Вчера американские СМИ сообщили, что недавно избранный президент Ирана Махмуд Ахмади-Нежад участвовал в захвате посольства США в Тегеране в 1979 году. Его опознали бывшие американские заложники, которые провели в иранском плену 444 дня. В Тегеране утверждают, что господин Нежад к этой истории не причастен. Однако вряд ли это уже имеет значение. Судя по всему, Вашингтон начинает информационную кампанию, которая должна подготовить общественное мнение к войне с Ираном. http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=588126

А вас это удивляет?

Повод всегда найдётся, если очень хочется...

Чем глубже американцы завязнут там, тем лучше...

Чем лучше?

Для кого лучше?

А всему виной нефть

А может быть нежелание исламских фундаменталистов отказаться от планов создания ядерной бомбы?

А может быть нежелание исламских фундаменталистов отказаться от планов создания ядерной бомбы?

Это, конечно, верно. Но это все равно, что сказать, что причина возможной войны США против Ирана - нежелание правительства Ирана (которое, Вы, очевидно, именуете "исламскими фундаменталистами") добровольно отдать свою страну в рабство Америке. Или Вы считаете, что только страна-агрессор (США) имеет право иметь ядерное оружие, а страны, которые находятся под угрозой со стороны агрессора, не имеют права его иметь?

Нет, всему виной "Свобода" и "Независимость", которыми так кичится США. А то как же быть независимым, если ты не самый главный в мире?И не вся нефть в твоих руках.

Ядерное оружие Ирану иметь нельзя, исламисты его применят незадумываясь, другое дело наглые янки, лезущие со своей демократией во все дыры - одним словом ублюдки.

Вы не поверите, но бывш. генсек ООН К.Вальдхайм и нынешний папа римский служили в армии нацистской Германии.

А сколько, так называемых демократов, было партийными функционерами КПСС, вплоть до ЦК ?

Они станут более управляемыми...

Для кого надо, тому и лучше...

Они станут более управляемыми...

Кто станут более управляемыми? США что-ли? И кем же они будут управляться? :ooo:

Пиндосня готовить фундамент для новой агрессии...здесь все как у Гиммлера - "Чем наглее лож, тем больше верится в нее"

Только вот силенок для новой войнушки у вояк этих уже нет...в Ираке по полной огребают, тут еще в Иран надо лезть...так что сил хватит только на авиаудары - вот для этого уже и общественное мнение шакалы готовят.....

Будут управляться теми, кто сможет использовать этот фактор слабости.... Как это делалось во время войны во Вьетнаме...

Война слишком дорого удовольствие, даже локальная... А если долго ведётся , то весьма разорительная... Выгодная для государства война - короткая и победоносная... Но даже в этом случае возникает вопрос, что делать с побеждёнными...

От побеждённых избавиться потом очень трудно, практически невозможно...

Вот Британия теперь заполнена выходцами из колоний. В США потомки бывших рабов вообще не работают, живут на пособия и матерят белых...

В России та же картина...

А США руководят вообще чёрт знает кто... Куча лоббистов... Вот ожидалось, что с завоеванием Ирака понизятся цены на нефть... Нифига они не понизились, а наоборот... Этого следовало ожидать, Буш ставленник нефтяных корпораций и , следовательно, действует лобби нефтедобывающих стран... И ведь никто не протестует. Мусульмане такие чувствительные к присутствию "на их земле" чужаков... А тут даже такая ультраконсевативная страна, как Саудовская Аоавия не протестует против присуствия США в Ираке...

Ядерное оружие Ирану иметь нельзя, исламисты его применят незадумываясь, другое дело наглые янки, лезущие со своей демократией во все дыры - одним словом ублюдки.
==========================================

Пусть уж лучше янки лезут с "демократией",чем исламисты с шариатом.
И почему это они ублюдки?Потому что взвалили на себя нашу часть работы?Если мы и будем с кем -нибудь воевать(не дай Бог),то уж никак не с американцами,а с теми,кому америкосы сейчас башку поднять не дают.
И правильно делают!

с теми,кому америкосы сейчас башку поднять не дают.
И правильно делают!

Вот тебе раз! А не исключаете такую мысль, что ихние поиски крайнего (см. экстремизма) могут привести и в нашу страну - дескать у русских есть ОМП, а это нехорошо?! И нам башку не дадут поднять.... вот Вы тогда попляшете - что мол, американцы занимаются нужным делом... Не задумываетесь, зачем они стягивают войска вдоль наших границ, зачем они устраивают революции в сопредельных государствах и размещают там свои бызы... а потом "забывают" их оттуда выводить. Не думаю, что мне стоит это разжевывать - не слепые и не глухие, поди. И я не пессимист, я реалист - просто я сам бы именно так и готовил бы войну против России, если бы был на месте американцев...

