Можно сказать тогда, что Гордеев очевидно не компетентен . Впервые за несколько лет добыча нефти в апреле этого года уменьшилась по отношению к предыдущему месяцу http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IswPrx.dll/Stg/d050/i050570r.htm
И второе, откуда у государственной компании Роснефть взялись 10 млрд $ на покупку, когда вся её годовая выручка в 2003 году составила 5,5 - 6 млрд $? Все банки не подтвердили свое участие в этой сделке, хотя "Неназванный "высокопоставленный чиновник" сообщил "Ведомостям", что в финансировании остальной части покупки могли участвовать другие госбанки, в частности ВТБ и Сбербанк" http://finance.rol.ru/economics/russia00002/default.asp?nwsId=8259

Блин, не пойму, что Вы защищаете этого Ходорковского??? Наворовал, бля, миллиарды и строит из себя невинную овцу... Думал он самый умный... Думал с рук все сойдет... Правильно сделали что посадили его! Только надо было на полную катушку - 10 лет... Вот только что обидно - есть вероятность того, что он выйдет вскоре по тихому...

Почему защищаю? Если судить, то всех кто наворовал, а так, только того, кто не понравился своими взглядами первому лицу? А если вдруг кому из властей вдруг не понравятся ваши мысли? Ведь найти статью, в нашем государстве можно каждому.

Если судить, то всех кто наворовал

Лиха беда - начало....

Если судить, то всех кто наворовал

С этим можно согласиться.

а так, только того, кто не понравился своими взглядами первому лицу?

Не первому лицу, а тем западным и нашим олигархам, которые за ним стоят. И не только своими взглядами не понравился, но и наоборот, понравился размером своего состояния

Так в том то и дело, что этого как раз нефть. Ведь если начинать, то с высших менеджеров государственных компаний, которые делают личные состояния распоряжаясь государственной собственностью.

Ведь если начинать, то с высших менеджеров государственных компаний

А вот по этому пункту, я с Вами солидарен. После неплательщиков налогов, эти хмыри следующее зло.

С кого начнем?

После неплательщиков налогов, эти хмыри следующее зло.

А не кажется вам, что все это идет от проворовавшегося правительства, которое контроллирует и гос конторы и все прочее чиновничье ворье? Вот уж кого следует судить вне очереди.

А не кажется вам, что все это идет от проворовавшегося правительства, которое контроллирует и гос конторы и все прочее чиновничье ворье? Вот уж кого следует судить вне очереди.

при этом, если бы правительство было честным и неподкупным, то очевидно и олигархи бы не смогли ничего наворовать.

Дополнительные данные о том , как на бюджетные деньги Роснефть покупала Юганскнефтегаз
http://top.rbc.ru/index2.shtml

Вот некоторые фразы из цитируемой статьи:
"...некоторые подробности того, откуда компания взяла деньги, стали известны изданию "Ведомости". В этом газете помогла последняя утечка базы данных о межбанковских платежах из Центробанка...
Если верить данным этой базы....
Эксперты банковского рынка пояснили "Ведомостям" смысл описанных выше финансовых операций. Сопоставляя уже известную информацию с этими данными, он считает наиболее логичной такую схему...
По его мнению...
То есть, если информация базы достоверна, можно сделать вывод..."

Такое количество "подпорок" появляется в статьях тогда, когда реальных доказательств нет, а отвечать за клевету не хочется.

Когда покупали Юкос, Министерство обороны не сделало очередные платежи многим предприятиям Новосибирска, выполняющим оборонные заказы. И кое-где эти долги до сих пор висят. Хотя последнее время платили вовремя. Это вызвало подозрения, что собирали со всей страны деньги на покупку Юкоса. Хотя непонятно - ведь покупали сами у себя, можно было провести как-нибудь без задействования реальных денег.

Просто база данных всех проводок Центробанка ворованная, вот Ведомости и страхуется, чтобы её не обвинили в пособничестве распространения воровонной информации

***покупали сами у себя

Юкос - частная компания. Как так сами у себя? Надо же было разыграть перед другом Бушем эту комедию со справедливостью и законностью.

