Греф и вступление в ВТО
2960
44
Этой сволочи Грефу не министром экономического развития быть, а старшим помощником младшего асенизатора. Вступить в ВТО ценой убийства целых отраслей экономики -- да за это нужно сразу приладить верёвочку к ближайшему фонарю и вздёрнуть вредителя сушиться на солнышке. Сволочи, вобщем. Сволочи и гниды.
Рустам
Увы, прочитать вашу ссылку стало невозможно. И за что вы Грефа собираетесь повесить? За вступление в ВТО? Это какие отрасли собирается он убивать? Авиастроительную или автомобмобильную? Так на наших самолетах летать так и опасно и дорого, а про отечественное автомобилестроение - и говорить как без ругательств невыходит.
Ech_Aleks
Авиастроительную или автомобмобильную? Так на наших самолетах летать так и опасно и дорого, а про отечественное автомобилестроение - и говорить как без ругательств невыходит.
Знаете, эти либеральные благоглупости я слышу не в первых раз. Лечить больную голову отрубанием оной -- метод либеральных псевдоэкономистов, за который по ним давно плачет цугундер. И кто это Вам сказал, что на наших самолётах летать дорого и опасно? Наверное по Вашему безопаснее всего летать на "Боингах", которые бьются один за другим, а опаснее на ИЛ-96 и ИЛ-86, коих разбилось всего 1 машина? Тогда Вас надо приладить рядом с Грефом :ха-ха!:

Там в этой статейке ещё про сельхозпродукцию говорилось. Американцы в ультимативной форме потребовали, чтобы сертификаты качества продукции выдавала американская ветиринарная служба и чтобы никаких проверок нашей ветиринарной службой. Кроме того, Россия должна снять все ограничения на генетически модифицированную продукцию. Греф, судя по всему, прогнулся.
Рустам
А как вам нравится, что у министра экономразвития нету высшего экономического образования?
Ech_Aleks
Рустам
А кто его будет вешать? Тот, кто его назначил на пост? :ухмылка:
Docent
А кто его будет вешать?
Шутку придумал. Покупаете Вы, допустим, "Из рук в руки", а там объявление: "Отсижу срок за того, кто повесит или пристрелит Грефа. Звонить по телефону...":улыб:
Рустам
И вы верите тому что написано в этой статье? Из непонятно каких источников :а\?: Особенно про ножки Буша?
Ech_Aleks
http://www.contr-tv.ru/common/1346/

Обратите винмание по поводу опасности полётов на наших самолётах:

Словно в ответ господину Грефу через пять дней представители
Международного авиационного комитета огласили на прошедшем в Москве семинаре по безопасности полетов результаты очередного исследования. Оказалось, что по главному показателю - количеству катастроф на 100 тысяч часов налета - практически все отечественные самолеты в 3 – 6 раз надёжнее своих заокеанских аналогов - тех же столь часто падающих «Боингов»…
Рустам
Не спорю, Ил-86 - надежные самолеты, но вот на Ту-134 и на Як-42 - каждый раз летаю с опаской. Возможно это субьективное мнение. Но как вас как потребителя заставить покупать например машину которая на 100 км расходует в 2 раза больше, да и запчасти на котрую нужно покупать, пусть они и дешевле, на не раз в 5 лет, а каждые полгода. Извините, не посмотрел на ссылку от куда вы черпаете свою информацию. На такие данные лучше не ссылаться. Ведь вранье там чаще всего размещают.
Рустам
Во-первых, если кто-то что-то в штатах хочет - это еще не значит, что получит. Европа не ест модифицированную еду и штаты по этому поводу даже не пищат. Насчет вступления России в ВТО идет банальная, стандартная торговля. И если кто-то хочет по-прежнему жить во вражеском окружении - пожалуйте в КНДР.
Во-вторых, достали ссылки на шизофренический бред.
В-третьих, процветающая пышным цветом ненависть к грамотным интеллектуалам пахнет очередной шариковщиной.
Все ИМХО и ничего личного.
gruss
И если кто-то хочет по-прежнему жить во вражеском окружении - пожалуйте в КНДР.
Хороший аргумент. :ухмылка:
Главное, что он дает изоляционистам (коммунистическим или националистическим) в случае их прихода к власти моральное право порекомендовать сторонникам "открытого общества" "пожаловать в Америку, Германию или Израиль". :ухмылка:

процветающая пышным цветом ненависть к грамотным интеллектуалам пахнет очередной шариковщиной
Либерально-яйцеголовую публику ненавидели на Руси задолго до Шарикова. Наверное, Вы помните, как несладко ей пришлось после того, как интеллигентам-либерастам показалась мало Манифеста от 17 октября 1905 года и им захотело вытребовать дальнейших уступок. Кстати, в этом смысле весьма отличились томичи.
a1ex2005
Точнее ссылка "живет" ЗДЕСЬ .
А так скажу что зверье показало свое настоящее рыло.
Ху из ху - как говориться на родине доллара.
:ухмылка:
gruss
Ох не там ты это написал! Ох не там!
:миг:
Рустам
Вот только слесарей АВР (золотарей) - обижать не не надо!
Когда планируется вступление?.... я предполагаю каковы будут последсвия... но не знаю точку отсчета
Рустам
--Отсижу срок за того, кто повесит или пристрелит Грефа. Звонить по телефону..." --
Придет такой же, у нас пока "грефов" хватает. Вспомни кто был до него..ругали..заменили на грефа ..и что изменилось? :ха-ха!:
ganymed
Да ну, Вить, уж что-что, а пободаться с особо упертыми мне не впервой.:миг:Иногда очень люблю это дело для тренировки ума.:улыб:
Понимаешь, бесит, когда смешивают в кучу всё, что ни попадя. Ну кто, спрашивается, подтвердил, что кто-то УЖЕ согласился на пиндосовские условия. Вот за что не люблю некоторых журналюг а также им подпевающих, так это за выводы прежде мысли. Хотя, башка у них вовсе не для мыслительной деятельности.:миг:
Docent
Хороший аргумент. :ухмылка:
Главное, что он дает изоляционистам (коммунистическим или националистическим) в случае их прихода к власти моральное право порекомендовать сторонникам "открытого общества" "пожаловать в Америку, Германию или Израиль". :ухмылка:
Это не просто хороший, это единственный аргумент для тех, кто не идет на компромиссы и ноет, как им плохо и как все в этом виноваты.
И кто Вам сказал, что я либерал?:миг:Я консерватор, причем достаточно жесткий против тех, кто считает людей за материал для идеологического обрабатывания, кем бы они ни были. И еще против нытиков.:миг:Ну а насчет "яйцеголовых", как Вы говорите - я согласен, что к власти (политической) их допускать нельзя, но и экономику без них поднять тоже нельзя. Хватит уже кухарок.
Docent
И если кто-то хочет по-прежнему жить во вражеском окружении - пожалуйте в КНДР.
Хороший аргумент. :ухмылка:
Главное, что он дает изоляционистам (коммунистическим или националистическим) в случае их прихода к власти моральное право порекомендовать сторонникам "открытого общества" "пожаловать в Америку, Германию или Израиль". :ухмылка:
О, кстати, подумалось вдруг, а ведь действительно шикарный аргумент. :ха-ха!:
В гражданскую из России кто бежал, кого выпнули. Массово было, в общем. А в 92-м что-то не видел я массовых исходов "идейных" и "обиженных" в КНДР или, на худой конец, Кубу.:улыб:Их и не гнал никто, правда, в отличие от 17-го, но могли бы и сами пойти.;) Фидель с Кимом были бы только рады такому притоку идейно стойких.:миг:
gruss
А в 92-м что-то не видел я массовых исходов "идейных" и "обиженных" в КНДР или, на худой конец, Кубу.
А что, Гайдар был готов разморозить сбербанковские счета для покупки авиабилета до Пхеньяна или Гаваны? :ухмылка:
gruss
C одной стороны ты прав: бежать впереди паровоза иногда вредно для здоровья.
Но с другой строны будет уже поздно свистеть когда этот паровоз, сойдя с рельс (при помощи чего-то и кого-то), окажеться под откосом.
Вспомни пример с ядреными отходами нашими и ихними.
Как их распихивают по закромам Родины.
Docent
А что, Гайдар был готов разморозить сбербанковские счета для покупки авиабилета до Пхеньяна или Гаваны? :ухмылка:
Ну, большевики при упоминании о банковских счетах вообще вытаскивали пулеметы.:миг:
Уважаемый Доцент, Вы же понимаете, о чем речь. Всё о том же - шатком соотношении между свободой выбора и её отсутствием. Люди, привыкшие ко второму и предпочитающие средненько жить как все, но чтоб не думать ни о чем и уповать на какое-то государство, так и будут продолжать ностальгировать по ушедшему. Вспомните, как ликвидировалось рабство в штатах, и как бывшие рабы массово просили хозяев не давать им свободы, ибо они привыкли жить в вечном рабстве, так ведь проще, думать не нужно, за тебя всё уже продумали.:улыб:Поэтому и интеллектуалов у нас не любят. Они же, в отличие от хозяина-рабовладельца, дают пищу для размышлений. А рабу думать вредно!:улыб:
gruss
Вспомните, как ликвидировалось рабство в штатах, и как бывшие рабы массово просили хозяев не давать им свободы, ибо они привыкли жить в вечном рабстве, так ведь проще, думать не нужно, за тебя всё уже
продумали.
Правильно. И в России после отмены крепостного права среди части крестьян такие настроения были. И в ходе Октябрьской революии и после нее тоже не все рабочие за большевиков были и за диктатуру пролетариата - свобода, а тем более власть, штука тяжелая:улыб:Не говоря уже о том, что ее иногда нужно с оружием в руках отстаивать :улыб:По этой же причне и сейчас довольно многие простые люди не хотят возвращения социализма. А еще большее число ностальгирует по советской системе, но не намерны лично участвовать в борьбе за ее восстановление и даже просто за свои интересы.
Novosibirets
А еще большее число ностальгирует по советской системе, но не намерны лично участвовать в борьбе за ее восстановление и даже просто за свои интересы.
У Вас очень здравые рассуждения. Потому и не намерены они бороться, что рабская психология, вбитая столетиями и отшлифованная до совершенства большевиками, осталась. И вместо того, чтобы предлагать свои варианты реформ, бороться за свои права и интересы, многие предпочитают критиканство и требования "сделай мне хорошо, чтобы при этом я пальцем о палец не ударил и остатки мозгов не напрягал". Или еще лучше - "взять всё и поделить!", т.е. прямой путь к очередному бунту.
Вы посмотрите, во что превратились наши так называемые "профсоюзы"! Это я к репортажу про медицинских профбоссов, "планирующих" на Кипре вопросы забастовок. И это - выходцы из профессиональной среды! О чем это говорит, как не о рабской психологии значительной массы тех же медиков, либо забивших на эти профсоюзы и по привычке уповающих на государство, либо надеящихся на какое-то чудо от выбранных самими же "лидеров". А этих "лидеров" контролировать нужно, и жестко! Так же, как и правительство, президента, любого чиновника. Во всем мире есть механизмы, и создавало их отнюдь не государство, а сами люди. Причем, как правило, реально работающие механизмы создавались без революций.
ganymed
Видишь, как всё идет по протестам против новых правил ввоза ПРАВильных машин? Вот когда в каждом вопросе народ будет настолько же активен - тогда и исчезнет психология раба, тогда и правительство будет достойным своего народа. И не будем бежать впереди или позади паровоза, а ехать внутри.:улыб:
gruss
А этих "лидеров" контролировать нужно, и жестко! Так же, как и правительство, президента, любого чиновника. Во всем мире есть механизмы, и создавало их отнюдь не государство, а сами люди.
Во всем мире? :ухмылка:
Китай - это "не мир"? А Иран? (если помнить, что, несмотря на выборы президента, "контрольный пакет власти" там у духовенства) А Саудовская Аравия? Да и у нас пост президента на выборах не становится "открытой офертой", а передается преемнику.