Вот тебе раз! А не исключаете такую мысль, что ихние поиски крайнего (см. экстремизма) могут привести и в нашу страну - дескать у русских есть ОМП, а это нехорошо?!
=================================================

Ну не думаю что американцы настолько глупы.Они очень хорошо учатся на чужих ошибках. Никогда они не будут с нами воевать ,хотя бы по той причине,что найдется очень немного американцев,которые захотят переехать из Калифорнии в Сибирь. А так,конечно,у них армия несравненно сильнее нашей,но по одной,очень простой,абсолютно всем понятной, причине: У них служат профессиональные,хорошо оплачиваемые вояки,а у нас подневольные,затурканые,лишенные всякого человеческого достоинства и абсолютно никак неоплачиваемые,пацаны.Какая армия победит? Я думаю,двух ответов быть не может. Но у нас слишком мног общих врагов,Так что,никогда мы не будем воевать между собой .Оглянитесь!Противостояние Запад - Восток,давно закончилось,а Север - Юг,только начинается. Неужели Вы так ненавидите америкосов,что готовы обниматься и брататься с исламистами и прочими врагами рода человеческого?Они же Вас в конце концов,всё равно зарежут.

они не будут с нами воевать ,хотя бы по той причине,что найдется очень немного американцев,которые захотят переехать из Калифорнии в Сибирь.

А они воюют с Ираком разве от того, что очень много желающих переехать в Багдад??? Они воюют из-за нефти, а у нас есть еще золото, алмазы (аж в Якутии), да много чего есть - Менделеев знал бы - возгордился!

у них армия несравненно сильнее нашей

У них армия более боеготова, у нее лучше обеспечение, они постоянно проводят тренировки в мире - Балканы, Ирак - это только то, что мы видим крупным планом, а есть еще много точек, где эти хищники орудуют втихую...

сильнее нашей,но по одной,очень простой,абсолютно всем понятной, причине: У них служат профессиональные,хорошо оплачиваемые вояки,а у нас подневольные,затурканые,лишенные всякого человеческого достоинства и абсолютно никак неоплачиваемые,пацаны.Какая армия победит? Я думаю,двух ответов быть не может.

Ответ один - победит наша армия! Но цена будет велика... потому, что они, более боеготовы... см.выше. А победим мы только потому, что, как вы сказали они будут воевать за деньги, а мы за свободу.

Но у нас слишком мног общих врагов

У нас есть только один общий враг - он же один из вероятных противников, доставшийся еще с советских времен! И другого быть не может.

Оглянитесь!Противостояние Запад - Восток,давно закончилось,а Север - Юг,только начинается.

Да, Американцы теперь уверенно стягивают войска и к нашему Югу, так что Вы отчасти и правы...

Неужели Вы так ненавидите америкосов,что готовы обниматься и брататься с исламистами и прочими врагами рода человеческого?Они же Вас в конце концов,всё равно зарежут.

Я ни с кем не собираюсь обниматься. Но также считаю, что экстремисты есть не только в исламе - но и в христианстве, и в любой другой религии - и они есть враги. Однако то, что ты исповедуешь ислам - это не значит, что на тебе уже висит ярлык врага человеческого. Также, если у тебя в стране есть нефть, много нефти - это не значит, что у тебя надо (безуспешно) искать ОМП, чтобы разрушать твой дом, устанавливать свои волчьи порядки и насаживать свою фальшивую демократию... ведь делаетсяэто только из-за нефти, американцы ничего (!) не делают из соображений альтруизма и наведения порядка. И за это я их ненавижу!

И то, что меня зарежут с Юга (в масштабах превышающих теракты - в масштабах войны), вашего "исламисткого" Юга, имеет гораздо меньшую вероятность, чем то, что скоро мы все с Вами, неверующими в американскую хищность, будем гореть в огне американских же ракет...

Что то мне напоминают такие лозунги - армия США воюет за деньги :). Странно, а они все считают, что воюют за свободу. И ненавидеть всю страну - это здорово . Крепко вбили вас Майор политработники ненависть к вероятному противнику. Логики не вижу в ваших рассуждениях. Австралия - страна по полезным ископаемым наверно богаче России, особенно если брать на душу населения. И армии как таковой там нет, но почему же американские агрессоры до сих пор не аккупировали эту страну
"Волчьи порядки насаждаемые американцами в Ираке" Вам наверно больше по нраву порядки которые были в Ираке при Хуссейне? Те же американские компании получали прибыли от иракской нефти и при Хуссейне и по сути дела смена режима в стране только осложнила их работу. Так что не в нефти все дело. К кстати зачем тогда американцы так жестко конфликтуют с режимом Северной Кореи - ведь там нет почти никаких крупных месторождений полезных ископаемых?

Странно, а они все считают, что воюют за свободу

Что же это негры и латиноамериканцы за свободу воюют большей частью, а не белые англо-саксы? Хотя деньги и идеологическое оболванивание не противоречат друг другу.

Австралия - страна по полезным ископаемым наверно богаче России, особенно если брать на душу населения.

Если брать на душу американского населения (которое постоянно и для России и для Австралии), то Россия наверно богаче все-таки. Но Вы правы, если будет гарантия от того, что в России придет к власти режим, ориентированный на независимое развитие, либо господство в России захватит другая империалистическая держава или блок (например, Евросоюз), а не Америка (кстати, и сейчас экономической влияния западноевропейского капитала в России намного больше, чем американского) - тогда никакое нападение нам не грозит. Но, слава Аллаху, такой гарантии пока еще нет. Австралия же от американцев и так никуда не уйдет, к тому же это все-таки довольно маленькая страна, которая не сможет быть конкурентом США. Хотя может быть и до Австралии потом дойдет дело в межимпериалистических разборках. Воевали же американцы и японцы за Австралию в частности во время второй мировой.