***покупали сами у себя

Юкос - частная компания. Как так сами у себя? Надо же было разыграть перед другом Бушем эту комедию со справедливостью и законностью.

Но продавало то государство и покупала тоже государственная компания - Газпром. Зачем же было реальные деньги вытаскивать и давать Газпрому? Комедия от этого бы не постарадала. И Буша законность и тем более справедливость меньше всего волнует.

Не смешите. Неужели Вы не знаете о рыночных механизмах? О существовании разных ведоств. У газпрома одни счета, у налоговой другие. К тому же все чинуши хотят получить маленький процентик от махинаций.

Пострадала бы. Представьте себе, какой шум среди либералов поднялся , если бы из "утекшей" базы данных следовало, что за ЮКОС вообще ничего не заплачено?

Ну и плюс к тому интерес конкретных чиновников, которые с каждой подобной проводки что-то имеют.

Покупал не Газпром, а никому не известная компания однодневка из Твери и не Юкос, а как меня уже не раз поправили "Юганскнефтегаз" Ну а позже эту компанию с новым активов уже приобрела "Роснефть".

Ходрковский сел, ура!

Ходрковский сел, ура!
========================================

А вот ЧВС не сел,и не сядет никогда.Да и Каданников не сядет.Так чему радуемся? Кстати,а кто такой Ходорковский?

И Абрамович навряд ли сядет, после того как для ВВП яхты за 50 млн $ покупает
http://newsru.com/finance/14jun2005/nevzlin.html

Похоже, что эта ссылка из той же помойки, что ВВП якобы себе гражданство Германии выторговывает

Ну почему же . Снимок яхты и ВВП на ней уже кажется обошел весь инет. К тому же, объясните откуда деньги у таких движений как "Единая Россия" или "Наши"? Или им из бюджета отстегивают на все их акции.

нимок яхты и ВВП на ней уже кажется обошел весь инет.

Стандартная схема контроля большого бизнеса над властью в любой капиталистической стране. Хотя в США президенты и члены правительства чаще получают крупные пакеты акций или вложения в те фирмы, в которых они участвуют (у нас сейчас эта схема тоже наверно наиболее распространена). Брать натурой - действительно не самый цивилизованный способ

Вот и появилось в интернете интервью Ходорковского для Ведомостей
"За пять с лишним лет существования газета “Ведомости” трижды публиковала интервью с Михаилом Ходорковским, тогда еще руководителем и совладельцем “ЮКОСа”. В декабре 2001 г. он рассказывал, что готовит доклад президенту по поручению РСПП о бюрократической нагрузке на бизнес, которую, по его словам, “создают в основном правоохранительные органы”. “Можно подвергнуть проверке компанию "Икс" с многомиллиардным оборотом, найти [нарушений на] 100 000 руб. и, объявив ее жуликом, потерять для страны несколько сотен миллионов долларов инвестиций. Потому что репутация очень дорого стоит. Позиция государства должна быть дальновидной”, — говорил экс-глава “ЮКОСа”, которому так и не удалось убедить в своей правоте руководство страны.

Третье интервью вышло в понедельник, 16 июня 2003 г. Самый богатый в тот момент человек России объяснял, как много пользы “ЮКОСу” принесет слияние с “Сибнефтью” и почему он спонсирует оппозиционные Кремлю партии на предстоящих парламентских выборах. А в четверг, 19 июня, был совершен первый арест в рамках начавшегося дела “ЮКОСа” — начальник службы внутренней безопасности компании Алексей Пичугин оказался в СИЗО “Лефортово”. За ним 2 июля в тюрьму последовал Платон Лебедев — президент и совладелец группы МЕНАТЕП — основного акционера “ЮКОСа”.

Лебедев и Ходорковский, арестованный в ходе спецоперации в новосибирском аэропорту “Толмачево” 25 октября 2003 г., являются главными фигурантами дела “ЮКОСа”, которое, как и предсказывал наш собеседник, сильно испортило репутацию страны. Когда-то самая дорогая компания России уничтожена. Михаил Ходорковский пока остается в камере “Матросской Тишины”, ожидая итогов рассмотрения кассационной жалобы на приговор, вынесенный 31 мая Мещанским судом г. Москвы — девять лет колонии общего режима.

