободы, что её требуется агрессивно навязывать всем окружающим. тогда как целью вышеупомянутого мероприятия являлась как раз борьба со внутренним тоталитаризмом и освобождение от узколобой мещанской морали. вильгельм райх - пожалуй, наиболее талантливый из учеников фрейда, не зря его книги запрещали как в германии, так и в штатах - считал именно сублимацию психосексуальной энергии важнейшей предпосылкой развития фашизма. так что, подобные мероприятия в любом случае полезней для человечества, чем фашистская пропаганда на веб-форумах, которая, кстати, является весьма неестественным способом "воспроизводства себе подобных".
spiral_out
целью вышеупомянутого мероприятия являлась как раз борьба со внутренним тоталитаризмом и освобождение от узколобой мещанской морали.
Во истину: Антихрист-мегазвезда! Это до какой-же степени надо вытравить из человека моральные устои, что он начинает называть половые извращения освобождением. А что такое по вашему мещанская мораль? По моему так как раз наоборот. Кстати, Фрейда можете не упоминать, уже давно всем известно, что он сам больной извращенец и многие его постулаты не более, чем бред больного-это говорят врачи. Ну да ладно, бог с ним с фрейдом.
Фашистская пропаганда-это, позволю себе заметить, вообще не способ воспроизведения себе подобных, равно как и онанизм, так что их сравнивать?
Просто вы за физическое наслаждение, а те кого вы называете фашистами за воспроизведение своего рода.
Сексуально свободные люди не способны дать полноценное потомство, да чаще они вообще никакого не дают.Взгляните на демократические страны, они вымирают, их вытесняют те, кто не занимался онанизмом, а работал и рожал детей.Самое хреновое, что и до нас это дошло, русские вымирают по миллиону в год. Видимо на фоне вымирания своей страны еще приятней выти на улицу и ....так исчезли в грехе и разврате уже многие цивилизации, но вас это ничему не учит.
spiral_out
подобные мероприятия в любом случае полезней для человечества, чем фашистская пропаганда на веб-форумах
А что, "гомофобия"="фашизм"? :ухмылка:
spiral_out
фашизм и нетерпимость, в противоположность толерантности, очевидно, являются признаками настолько сильной внутренней не-свободы, что её требуется агрессивно навязывать всем окружающим. тогда как целью вышеупомянутого мероприятия являлась как раз борьба со внутренним тоталитаризмом и освобождение от узколобой мещанской морали.
Вы можете почувствовать разницу между толерантностью и отсутствием морали? Или слово "мораль" для Вас не звучит?
Люди - существа общественные. Отсутствие морали (в определенных рамках, соответствующих существующим на данный момент общественным устоям) приводило к крушению цивилизаций. Да, найти грань между моралью и морализаторством трудно. Так же нелегко найти её между моралью и отсутствием таковой вообще.
Если человек имеет взгляды на жизнь и мораль, не соответствующие общечеловеческим, никто не обязывает его их менять лично и никто не имеет права его переучивать и преследовать за это. Но до тех пор, пока он не станет пропагандировать их. Неужели трудно понять, что кроме взрослых, сформировавшихся личностей, которые просто посмеются над очередными чудиками, есть еще дети, внушаемые и впитывающие всё, в том числе и негативное.
А насчет цели мероприятия - вообще смех сквозь слезы! Какая, нахрен, свобода от мещанской морали? Комплексы большие, и проблемы у товарищей. Бабы, извините, не дают. :ха-ха!: В лучшем случае (надеюсь, что это именно так) - большие приколисты они. Тогда смешно, что кто-то это воспринимает серьёзно. :ухмылка:
gruss
если вы считаете, что большинство всегда право, то неудивительно, что все вы мыслите сплошными штампами. я собственно не очень и рассчитывал на понимание. а дети, кстати, гораздо умней большинства взрослых, по крайней мере пока не столкнутся с образовательной системой, которая из них людей сделает. ладно, ребята, делайте что хотите, а я пошёл на улицу - др@чить на разваливающуюся экономику.
spiral_out
Не валите всё в кучу. Я не говорил, что большинство всегда право. Более того, далеко не всегда и далеко не везде.
Штампами сами мыслите, причем штампами подростков, "дроч...их" на "взрослый мир". Но у них это возрастное, у Вас, видимо, пожизненное. :ухмылка:
Ну а если будете продолжать делать на мир, что говорите, скорее всего этот самый мир не только сделает это на Вас, но и еще впридачу положит с большим прибором. :ха-ха!:
Mihansk
Ну тогда антифашисты это латентные фашисты, антисемиты латентные семиты (часто бывает) и т.д.
gruss
я, собственно, не только к вам обращался (насчет штампов). впрочем, если вас так раздражает любое альтернативное мнение, то пожалуйста... а насчёт мира, так ничего хорошего от вашего мира я и не ожидаю.
spiral_out
О-о-о-о! Да и чувство юмора у Вас на уровне подростка. :ухмылка: Как бы до Вас донести различие между раздражением и стёбом? Хотя по реакции на приколистов-онанистов есть подозрение, что такое понятие Вам неизвестно.
Мы живем в разных мирах? :eek: Поделитесь ганджубасом, ядрёный он у Вас. :ха-ха!:
Spirit
>>Говорят, что гомофобы - это латентные гомосексуалисты...
>ну тогда...