Вам наверно больше по нраву порядки которые были в Ираке при Хуссейне?

Вопрос не мне, но конечно больше. Во всяком случае иноземного угнетения не было, а нефтяные богатства страны работали по крайней мере частично (там все-таки не коммунистический режим, чтобы полностью) на благо народа Ирака. И каждый гражданин, насколько мне известно, даже на личный счет получал часть дохода от продажи нефти. Сейчас же все богатства в рукха завоевателей. Вообще, какой режим - это внутреннее дело иракского народа. А режим Хуссейна был достаточно прогрессивный. Причем светский, а не религиозный, как в Иране. И шииты с суннитами в мире жили, а сейчас захватчики специально религиозные конфликты разжечь пытаются. Судя по всему, Вы из породы людей, которые в 41 году немцев встречали с хлебом-солью, как "освободителей от большевизма".

Те же американские компании получали прибыли от иракской нефти и при Хуссейне и по сути дела смена режима в стране только осложнила их работу

Вы хотите сказать, что американские компании нарушали введенную США блокаду? К тому же, по-моему, нефть в Ираке добывло иракское государство. Хотя договориться и получать прибыль от иракской нефти, пусть и делясь с народом Ирака, США могли бы. Но им нужна не столько сама иракская нефть, сколько чтоб она не досталась Евросоюзу. А также Китаю. Именно в контексте американо-западноевропейских (и американо-китайских) империалистических противоречий и надо рассматривать агрессию США в Ираке. Плюс еще желание США (как впрочем и капиталистов Западной Европы, в этом они едины) уничтожить все те режимы, которые не служат империалистическому капиталу Запада. Ревизия итогов второй мировой войны и последующих национально-освободительных революций, приведшик к развалу колониальной системы. Весьма символично, что британские войска тоже сейчас в Ираке - ведь он был английской колонией.

К кстати зачем тогда американцы так жестко конфликтуют с режимом Северной Кореи - ведь там нет почти никаких крупных месторождений полезных ископаемых?

Классовая ненависть капиталистов к социалистическому государству, которое подает пример свободной жизни американским гражданам, а особенно народам американских полуколоний, типа Южной Кореии. По этой же причине Кубу ненавидят, так как на нее равняется все, что есть честного в Латинской Америке, а если американские монополии утратят власть над всей Латинской Америкой, то это приведет для них к катастрофическим последствиям.

Так что не в нефти все дело.

Правильно, важны факторы и политические, и военно-стратегические (например, американские базы в Средней Азии и Афганистане как военный плацдарм против России, Китая, Индии и Ирана), и экономические интересы не всегда к сводятся просто к одной нефти. Но в основе всех этих факторов - корыстные интересы монополистического капитала.

Странно, а они все считают, что воюют за свободу.

Так их вот политработники в простых наемников это крепко и вбивают, наши бы обзавидовались.

Крепко вбили вас Майор политработники ненависть к вероятному противнику.

Я учился и служил уже в те времена, когда ругать Америку было немного дурным тоном. Признавали, конечно, что они супостаты, но ласково так... А в остальном, я просто не слепой... и всю страну не ненавижу, я ненавижу их ханжество, расхождение слов, действий и смыслов поступков, в политическом плане, причем не просто на уровне своего государства, а на уровне всего мира. Они просто оборзели! Если бы они колбасили себя в своей стране - я бы слова не сказал - это их личное дело, но они лезут вдела других...

Австралия - страна по полезным ископаемым наверно богаче России, особенно если брать на душу населения. И армии как таковой там нет, но почему же американские агрессоры до сих пор не аккупировали эту страну

Они хорошо оценивают сферы воздействия своих сил. Novosibirets уже в целом ответил Вам на то, что нефть - не единственная цель, это я привел в качестве примера. Их цели - это господство, безраздельное и дикое, их средства - это армия и вмешательства в личные дела государств, их прикрытие - это "борьба с терроризмом", "миротворчество"... Они - хищники! И они готовят плацдармы. Мне казалось, что даже далекому от стратегических и тактических вопросов человеку это должно быть видно. И должно быть видно, ГДЕ они готовят их, ГДЕ они проводят неестественные революции, ВОКРУГ КОГО они стягивают войска, прикрываясь великими идеями "Антитеррора"... это их политика.

1. "Вообще, какой режим - это внутреннее дело иракского народа. " -конечно, но только когда правительство приходит к власти в результате выборов а не военных переворотов.
2 . " А режим Хуссейна был достаточно прогрессивный." - что не скажешь, лишь бы на халяву получить груду советского оружия. Но компартию Хуссейн вырезал почти полностью, а выживших загнал в глубокое подпольё.
3 "Причем светский, а не религиозный, как в Иране". - пока нужно было для войны с Ираном, ну а потом Хуссейн сразу впомнил Аллаха.
4. "И шииты с суннитами в мире жили" - около 500 тысяч уничтоженных Хуссейном шиитов - это вы называете мир
5 "Вы из породы людей, которые в 41 году немцев встречали с хлебом-солью, как "освободителей от большевизма". - а вот за такое морду точно бьют в память деда и дяди фронтовиков.