— Вы ожидали такой приговор? Рассчитываете ли вы на его смягчение? Думаете ли вы просить президента о помиловании?

— О том, что мне дадут по максимуму, меня известили еще в середине апреля. Конечно, надежда умирает последней, но… Пожалуй, я надеялся на благополучный исход куда меньше, чем все мои родные, друзья и коллеги. Я уверен, что приговор будет не просто смягчен, а отменен Верховным судом России — где-нибудь через 3-4 года. А пока посижу, раз пришлось.

— Как вы можете прокомментировать ход судебного процесса, действия всех сторон, включая судей?

— Качество работы Генеральной прокуратуры соответствующее. Им, думаю, самим стыдно с таким уровнем материалов вообще выходить в суд. Другое дело, что прокуроры знали: вопрос решается в Кремле, доказательства не имеют значения. Что же касается судьи Ирины Колесниковой — несчастная женщина, подневольный человек. Что с нее возьмешь? Будучи юристом, она понимает, на что ей пришлось пойти из страха перед начальством. А жить с таким грузом, поверьте, — это почище любой тюрьмы.

— Каков, на ваш взгляд, урок дела “ЮКОСа” для владельцев и руководителей крупных российских компаний?

— Уроков, пожалуй, два.

Первый. Не думайте, что большие деньги — волшебный эликсир, который позволяет решать любые проблемы. Деньги — лишь один из инструментов комфорта, и не более того.

Второй. Если вы хотите, чтобы с вами поступали по закону и по справедливости, стройте государство справедливости и закона, формируйте соответствующую общественную среду. Не надейтесь на исключения — формулируйте правила, следуйте им, отстаивайте их!

— Грозит ли схожая судьба и другим олигархам? Как им надо действовать, чтобы ее избежать?

— Другим крупным бизнесменам расправа по линии Кремля уже не грозит. Путину хватило и дела “ЮКОСа”, а его приближенным — “Юганскнефтегаза” и прочих активов разграбленной компании. У власти не хватит ни силовых ресурсов, ни энергии, ни уверенности в собственной правоте, чтобы атаковать еще одну национальную корпорацию. Теперь Кремль сам говорит об исключительной избирательности применения закона в деле “ЮКОСа” и предлагает бизнесу что-то вроде пакта о ненападении, но взаимное доверие государства и предпринимателей, как мне из камеры видится, утрачено. И никакие пакты уже не помогут — пока не сменится власть, а крупный бизнес не сделает несколько решительных шагов навстречу обществу, в частности инициирует легитимацию приватизации.

А пока приватизация не легитимирована, борьба за крупную собственность в нашей стране продолжится. И в этой борьбе принимают и будут принимать активное участие полуприватизированные суды, органы внутренних дел и прокуратуры. И за то, что в близком будущем никого из так называемых олигархов — крупных или помельче — не посадят и не убьют, я бы не поручился. Кремль не единственный игрок. Тот, кого устраивают нынешние правила игры, вынужден будет по ним играть и в любой момент может оказаться жертвой. Застраховаться “в индивидуальном порядке” невозможно.

— Некоторые читатели “Ведомостей” видят положительные последствия дела “ЮКОСа” для экономики страны в том, что крупный бизнес стал отказываться от минимизации налогов, а олигархи больше не считают себя хозяевами страны. Вы с этим согласны?

— Что касается меня лично, то я отказался от минимизации своих личных налогов задолго до дела “ЮКОСа”. А хозяином страны никогда себя не считал. Я убежден, что власть должна быть отделена от бизнеса, что не означает отсутствие у бизнеса права защищать свои политические интересы. Это значит, что бизнес не должен править страной, но и власть не должна заниматься предпринимательством. Сегодня мы, впрочем, видим, что структуры исполнительной власти мотивированы частными бизнес-интересами ничуть не в меньшей степени, чем в 1990-е гг. И дело “ЮКОСа” здесь ничего не изменило. Напротив, вырос уровень цинизма, стало очевидно, что основа современного российского капитализма — право грубой силы. Как ни крути, я не чувствую положительных общественных последствий того, что сделали с “ЮКОСом” и со мной лично.