Поэтому натягивать на весь мир опыт "выборной демократии" протестантской цивилизации - идеологическое насилие типа "экспорта революции".
Docent
А этих "лидеров" контролировать нужно, и жестко! Так же, как и правительство, президента, любого чиновника. Во всем мире есть механизмы, и создавало их отнюдь не государство, а сами люди.
натягивать на весь мир опыт "выборной демократии" протестантской цивилизации - идеологическое насилие типа "экспорта революции".
А разве я говорил про обязательность западной демократии? Я же сказал, что "во всем мире есть механизмы", так почему нам не создать свой?:улыб:
gruss
И если кто-то хочет по-прежнему жить во вражеском окружении - пожалуйте в КНДР.
Вы мухоморами, случаем, не злоупотребляете? :ха-ха!: При чём здесь вражеское окружение и КНДР? Речь вообще-то шла о том, что индивидуумов, уничтожающих целые отрасли национальной промышленности в угоду инстранным конкурентам с целью получения призрачных преференций от вступления в ВТО нужно гнать из власти поганой метлой, желательно в направлении того света.

Во-вторых, достали ссылки на шизофренический бред.
Бессодержательно и безосновательно. Любую точку зрения можно назвать шизофреническим бредом. Если Вы с аргументами и фактами в руках докажете, что написаное является бредом, тогда с Вами можно будет разговаривать.

В-третьих, процветающая пышным цветом ненависть к грамотным интеллектуалам пахнет очередной шариковщиной.
Это Вы к какой бороде пришили? И кого Вы конкретно имеете в виду, называя грамотным интеллектуалом? Грефа, что-ли? Быть может он интеллектуал, быть может грамотный-- всё может быть, но не вызывает никакого сомнения, что он либераст. И, как Вы изволили выразиться, процветающая пышным цветом ненависть направлена не на грамотных интеллектуалов, а на либерастов. Надо всё-таки уметь отделять козлищ от агнцев.
Рустам
Речь вообще-то шла о том, что индивидуумов, уничтожающих целые отрасли национальной промышленности в угоду инстранным конкурентам с целью получения призрачных преференций от вступления в ВТО нужно гнать из власти поганой метлой, желательно в направлении того света.
Кто и что УЖЕ уничтожил ИМЕННО в угоду ВТО? Перечислите, если не затруднит.
gruss
Кто и что УЖЕ уничтожил ИМЕННО в угоду ВТО? Перечислите, если не затруднит.
У Вас как с временами в русском языке, всё в порядке? Следуя Вашему стилю выделю: УНИЧТОЖАЮЩИХ, а не УНИЧТОЖИВШИХ! Полагаю, что ни у кого нет сомнений, что национальный авиапром уничтожается? Или сомнения всё же есть?
Рустам
Кто и что УЖЕ уничтожил ИМЕННО в угоду ВТО? Перечислите, если не затруднит.
У Вас как с временами в русском языке, всё в порядке? Следуя Вашему стилю выделю: УНИЧТОЖАЮЩИХ, а не УНИЧТОЖИВШИХ! Полагаю, что ни у кого нет сомнений, что национальный авиапром уничтожается? Или сомнения всё же есть?
При чем тут авиапром? Похоже, конкретно отвечать на вопросы Вы не хотите или не умеете. Спокойно уточняю вопрос: кто и что уничтожил или начал уничтожать в связи с приведенной Вами сноской? Что, Греф уже что-то подписал в угоду штатам?
Я пока вижу ссылку на журналистские изыски и чьи-то там желания по отношению к России, на основании которых Вами делаются далеко идущие выводы в стиле "на улице мороз - а мой сосед сволочь".:миг:
Рустам
Авиапром уничтожают? Вы хотите любыми способами заставить авиаперевозчиков, только для поддержки отечественного производителя, пользоваться неэкономичными самолетами? Или вы еще скажете всем покупать только отечественные легковые автомобили
gruss
При чем тут авиапром? Похоже, конкретно отвечать на вопросы Вы не хотите или не умеете.
У Вас что, память "минуc три секунды"? Авиапром -- это ответ на Ваш вопрос "Кто и что УЖЕ уничтожил ИМЕННО в угоду ВТО?", в котором, кстати, есть неточность -- не в угоду ВТО, а в угоду некоторым странам-членам ВТО -- крупнsм производителям авиатехники. Или снижение пошлин на иностранные самолёты Вы считаете поддержкой отечественного авиапрома? Тогда беседовать с Вами далее -- пустая трата времени.