"Вообще, какой режим - это внутреннее дело иракского народа. " -конечно, но только когда правительство приходит к власти в результате выборов а не военных переворотов.

Бред. Выборы сами по себе нигде ничего не решают, и меньше всего в США. А монархии Вы куда денете? Пусть тогда США нападают на своего союзника Саудовскую Аравию. Там и с правами человека хуже чем где-либо обстоитКаким бы путем не пришло правительство к власти - это внутреннее дело народа. Кстати, выборы в Ираке проводились, и правительство Хуссейна никак не менее демократично было, с этой точки зрения, чем правительство Буша.

что не скажешь, лишь бы на халяву получить груду советского оружия

Дело не в словах, а в делах. В чем прогрессивность проявлялось, я уже приводил.

. Но компартию Хуссейн вырезал почти полностью, а выживших загнал в глубокое подпольё.

Не надо крокодиловы слезы проливать. Уж за репрессии против коммунистов только Вам его и осуждать (хотя и преувеличивать не надо). Но таким трюком не возьмете. Никто и не говорит, что режим Хусейна и партии БААС был прекрасным. Ирак все-таки не Куба и не КНДРИ правительство Хуссейна было буржуазное, а не пролетарское (для уровня развития Ирака иного и трудно было ожидать). Но политика национальной независимости, создания собственной промышленности, противостояние империалистическому закабалению - это была вполне прогрессивная политика для такой слаборазвитой страны и бывшей колонии как Ирак, несмотря на разборки Хуссейна с иракскими коммунистами. Которые, опять же - внутреннее дело Ирака.

около 500 тысяч уничтоженных Хуссейном шиитов - это вы называете мир

Это сказки с радио Свобода? Или из агитационного листка СПС и прочих американских представительств?И если даже кого-то и убивали, то не по религиозному признаку.

пока нужно было для войны с Ираном, ну а потом Хуссейн сразу впомнил Аллаха.

Не городите фигню. Про Аллаха на Ближнем Востоке редко кто не вспоминает (да и в РФ Путин тоже со свечкой стоит в церквях), однако сам режим в Ираке был светский, и общество максимально светское для своего уровня развития. Никаких религиозных законов, паранджи и т.д. там не было.

а вот за такое морду точно бьют в память деда и дяди фронтовиков.

Вы за спину деда и дяди не прячьтесь.

И родословную свою от пророка Мухамеда выводить - вполне в духе светского президента Так значит вмешательство во внутреннее дела других стран вас сильно беспокоят? Ах какие не хорошие американцы, всюду свою волчью демократию пытаются навязать. А что интересно навязывал в свое время СССР в Чехословакии, Венгрии, Польше, ГДР? Что же вы ти события не осуждаете? Ведь явное вмешательство во внутренние дела других стран?
Правда что вам об этом говорить, ведь скажете - так нужно было для защиты прав трудящихся.

Это нынешняя россиянская (бывшая советская)армия будет за свободу воевать?

Мы уже видели, как эта армия воюет в чечне против вооружённых пастухов...

Разложившаяся ещё в советское время структура, пронизанная неуставными отношениями, продающее оружие противнику и строящая дачи толстозадым генералам... За что может воевать солдат, которого унижают полтора глда службы, а последние полгода с наслаждением унижающий салаг..

Никто не будет героически подыхать за Абрамовича и Дерипаску...

Нахрена США оккупировать такую послушную страну, которая всё делает, чтобы быть придатком американской экономики... Чтобы американские стандарты вводить в стране, в которой средняя зарплата 100 долларов...

Америка решится на оккупацию, если будет угроза захвата Китаем стратегически важных районов Дальнего Востока...

Но Китай это пытается делать медленно, путём экспорта рабочей силы и создания инфраструктур в приграничных областях.....

Вы, конечно, правы. Спорить о том, насколько допустимо навязывание народу свободы извне силой, можно было бы, если бы Советский Союз захватил каккую-либо страну и заставлял ее строить социализм (хоть такого коммунисты и не делали). Но говорить про экспорт свободы смешно, когда речь идет о капиталистической империи зла - США и об ее агрессивных войнах с целью грабежа и установления мирового господства шайки американских олигархов.
Что же касается Восточной Европы, то там в конце 1940ых годов произошли социалистические революции и народы сами сделали свой выбор в пользу социализма, а не СССР им навязал. Это США и Англия навязали оккупированной ими Западной Европе капитализм в то же время. События же 1956 года в Венгрии и 1968 года в Чехословакии - это помощь Советского Союза здоровой, социалистической части народов этих стран против внутренней и внешней контрреволюции, а не навязывание силой своих порядков вопреки воле подавляющего большинства народа, которое марксисты отрицают (не столько по моральным соображениям, сколько по причине неэффективности и вредности :))

Все эти социалистические революции это фигня полная. Просто великие державы разделили мир на сферы влияния в Тегеране и Ялте. СССР установил нужные режимы в отведённой ему части. Австрию постановили сделать нейтральной - там революции "не произощло"...