— Рассчитывали ли вы на поддержку общества или его отдельных слоев? Насколько эти ожидания сбылись?

— Я отдавал себе отчет в том, что богатый человек еврейского происхождения не может быть слишком популярен в России. И я поражен тем, какое количество простых людей в самых разных регионах России меня поддержали! Учителя, врачи, рабочие, студенты, пенсионеры. За полтора года пребывания в “Матросской Тишине” я получил множество писем со словами солидарности и поддержки. Многие люди, которые еще недавно считали себя моими идеологическими противниками — в том числе в лагере КПРФ, “Родины”, — в последнее время, в самые трудные для меня дни оказались в лагере моих союзников, вступили со мной в содержательный диалог. Последовательно поддерживали меня либеральные круги, интеллигенция, и я за это премного и навсегда благодарен.

А отвернулись от арестанта Ходорковского только 5-7 профессиональных либералов, которые два года назад кричали на различных тусовках, что “37-й год грядет”, а потом по свистку из Кремля резко переориентировались и стали с умным видом рассуждать, как благотворен девятилетний приговор. Но эти люди мне неинтересны. О каких-то там оплаченных телевизионных провокаторах я и не говорю. Каждый, кто хочет быть публичным подлецом, сегодня благодаря кремлевским СМИ имеет такую возможность. Гораздо сложнее — и достойнее, и правильнее — культивировать в себе человека и противостоять превосходящей силе. “И в мой жестокий век восславил я свободу и милость к падшим призывал” — вот кредо русского интеллигента, лучше, чем Александр Сергеевич, не напишешь и не скажешь.

— Согласны ли вы с мнением Леонида Невзлина, что существенная часть вины за развал “ЮКОСа” лежит на Романе Абрамовиче?

— Не согласен. У Лени это скорее эмоциональная реакция. Рома Абрамович, конечно, мягко говоря, не святой апостол Петр. Но организатором и мотором дела “ЮКОСа” был как раз Игорь Сечин — один из его конкурентов в борьбе за влияние на Путина. Скандал вокруг “ЮКОСа” затронул репутацию Романа на Западе, а это для него сейчас самое главное. Абрамович, конечно, ничего не сделал, чтобы мне и моим партнерам помочь, но, в конце концов, он друг Путина, а не мой. Мы не должны были на него рассчитывать.

— Замглавы администрации президента Владислав Сурков заявил недавно, что дело “ЮКОСа” не было политическим и не было переделом собственности, что “это была сумма факторов”. Он действительно убеждал вас в том, что “власть, как и любовь, купить нельзя”?

— Что касается высказываний Славы Суркова, я с ним во многом согласен. Например, о том, что мнение 140 млн обычных граждан России должно быть определяющим при формировании государственной политики. Хотя сегодня Кремль его учитывает далеко не всегда, но тем не менее я рад, что Славу в отличие от меня до сих пор не посадили. Надеюсь, что не посадят и в будущем. И в отношении суммы факторов тоже согласен. Один из них, под названием “ЮКОС”, стоил $40 млрд, а сейчас не стоит ничего и еще обременен долгами. Любовь людей действительно купить нельзя, а вот заслужить можно. Это получается не у каждого.

— С чем сейчас связаны ваши личные надежды на будущее?

— Во-первых, с моей общественной деятельностью, которой я продолжу заниматься. С моими фондами поддержки русской поэзии и философии, союзом помощи российским заключенным. В этой работе я абсолютно свободен от каких бы то ни было внешних обязательств и потому преисполнен оптимизма. Теперь я знаю, как можно чувствовать свободу, даже находясь в тюрьме.

Во-вторых, с теми поколениями, которые через несколько лет, прорвавшись через серые ряды сплошной бюрократической бездарности, возьмут власть в России. Тогда-то мы все выйдем из “тюрьмы”.