кто и что уничтожил или начал уничтожать в связи с приведенной Вами сноской?
http://www.eatc.ru/rus/doc.php?id=626&back=analytics.php&start=130
Вот Вам и ответ. Вполне конкретный. Или Вы считаете, что снижение таможенных пошлин на самолёты не имеет никакой связи с переговорами о вступлении в ВТО, которые, как известно, ведёт Греф? Тогда Вы либо притворятесь, либо из Техаса. :ха-ха!:
Ech_Aleks
Вы хотите любыми способами заставить авиаперевозчиков, только для поддержки отечественного производителя, пользоваться неэкономичными самолетами?
Да что Вы, я ж не извращенец. :спок: Пусть покупают, что хотят, если деньши есть. И иностранные самолёты нужно допускать на рынок. Но только не подержанные -- подержаный самолёт -- это не подержаный автомобиль, и цену на эти самолёты регулировать пошлинами.
Рустам
кто и что уничтожил или начал уничтожать в связи с приведенной Вами сноской?
http://www.eatc.ru/rus/doc.php?id=626&back=analytics.php&start=130
Вот Вам и ответ. Вполне конкретный. Или Вы считаете, что снижение таможенных пошлин на самолёты не имеет никакой связи с переговорами о вступлении в ВТО, которые, как известно, ведёт Греф? Тогда Вы либо притворятесь, либо из Техаса. :ха-ха!:


Ответа на конкретный вопрос я так и не получил.
И в ссылке опять же нет конкретных ответов. Там всего лишь предложение Грефа более чем двухлетней давности. Оно реализовано? Ответьте, действительно интересно просто, я не в курсе.
Или Вы продолжаете путать понятия "намерение" и "действие"?
Рустам
Вы даете ссылку на статью в которой прямо говорится, что самолета на замену Ту-134 сейчас у авиастроителей нет. Так что же ждать когда его наконец-то сделают (разговоры о том что нужно создать новый самолет на замену уже ведутся с конца 80 годов)? И потом, зайдите на официальный сайт ВАЗ, там то же очень много материалов, в защиту местных изделий и требующих запретить ввоз иномарок :миг:
Ech_Aleks
Гм, почему Вы думаете, что автопром не нужно защищать, а Академию наук, в которой Вы работате, надо сохранять?

В частности, геология: если Вы занимаетесь прикладными задачами, то пусть вам платят соответствующие компании, а не государство, а если фундаментальными... Не слишком ли большая роскошь содержать фундаментальную науку в отсталой стране, где не будет автопрома и авиапрома? :ухмылка:
Docent
А разве Академию Наук кто то сохраняет? И платят мне большую часть зарплаты компании, а не академия.
Ech_Aleks
Тем не менее, от меньшей гос. части Вы тоже не отказываетесь?
Рустам
Какие эмоции, какая патетика! Знали бы вы, что сейчас творится (или творилось, если уже вступили) в Польше (перед вступлением в зону евро)
Docent
А, что с вами поделиться? Приходите - 1500 - не жалко для хорошего человека ;). Но, по крайней мере, Академия Наук не частная компания, как ВАЗ, которая хочет получать кредиты под гарантию стабилизационного фонда. Почему Ходорковского и ЮКОС за долги по налогам перед государством судят и распродают, а Каданникова и АвтоВАЗу, впрочем как и авиапрому - только списывают?
ПЕЛЕВИН
Какие эмоции, какая патетика! Знали бы вы, что сейчас творится (или творилось, если уже вступили) в Польше (перед вступлением в зону евро)
Да уж, Восточную Европу остается только пожалеть.:миг:Некоторые из них ни года самостоятельно не прожили, перебегая от хозяина к хозяину, не забывая предыдего похаять. В итоге ни управлять страной толком не научилить, и никаких дополнительных дивидендов от новых хозяев за хай старого не получили.:улыб:Им еще совка внутри себя истреблять долго придется.:миг:
gruss
Тевтоны им на генетическом уровне впечатали - кто у них хозяин....
Docent
Защитные пошлины на новые иностранные самолеты и так составляют 40% от стоимости самолета http://www.gazeta.ru/2005/10/11/oa_173827.shtml
Так наверно требуют, чтобы совсем авиакомпании не покупали ничего кроме Илов и Тушек.
Ech_Aleks
Почему...
Потому что люди хорошие. А для хорошего человека - ничего не жалко!