СССР в конце концов стал проводить традиционную имперскую политику - просто ситуация диктовала объективно необходимость такого рода действий... На основе религии - коммунизма.

Чмешные попытки создать "пролетариат" в Индии, Пакистане, Анголе и других Гавнистанах провалились...

Европейский "лагерь социализма" держался в таковом статусе только на советских штыках. Массовыми антисоветскми выступлениями прославился именно рабочий класс Польщи - Солидарность. Где там была буржуазия то? Кондовые пролетарии во главе с электриком, да ещё и с антирусским замесом... Где пролетарская сознательность была, на хрен... Задурили бедным поляком голову что ли?

Это нынешняя россиянская (бывшая советская)армия будет за свободу воевать?

При острой необходимости будет и весьма эффективно... главное, чтоб не мешали разные "советчики".

Мы уже видели, как эта армия воюет в чечне против вооружённых пастухов...

И много Вы видели? Были там или только по новостям ориентируетесь? Вы этих пастухов видели, чтобы так говорить... Наемники негры и арабы - это тоже пастухи, которых Россия сдернула с насиженных мест?? А вот я Вам не по наслышке могу кое чего рассказать... как, например, гнали чертей по ущельям, щемили их из гранатометов - банду человек двести, долбили их вертолетами, и уже должны были окончательно их разбить, как поступил приказ отступать... бросить все и отступать. Я уже говорил, что эту войну купили - за большие деньги... так же как купили наших "демократов", тянущих эту войну... так же, как продали нас (и Вас) и тех солдат, что полегли там, под Ханкалой, в Грозном, как продавали чертям самое лучшее оружие, которого не было в наших войсках... я много чего могу рассказать. Так что давайте не будеим говорить про то, что наша армия плохая, только потому, что не может выиграть по определению невыигрываемую войну.

Разложившаяся ещё в советское время структура, пронизанная неуставными отношениями, продающее оружие противнику и строящая дачи толстозадым генералам... За что может воевать солдат, которого унижают полтора глда службы, а последние полгода с наслаждением унижающий салаг..

Я плакалъ... Расскажите немного про ту часть, где Вы служили, расскажите мне про то, как Вам там плохо было, как Вас там били и унижали, про пьющих офицеров и прапорщиков, про генеральские дачи, про то, как Вы продавали оружие. Я хочу это слышать еще и еще!
А еще лучше расскажите мне про то, что вы увидели из телевизора, про унижения и оскорбленияи проч. Армия - слепок общества и люди там точно такие же, как и на гражданке, с теми же ценностями и грехами. Так, что про дачи надо спрашивать с генералов, и жестко спрашивать, про синяк молодого солдата надо спрашивать со старослужащего - и спрашивать жестко! Никто этого не отрицает... А пока беззаконие на гражданке - никто этого делать не будет... тогда и разговоры эти ни к чему.

Америка решится на оккупацию, если будет угроза захвата Китаем стратегически важных районов Дальнего Востока...

То есть Вы не отрицаете этого? А ведь захват Китаем в разгаре... Но, поверьте, мотивация Америкой введения войск в Россию будет совершенно не та, что Вы говорите. Будут речи про нарушение прав кого-то там, нарушения, экстремизм и пр. а потом ракетно-бомбовые удары по городам, авианалеты и ОМП... И никакой романтики.

Очень стало удобно все беды армии сваливать на плохое финансирование, ситуацию на гражданке, на каких то мифических демократов (интересно где это вы их увидели в силовых структурах и их руководстве?) . Когда не хотят решать, что-то всегда придумывают оправдание, не так ли?
И прошу по подробнее на счет захвата России Китаем? Как то определитесь, кто же нас уже захватил Китай, США или может быть Эстония как представитель ЕС?

А кто сваливает? Я же не отрицаю, что и внутри армии непорядок происходит. Но, опять же, нельзя про отдельные части и соединения говорить за всю армию. Порядок в подразделении зависит от командира и очень мало, конечно, от зарплаты служащих... Но что вы хотите от армии, которой только говорят, что новая форма (сапоги, валенки, бушлаты, запчасти для танков, матобеспечение для проведения занятий) должны быть, но этого не поставляют или продают еще на стадии доставки. Я еще раз скажу, что если генерал проворовался - то его надо сажать, а сейчас этого нет.
А мифические демократы сидят в Кремле и всем этим заправляют, в том числе и силовыми структурами. Тот же Иванов - наш Министр обороны.

Как то определитесь, кто же нас уже захватил Китай, США или может быть Эстония как представитель ЕС?

А Вы сами посмотрите - и решите, кто. Если съездить на Дальний Восток - то будет одно мнение, если посмотреть телевизор - то другое. Но факт остается фактом. Медленная экспансия Китая для нас может оказаться губительней стремительной оккупации. Если уж такая сявочка, как Эстония лает на больного россиского льва - то что говорить о сверхдержавах - Китае и США. Они нас порвут и не заметят... сначала. А потом мы их... надеюсь.