Ну вот, после того как Юганснефтегаз стал часть Роснефти (государственным), то и налоговые органы оказывается были не правы в своем желание взыскать 5,6 млрд рублей налогов и пеней за 1999-2000 годы и другие претензии уже сняты. http://newsru.com/finance/10oct2005/yugansk.html
Теперь оказывается, что Юганскнефтегаз законы не нарушал и все налоги платил правильно.

Ходорковский поздравил Путина, снабдив послание множеством странных намёков...

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=615751&IssueId=23528

Ну вот, после того как Юганснефтегаз стал часть Роснефти (государственным)

наверное, все-таки, псевдогосударственным, т.к. рулят им вполне частные, "порядочные", знакомые лично с президентом люди. Станет президент лезть к ним в карман?

наверное, все-таки, псевдогосударственным, т.к. рулят им вполне частные, "порядочные", знакомые лично с президентом люди. Станет президент лезть к ним в карман?

Гм, что-то в хлебниковском "топе-100" я не припомню, скажем, Чубайса. Миллионные оклады гос.управляющих все же не идут ни в какое сравнение с миллиардными доходами Ходорковского, его подельников и им подобных.

А вы думаете, если в большинстве компаний, как частных. так и госудаственных процветает практика выплаты зарплаты в конвертах, руководители показывают всю свою зарплату? И при том вы же понимаете, что миллиарды Ходорковского и ему подобных олигархов часто фикция, все ведь зависит как оцениваются акции той или иной компании. А как у нас меняется цена акций и от чего это зависит события последних 2 лет очень хорошо показали .

А вы думаете, если в большинстве компаний, как частных. так и госудаственных процветает практика выплаты зарплаты в конвертах, руководители показывают всю свою зарплату?

Вы ведь понимаете, что этот аргумент "обоюдоострый". Вдруг на деле, благодаря конвертам, Ходорковский был богаче Гейтса?

Ходорковский был богаче Гейтса

Ну, Чубайс в любом раскладе где-то посередине

Ходорковский был богаче Гейтса

Ну, Чубайс в любом раскладе где-то посередине

Следовательно, арест Чубайса сильнее повлияет на экономику страны. А арест Билла Гейтса (только вот что ему пришить?) - вообще всему миру капец

Билла Гейтса тоже по судам в США таскают.
Обвиняют в монополизме, требуют разделить кампанию Микрософт, согласно антитрестовскому закону.
Истцы - правительства несколльких штатов....

Как у нас - "с таким счастьем и на свободе"...

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/10/12/12040653_bod.shtml

борьба с Биллом

арест Чубайса сильнее повлияет на экономику страны

По меньшей мере Страна вздохнет с облегчением, а по максимуму индекс РТС взлетит до 2000

А арест Билла Гейтса

Этот парень честно заработал свои денежки. Человек свернувший шею ЭПЛ достоин уважения

Если последние данные точны - "Платон Лебедев этапирован в колонию 3, в поселок Харп Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО). " http://www.polit.ru/news/index.html?refresh=1
- то ему не позавидуешь. Недавно был в тех местах (для справки - пос. Харп находится примерно 50 км от г. Салехард). Климат очень жесткий, сказывается близость Полярного Урала. Ну а Ходорковский по прежнему неизвестно где.

>> А арест Билла Гейтса
Этот парень честно заработал свои денежки. Человек свернувший шею ЭПЛ достоин уважения

Да уж...честно...
Сперев дизайн с Эппловской системы.
Он просто их кинул. Как, впрочем, и IBM.

Хотя одно время в осноном доход Гейтс получал с ДОС-а, удачно втюханного IBM.
При наличии лучших альтернатив.

Про Билла Гейтса есть и другие мнения
web-страница
"Например, милый Билл Гейтс - этакий Гарри Поттер, символ американской мечты для ИТР. В действительности этот милый парень никогда не участвовал в разработке програмнного обеспечения и не руководил работой фирмы Microsoft. Просто однажды IBM решила из налоговых соображений вывести в отдельное предприятие свое софтверное подразделение. Занималась этим в юридическом департаменте IBM мама Билла Гейтса, а финансовым обслуживанием - его папа - инвестиционный банкир. Милый мальчик, учившийся на программиста, был предложен ими на роль зицпредседателя и пиарного лица фирмы - и очень подошел к этой роли. На него папа с мамой записали свою долю в капитале фирмы, а затем также поступили и еще несколько соучредителей. Естественно, Билл тут же оформил трастовые договора на реальных собственников и стал честно выполнять свою пиарную функцию, хотя и допуская при этом ставшие всемирно известными ляпы, вызванные его полной некомпетентностью в сфере собственно производства ПО."