А между прочим это научный факт. Еще 30 лет назад психологи официально заявили, что гомоцессуализм не является ни заболеванием, ни извращением, просто это иная форма сексуальной ориентации. Только вот гомофобам это объяснять бессполезно, поскольку их фобия иррациональна. Вернее, одно рациональное объяснение - это скрытая собственная гомосексуальность, когда пациент бессознательно пытается подавить в себе её проявления; и второе - сексуальное насилие в детстве.

>антисемиты латентные семиты (часто бывает)

Да сколько угодно! Очень часто это полукровки, когда папа-еврей бросил маму-гойку, а она собственную обиду на конкретного человека перенесла в воспитание детей в ненависти ко всем евреям. Часто, но не всегда. Высоцкий от этого антесемитом не стал, а Рохлин и Жирик - увы.
Mihansk
а Рохлин и Жирик - увы
А можно ссылочку на антисемитские высказывания ген.Рохлина? Лично я о таковых слышу впервые.
Mihansk
и ссылочку на исследование психологов тоже, если можно...

А то многие (в основном дерьмократы) всякую чушь приписывают как "научный факт"...

А то ведь так можно заявить, что психологи ещё 50 лет назад ОФИЦИАЛЬНО заявили, что убийство это лишь иная форма любви. Но объяснить это не душегубам бесполезно, поскольку их тяга к жизни иррациональна. Вернее, одно рациональное объяснение - это скрытая собственная жажда убийства, когда пациент бессознательно пытается подавить в себе её проявления; и второе - физическое насилие в детстве.

Короче или вы приводите ссылки на действительно серьезные исследования, или вы 3.14здобол... :death: :death: :death:
Master_
>если можно...

Ищите сами. Вводная - Американская ассоциация психиатров исключила гомосексуализм из списка психических расстройств в 1973-м году.
Mihansk
Американская ассоциация психиатров исключила гомосексуализм из списка психических расстройств в 1973-м году
Ну так в США и других подобных странах и частная собственно нормальным явлением считается, даже основой всех прав человека. А бандитские нападения на другие страны - миротворческими акциями или борьбой с "международным терроризмом". "Демократия", одним словом. О чем и говорил автор топика.
Mihansk
Убийцы по большей части тоже психически абсолютно здоровы. :ха-ха!:
Вопрос в лоб: Вы бы хотели, чтобы Ваш ребенок свободно читал про этих, с позволения сказать, "мастурбаторов". Ну, и про гомосексуалистов? Причем читал, что это прям так здорово, свободно и прикольно?
Не путайте ориентацию с пропагандой этой ориентации. Обычный человек абсолютно безразлично относится к сексуальной ориентации другого, если сам не имеет к этому интереса (те самые "скрытые", о которых здесь говорили). Но это - взрослая и сформировавшаяся личность. Пробуждать в детях интерес к этому путем открытой и скрытой пропаганды, по-моему, должно быть уголовно наказуемо.
Mihansk
У них в то время и негров в качестве плохих героев в кино нельзя было снимать. Может оттуда корни растут?
А вот наши врачи наоборот считают, что они больные. По той же кстати, причине их и в армию не берут. Или вам американские больший авторитет чем наши, только потому, что они американские?