Эта армия, созданная Троцким и дл сих пор имеющая своим символом пентаграмму им введённую никогда уже эффективно воевать не будет в силу окончательного разложения.... Кареру в ней можно сделать только по принципу холуйской преданности каким-то кланам, которые пронизывают всю армию. Какие-то знакомые тянут на должности своих знакомых. Никакие способности офицера не гарантируют служебного роста. Не попал до 30 лет в академию - крантец. Дембельнёшся в лучшем случае подполковником, если повезёт....

Эта система вступила в фазу окончательного разложения. В силу формирования таким способом командного состава, принимающие решения структуры заполнены совершенно некомпетентными людьми.

Это отлично видно в Чечне... Во время Отечественной войны чеченский вопрос был решён Сталиным за один день. Последняя война с вооружёнными пастухами длилась чуть ли ни год. Два фронта, которыми командовали генерал-полковники при поддержке авиации, артиллерии, спутников, танков, в составе дивизий, бригад, соединений воевала против одноногого Басаева и тейповых формирований, имеющих только стрелковое оружие и лопаты для зарывания фугасов.

.
Арабы и негры... Ну надо же, профессионалы... А что эти профессионалы арабы Израиль в море не могут опрокинуть? Там всего 100 км. 300 миллионов арабов не могут победить 3 миллиона евреев, которые гоняют их как хотят, и только США не даёт им окончательно расправится...
Что эти арабы так бездарно сдали Багдад?

Про негров я вообще молчу...

Ну служил я в армии офицером два года... Между прочим в единственном подразделении в дивизии , стоявшем на боевом дежурстве... Самое интересное, что настоящие офицеры не очень стремились на такие места, хоть получить звания там можно было бОльшие, чем на "обычных" местах...

Сами солдаты говорят - (дословно) - мне армия ничего не дала, как пришёл дураком, так дураком и ухожу...

Добавим, не просто дураком, а опытным дураком - прошедшим школу "человек человеку волк", Или ЧЧВ, как говорили в нашей части...

В общем армии конец. Судя по всему, на должностях старше комбата сидят люди, попавшие туда только по протекции, которым всё до лампы, кроме своей карьеры... В этом то всё и дело. Я же не говорю, что в армии нет профессионалов и способных офицеров. Система прогнила... В частности, система выдвижения на должности.

Ну как можно воевать, если ставят по уродскому задачи, создают невыносимые условия, преследуют за ситуации, создающиеся в боевых условиях......

И никакими реформами этого не изменишь...

Иванов - демократ? Ну и расмешили. С каких пор выходцы из КГБ стали вдруг демократами? Кем угодно называйте их, но только не демократами. Вы бы еще Ю.В. Андропова назвали отцом русской современной демократии.
Количество китайцев проживающих сейчас в США и китайский капитал там в 1000 раз превосходит количество китайцев в России, так что китайцы оккупировали США?

Иванов - демократ? Ну и расмешили. С каких пор выходцы из КГБ стали вдруг демократами?

А разве ЕР - это не нынешний оплот "демократии" в России?! Хорошо, если Вы не понимаете - возьму слово "демократия" в кавычки...

Сборище приспособленцев и бюрократов, лизоблюдов всех мастей - вот что на мой взгляд представляет собой ЕР. А что, вы серьезно считали что ЕР - демократическая партия

Это отлично видно в Чечне... Во время Отечественной войны чеченский вопрос был решён Сталиным за один день. Последняя война с вооружёнными пастухами длилась чуть ли ни год. Два фронта, которыми командовали генерал-полковники при поддержке авиации, артиллерии, спутников, танков, в составе дивизий, бригад, соединений воевала против одноногого Басаева и тейповых формирований, имеющих только стрелковое оружие и лопаты для зарывания фугасов.

Я уже рассказал, КАК воевали на самом деле - повторять и не думаю... И так было всю 1-ю, 2-ю и Антитеррористическую... и будет еще очень долго. Если бы все было правильно Чечню взяли бы за пару месяцев. Но то, что война была куплена - стало ясно с первых дней - по крайней мере мне.

Сами солдаты говорят - (дословно) - мне армия ничего не дала, как пришёл дураком, так дураком и ухожу...

Армия и не должна делать умнее. У меня солдаты говорили "Армия мне ума не добавила, но дурь выбила..." - может по разному мы с Вами подходили к командованию своим подразделением, а?

Кареру в ней можно сделать только по принципу холуйской преданности каким-то кланам, которые пронизывают всю армию. Какие-то знакомые тянут на должности своих знакомых. Никакие способности офицера не гарантируют служебного роста. Не попал до 30 лет в академию - крантец. Дембельнёшся в лучшем случае подполковником, если повезёт....

Мы с Вами явно в разных армиях служили... или по-разному на это смотрим... Мне комдив говорил оставайся (а ведь я ему никто - даже и другом то близким не был - кто я? майор из n-го отдела) - поступишь, говорит в академию - потом в штаб дивизии, потом в штаб 18А - потом в округе... Было бы желание - и я видел генералов выбившихся, ах! из прапорщиков - удивлены? так и простых полевых офицеров - не штабных крыс, зачастую повязанных, а простых, боевых... были, конечно, и гении волосатости рук... не спорю.

И никакими реформами этого не изменишь...

Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую.

Это отлично видно в Чечне... Во время Отечественной войны чеченский вопрос был решён Сталиным за один день. Последняя война с вооружёнными пастухами длилась чуть ли ни год. Два фронта, которыми командовали генерал-полковники при поддержке авиации, артиллерии, спутников, танков, в составе дивизий, бригад, соединений воевала против одноногого Басаева и тейповых формирований, имеющих только стрелковое оружие и лопаты для зарывания фугасов.

Вам же по-моему объяснили, что наша армия в чечне давно уже навела бы порядок, если бы не поступали команды сверху "отступить", когда уже прессовали чеченов... А Вы опять Чечня, Чечня... Сталина тут зачем-то приплели...

которые гоняют их как хотят, и только США не даёт им окончательно расправится...

Как раз и не так!!! Саддам НИКОГДА не боялся евреев!!! Во время первой войны в Ираке (Буря в пустыне). Хусейн спокойно пулял по Израилю "СКАДами"... А Израиль только язык в попу засунул...

Сами солдаты говорят - (дословно) - мне армия ничего не дала, как пришёл дураком, так дураком и ухожу...

От такие значит у вас солдаты были... Или вы таким офицером... Жаль...

RBC News
11.02.2003 09:49:02, Тель-Авив:

В Израиль вечером 10 февраля были доставлены из Германии два зенитных ракетных комплекса Patriot, которые предназначены для отражения вероятной ракетной атаки по территории страны после начала операции США в Ираке. Развернуть ЗРК планируется в ближайшие дни. В Тель-Авиве опасаются, что в случае начала американских бомбардировок Багдада Ирак может нанести удар по Израилю, как это было в 1991г., когда из Ирака по Израилю было выпущено 39 ракет Scud, отмечает Cursor. Сообщается также, что в связи с обострением ситуации, вероятно, уже на этой неделе США проведут частичную эвакуацию персонала своего посольства в Тель-Авиве и членов их семей. Тем не менее, пока посольство работает в обычном режиме.

Я критикую армию как целостный организм, а не большинство офицеров (особенно младших) и солдат...

Ну вот Ирак... Конкретные части и индивидуумы готовы были дать бой... Регулярная армия... Но армия сдала без боя столицу и вообще, всё что смогла...

Иракские енералы стояли навытяжку перед новыми хозяевами...

А у нас почему всё будет по другому?

У мусульман хоть религиозное основание есть для сопротивления...

На основе чего у нас будут воевать*

То есть Вы хотите сказать, что не ляжете костьми за Родину, когда по ней пойдут завоеватели? Будете стоять навытяжку перед новыми хозяевами? Никогда Русь не жила долго под чужим владычеством - слишком мы гордые без излишней религиозности, может быть глупые, неторопливые, хмельные, но гордые! И когда супостат идет на нас - просыпается спящее общественное сознание - бунтующий дух Руси. И все, кто пропитан чувством Родины его, этот дух поддерживают. И, если понадобится, с вилами против баллистических ракет пойдем - и победим... или умрем. Но прислуживать и стоять навытяжку не будем, по крайней мере я.

ННП... Я уж не помню, кто тут говорил что америкосы белые и пушистые, но вот посмотрите что они про нашу страну говорили... Какая у них концепция...

Сравните то, что происходит в России с тем, что оглашают в отношении неё наши враги. Бывший директор Центрального Разведывательного Управления (ЦРУ) США Аллен Даллес (1945 год) :

"…Мы бросим все, что имеем, чем располагаем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые н заставим их в эти фальшивые ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная но своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле русского народа, окончательного, необратимого угасания ею самосознания.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.

В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ МЫ СОЗДАДИМ ХАОС И НЕРАЗБЕРИХУ.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель.

Честность и порядочностъ будут осмеиваться и иикому не будут нужны, превратятся в пережиток прошлого.

Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом, беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому иароду - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже отчетливо понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим их в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

Мы будем браться за людей с детских, с юношеских лет. Будем всегда делать главную ставку на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот как мы это сделаем".




Уже в наши дни "благодетель" и друг демократов миллиардер Сорос цинично заявил:

"Сейчас мы, наконец, добрались до самого лакомого кусочка, до России. На кон поставлен главный куш - все государство в целом. Кто захватит государство? В этом суть идущей в России политической игры".




Самая крутая "демократка" Валерия Новодворская не так давно заявила:

" Не думайте, что если мы уйдем, то кто-то здесь останется жить при социализме. Если для того, чтобы стереть с лица земли коммунистов и фашистов, нужно стереть с лица земли Россию со всем ее населением - мы не дрогнем".




Премьер-министр Великобритании Маргарэт Тэтчер проболталась:

" На территории России экономически оправдано проживание 15 миллионов человек".
Она фактически огласила конечную цель плана "Грааль" по сокращению населения нашей страны в 10 раз.

На вытяжку уже стоят, достаточно включить телевизор... Все пожелания НАТО мягко выражаясь учтены нынешней властью... Кто , где и сколько войск должно быть расположено на НАШЕЙ территории, какое оружие, когда и сколько применять... Похоже дело идёт к прямому контролю американцами российских ядерных сил. А скорее всего уже давно всё контролируется...

Лично я никому бодро рапортовать о проделанной работе не собираюсь...

ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ Я НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. И Я НЕ ЗНАЮ ТАКИХ, СРЕДИ СВОИХ ЗНАКОМЫХ, КТО БЫЛ БЫ ДОЛЖЕН.

России как национального государства не существует. При 85% населения русских официально Россия объявляется многонациональным государством...

За интересы Абрамовича, Дерипаски, Вексельберга и "семьи" я воевать не собираюсь и никому не рекомендую.

Национального русского государства у нас нет.

Лично я, как Вы наверное заметили, занимаю русскую националистическую политическую позицию.

Так вот, в нынешней ситуации у русской нации нет никаких интересов и друзей за пределами России, ради которых стоило отдать жизнь хоть одного русского человека.

Более того, России совершенно не нужны территориальные образования с населением, которые представляют собой совершенно антирусскую систему, и они никогда не будут хоть в малейшей степени жить русскими интересами. Это доказывают по меньшей мере 200 лет истории.

Ну на хрена России , к примеру Ччня и Дагестан... Когда они хоть в микроскопической степени учитывали общие российские интересы? Никогда... И , кстати, имеют на это право... Они добровольно к России не присоединялись (И как сами теперь говорят - добровольно не уйдут). Так давайте дадим им долгожданную свободу. На хрена нам рзмножающийся по экспоненте контингент, расползающийся по всему государству и ничего, кроме своих родо-племенных представлений не приносящих...

Тем не менее в этой Чечне погбли наверное десятки тысяч русских - военных и гражданских, исчезло десятки миллиардов долларов и материальных средств, но власть упорно продолжать посылать туда русских ...

Русская нация находится на последней степени депрессии. Надо занятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМИ ВНУТРЕННИМИ ИНТЕРЕСАМИ, а не пытаться держать на поводке чеченов, к примеру..

По моему НАЦИЯ ВЫШЕ ГОСУДАРСТВА. Государство имеет смысл только как выразитель воли нации. Интересы нации выше интересы государства, и если какие-то институты государства наносят ущерб интересам нации, то тем хуже должно быть этим институтам..

Есть писатель Климов, который прямо пишет, что сам участвовал в так называемом Гарвардском проекте (не пктать с Манхэттенским) борьбы против СССР, а фактически против России...

Одно из стратегических направлений было формирование и поддерхка внутри страны оппозиции, состоящей из паталогиских психопатов, которые будут разрушать не столько политическую систему, а фундаментальные основы жизни...

Дело в том, что подобного рода люди имеют ослабленный инстикт самосохрания и повышенную конфликтность...

Это им удалось...

Но преувеличивать их значение в деле развала России не следует...

По моему главной причиной разваля явилась полная деградация правящего советского слоя, выражавшаяся даже внешне в виде маразматических Брежнева и Черненко и смертельно больного Андропова.

Замена их на трусливого и двусмысленного Горбачёва и алкоголизированного Ельцина только усугубила положение....

Но духовные основы кризиса нации и государства лежат ещё глубже - в общественно-политической парадигме, не соответствующей реальным вызовам времени...

ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ Я НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. И Я НЕ ЗНАЮ ТАКИХ, СРЕДИ СВОИХ ЗНАКОМЫХ, КТО БЫЛ БЫ ДОЛЖЕН.

Это все объясняет. Один из штатовских президентов говорил:
"Не спрашивай, что Америка сделала для тебя - спроси лучше, что ты сделал для Америки"
По моему это был Кеннеди.
А если Вы ничего не должны то и спрос с Вас никакой... как гражданин страны Вы - никто (для страны). А страна ведь не определяется политикой правительства, не определяется правящим режимом, не определяется Абрамовичем, Дерипаской, Вексельбергом и "семьями", которых Вы постоянно приводите в пример, за кого не будете воевать - это выше - это леса, поля, небо наше, люди, в том числе и ваши близкие, это труд, который положили наши предки, чтобы сделать это место нашей Родиной... хотя... понятие Родины Вам, с такими разговорами тогда вообще не постичь

Лично я, как Вы наверное заметили, занимаю русскую националистическую политическую позицию.

Так вот, в нынешней ситуации у русской нации нет никаких интересов и друзей за пределами России, ради которых стоило отдать жизнь хоть одного русского человека

Тогда расскажите мне, что такое русский человек и чем опеределить его "русскость". А то, сколько лет живу - истинно руских (национального типа) видел мало - в глухих деревнях далеко в западной части России - да и то, мельком и сомневаюсь в их исконной русскости.

Русские бывают духом, а не национальностью.

За интересы Абрамовича, Дерипаски, Вексельберга и "семьи" я воевать не собираюсь и никому не рекомендую

Т.е. за интересы Путина, Потанина, Лужкова и прочих русских по национальности олигархов и политических паханов Вы воевать готовы?

Сколько можно врать. Если цитируете, то приводите источники - страница, книга, издание. А то выдергиваете с левых и "патриотических" сайтов пущенные неизвестно кем байки.