Примерно та же ситация и с Ромой Абрамовичем, даже выражения лиц похожие...

Там дальше и про Рому написано. И вообще про этот список форбсовский. Насколько верно, кто его знает, но хоть покритиковали форбс. А то непонятно, как люди могут верить какому-то бульварному журналу в таких вопросах.

Ну там же и написано про это:
"Появление ФОРБСа в России не случайно. Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно, как сказал сто лет назад известный специалист по PR. Его появление проплачено и места в списке тоже."

>значит это кому-нибудь нужно

Даешь местный аналог Форбса! И что б с адресами, телефонами и точным распорядком дня. Олигархи должны принадлежать всему народу, а не только кремлевской братве!

Все уже давно есть , зайдите на Горбушку в Москве и спокойно покупайте диски с банковскими проводками, суммами, адресами и телефонами на всех. кто вас интересует .

Лично меня интересует исключительно социальная справедливость.
И вот, что я еще подумал, чем бог послал: если наши олигархи Форбс купили, то нахрена им Горбушка?

А о сотнях и тысячах других заключённых тех мест Вы не думали? Чего все об одном единственном заботитесь?
Гоблин хорошо про ходура написал.

>хорошо Гоблин про Ходора написал:

"Человеческое в нем есть" - вот и всё... Да и то, не сам Гоблин, а со слов зэков, которые Ходора и пары дней не знают. Совсем другое дело его (Ходорковского) визави.
"Who is mister Putin"? Вопрос, заданный американским корреспондентом более 5 лет назад нашему президенту, так и остается без ответа. Несмотря на то, что этот гоблин 6 лет уже не слазит с телеэкрана. Ну, что, скажите, человеческого в этой кукле из погубленной им же телепередачи, с гадкой улыбочкой "она утонула" (о подлодке Курск) отравившего людей в театре и расстрелявшего из танков и огнеметов школьников в Беслане? А как он врет, не моргнув глазом! Не человек - машина.

Как правило, за такие преступления как у Ходорковского и Лебедева, сидят в том же регионе, а не отправляют за тысячи километров. Тем более что зона в Харпе, где сидит Лебедев , - для опасных преступников, хотя рядом, в 20 км в Лабытнангах - две обычные зоны. Но кому-то понадобилось Лебедева поместить именно в эту зону. Наверно захотели, чтобы он в каменном карьере поработал на морозе.

Тем более что зона в Харпе, где сидит Лебедев , - для опасных преступников, хотя рядом, в 20 км в Лабытнангах - две обычные зоны.

Пожалуйста, поясните юридический смысл Ваших слов "зона для опасных преступников". Или злые тюремщики направили Лебедева вместо зоны общего режима в зону строгого? Я думаю, что в случае настолько явного игнорирования условий приговора правозащитники сразу подняли бы шум.

Наверно захотели, чтобы он в каменном карьере поработал на морозе.

Ну да, каменные карьеры - это для преступников из "быдла". Как же можно направлять туда долларового миллардера?!

этот гоблин 6 лет уже не слазит с телеэкрана. Ну, что, скажите, человеческого в этой кукле из погубленной им же телепередачи, с гадкой улыбочкой "она утонула" (о подлодке Курск) отравившего людей в театре и расстрелявшего из танков и огнеметов школьников в Беслане? А как он врет, не моргнув глазом! Не человек - машина.

Гоблин, говорите? Может и гоблин, только, видать, вашей братии хвост, а также то, что болтается впереди хвоста, он прищемил крепко, коль скоро всякие "Сэмэны", 8 лет вполне уживавшиеся с "четырехпалым Сауроном" (продолжим толкиновскую символику ), и даже протащившие полумертвого "Саурона" на второй срок, вдруг начали вопить о "гоблине" и о "пассивности" народа.