А даже если это и так, то суть то совсем в другом. Вы утверждали, что гомофобы - сами педерасты, а не то, что голубые больные. Короче докажите мне, что я голубой :ухмылка:
Master_
Вообще-то, Михе до западного уровня толерантности еще очень далеко. Вот он написал: "фашисты всех мастей так люто ненавидят гомиков". С точки зрения либеральных ценностей, назвать человека, придерживающегося иной сексуальной ориентации, "гомиком", пожалуй, даже хуже, чем назвать еврея "жидом". Так что Михе надо начать перековку с себя, чтобы изжить в себе латентную гомофобию.
Novosibirets
В вашем социалистическом государстве запросто уживались гомофобия и гомосексуализм, причем обе в самых крайних насильственных формах. В тюрьмах, в армии, на флоте, даже в режимных училищах для суворовских, речников и прочих курсантов угроза гомосексуального насилия использовалась в том числе и начальством для утверждения власти и дисциплины. А как Брежнев с Арафатом целовались! И это при том, что гомофобия была чем то вроде государственной политики. В 30-х Гитлера объявили ставленником гомиков, а в 70-е Параджанова посадили.
gruss
>Вы бы хотели, чтобы Ваш ребенок свободно читал...

Вот ведь всякий раз, когда речь заходит об очередном запрете, будь то легализация наркотиков, реклама сигарет или пива, последним аргументом всегда про ребенка! Ребенок - это тоже человек и у него тоже есть права, в том числе (не пугайтесь!) и на сексуальную жизнь. А что до запретов, ваш ребенок - вы и решайте что ему читать. Только других не трожьте. Им то какое дело до вашего ребенка?
И вот что я еще заметил. Гомики не требуют запретить гетеросексуальный секс, а проститутки - бесплатный, курильщики не требуют запретить жевачку, наркоманы или алкоголики - молоко, современный художники - церковное искусство, а поп-исполнители - классическую музыку... Может в консерватории что-то подправить?
Docent
>Михе до западного уровня толерантности

Предупреждать надо! Я же не знал, что это тебя заденет. Тогда, конечно, не гомики, а геи. Изв.
Mihansk
курильщики не требуют запретить жевачку
Пример про курильщиков, пожалуй, не удачен. Дым от сигарет все ж таки вреден для окружающих, а жвачка - нет.
Шведы запретили курение в барах. Теперь хотят и дома запретить. Почему бы не сделать типа по просьбе окружающих, оскорбляет вид пьющего пиво в неустановленном месте твое чувство человеческого достоинства - попроси. Отказался поделиться, тогда и наказывай. А то, что получается: никому не мешаешь, а себя ограничивать вынужден, чтобы закон соблюсти. Ну и к законам этим отношение соответствующее.
А кому гомики то мешают? Этим гомофобам даже невдомек, что чем больше голубых, тем меньше конкуренция.
Mihansk
Итак, Вы сформировали 2 множества:
1) {гомосексуализм, проституция, курение, алкоголизм и наркомания, современная живопись, поп-музыка};
2) {гетеросексуализм, бесплатный секс, жвачка, молоко, церковная живопись, классическая музыка}

Альтернатива ясна.
Docent
Нет. По-моему, будь свободен сам и не мешай свободе других. Альтернатива ясна - это концлагерь.
Mihansk
Ясно, очень молодой человек. :улыб:Детей у Вас в возрасте 10-13 лет нет. Подозреваю, что пока вообще нет. :ухмылка: Вот когда будут, вернемся к разговору. А пока - растите, набирайтесь сил, свободолюбивый Вы наш. :улыб:
gruss
Ну вот, был просто нетолерантным, а теперь еще молодым человеком обозвали. Господа, когда же вы тему будете обсуждать, а не личность?!
Гомофобия, как и любая фобия, - штука иррациональная. Поэтому и аргументы ваши не логике, а психическому заболеванию под стать.
Mihansk
"Молодой человек", по-моему, комплимент!:улыб:
Фобии, действительно, иррациональны. Так же, впрочем, как общественная мораль, законы и просто общественная жизнь. И понятия "демократия", " тирания", "охлократия" и прочее - тоже. Рассуждать о них с т.зр. поболтать - это любят все, тогда все очень свободны и красивы. :ухмылка:
Но иногда наступают конкретные события: побили Вас в подъезде наркоманы, ребенок попал под влияние "нетрадиционных", близкого человека попросту убили "своболодюбивые". И куда сразу девается весь "демократизм"? :а\?:
К настоящей демократии и свободе всё это не имеет ровным счетом никакого отношения. И тема топика должна звучать соврешенно иначе. Но поскольку завел тему известный товарищ, иной формулировки ожидать было трудно.
Всё ИМХО, конечно, но при наличии времени можно потом порассуждать об этом конкретнее.
gruss
А вот тема морали, вернее, половой морали мне представляется достойной обсуждения. Нужна ли вообще половая мораль в современном обществе? Может её место в музее?
Mihansk
ФИЛОСОФИЯ ПОЛА
Акцент: гомосексуализм под прицелом философа
1. Что такое наше "я", и где в нем место для пола.
2. Что такое пол: происхождение слова и смысл понятие.
3. Игры с полом в истории философии.
4. Ложная духовность гомосексуализма.
5. Современные оправдания гомосексуализма.
6. Грех как внутренняя сущность гомосексуализма. Торжество греха.
7. Последствия гомосексуальной атаки на цивилизацию.
http://kulturolog.narod.ru/pol.htm
gruss
К настоящей демократии и свободе всё это не имеет ровным счетом никакого отношения.
Ну дык поделитесь секретом что это за чудесный фрукт такой " насоящая демократия " и где именно он растет !? Что касаемо РЕАЛЬНОЙ демократии - о которой сохнут общечеловеки типа Миханска и господ из Евросоюза то к ИХ демократии - педерастия и массовые публичные маструбеции имеют самое непосредственное отношение , это подтверждено ссылками приведенными в начале топа .
Rotshild
Хоют тут всякие, тока мусорют...
Mihansk
А по существу нечего сказать Rotshild-y? :ухмылка:
По существу форум - это место для обсуждения, а не публикации чужих агиток. Я этому патрагеноссе сто раз говорил, что спорить с его листовками всё равно что с забором. А он всё гадит и гадит...
И вот, что я еще заметил: все эти красно-коричневые делятся на два типа, немногочисленных профессионалов, типа КараМурзы, Дугина или Крутова, которые всю эту чушь сочиняют и тем живут, и их недалеких, но усердных сторонников, давно уже загадивших все заборы вокруг и теперь мусорящих здесь. Ни с теми, ни с другими спорить не возможно. Первым это нафиг не надо - они свои филки уже получили, а все эти ротшильды, 770-е, корректоры и прочие владимиры ив толи не могут, толи не хотят. Короче, спамеры это и пустобрехи.
Rotshild
Цитата из Ф. Раневской: на собрании труппы актеры обсуждают товарища, обвиненного в гомосексуализме. Звучат выступления:
"Это растление молодежи. Это преступление"...
"Боже,- не выдерживает Раневская, - несчастная страна, в которой человек не может распоряжаться своей ж*пой"!

В принципе, действительно, это частная жизнь. Ну так пусть же она остается частным и личным выбором каждого. Почему меньшинствам надо это громогласно обсуждать во всех СМИ, устраивать пикеты, демонстрации и черт знает что еще?! Это уже превратилось в модную тенденцию.
Я лично не хочу вникать в чужую половую жизнь. Надо бы меньшинствам вести себя потише и поскромнее.

И еще. Их вечное объяснение: "А если это любовь." Но почему надо путать любовь и половые отношения? Нельзя что ли любить друг друга от души, по- христиански, заботиться, уважать, восхишаться и при этом не совокупляться? Что за дела, почему становиться, что любовь=секс?
Rotshild
Откуда у Вас столько злобы на мир? Что-то сейчас есть хорошего в жизни? Себя пожалейте, злость ведь вернется вдвойне когда-нибудь.
Mihansk
А у вас полно фобий и ненависти к красным-коричневым(хотя я и не знаю кто это такие), думаете она сильно отличается от нетерпения голубых-розовых?так что лечить вас батенька надо.
FishBed
Брэк, горячие сибирские парни.:улыб:
FishBed
Себя вылечи, айболит.
Нету у меня ненависти ни к фашистам, ни к сталинистам. Только к их людоедской идеологии.
Mihansk
Гм, но ведь и у т.наз. "гомофобов" нет ненависти к содомитам (я, например, с удовольствием читаю О.Уайльда), а только к одной особенности их поведения. :ухмылка: