прибалктика - это кто?
откуда такое благодушное настроение?
от непонимания или от незнания? или много личного опыта...я даже не знаю, что ответить...
от непонимания или от незнания? или много личного опыта...я даже не знаю, что ответить...
Почему бы и нет? Я считаю, никогда не надо завидовать черной завистью успеху другого. Попробуйте - сможете? А нет, занимайтесь своим любимым делом, не зацикливаясь на успешности других.
.
По-моему, вообще не надо ни на кого вываливать. У каждого найдутся взаимные претензии, обиды. И от их высказывания взаимопонимания не добьешься, а вот отношения обостришь, врагов наживешь.
Так все-таки вы признаете: у каждого свое понимание правды? В то военное время в опустевшие дома чеченцев заселили русские семьи, некоторые из них потом чеченцы вырезали, мстя за то, что их лишили крова, родины.
А вам не кажется, что мы допускаем двойные стандарты (как и американцы - те в отношении Косово, Сербии и т.п.), считая, что от Грузии должны отделиться Южная Осетия и Абхазия, а вот Чечне в этом отказываем?
И вы думаете, простые чеченцы что-то получают? Да как и у нас в России везде - сливки снимают чиновники при должностях. Та же Анна Политковская писала о баснословных взятках, которые должны были заплатить чеченцы своим чинам, чтобы получить деньги на строительство или покупку дома, квартиры (поскольку они лишились их из-за военных действий).
Я этого не утверждала, написала: *пытаются решить*. Сам Путин это провозгласил. И я лишь выразила надежду: *дай Бог*. Уверенности у меня тоже нет. Ибо у нас никогда не было четкой политики по защите коренного населения. В США борются за жизнь любого американца за границей, проявляют заинтересованность в его судьбе. А у нас столько русских страдальцев в ближнем зарубежье, которым не хотят помочь...
А вот с этим нииииикоооогдаааа не соглашусь. Ожидание ситуации порождает ситуацию. Ждете неприятности? Они обязательно к вам придут.
У меня был анекдотический случай в жизни. Муж уезжал в командировку, собирался жить у родственников, у которых в квартире надежные запоры. Я дала ему с собой видеокамеру,мол, сохраннее будет. Так как у нас в городе участились кражи, а я была вся в работе, задерживалась допоздна.
И что вы думаете? По прошествии времени квартиру родственников ограбили, вынесли немало ценного, в том числе и нашу видеокамеру
Чтобы себя утешить, я сказала: *Слава Богу, все живы-здоровы остались* и не стала горько горевать об утрате. Но выводы сделала.
.
По-моему, вообще не надо ни на кого вываливать. У каждого найдутся взаимные претензии, обиды. И от их высказывания взаимопонимания не добьешься, а вот отношения обостришь, врагов наживешь.
Так все-таки вы признаете: у каждого свое понимание правды? В то военное время в опустевшие дома чеченцев заселили русские семьи, некоторые из них потом чеченцы вырезали, мстя за то, что их лишили крова, родины.
А вам не кажется, что мы допускаем двойные стандарты (как и американцы - те в отношении Косово, Сербии и т.п.), считая, что от Грузии должны отделиться Южная Осетия и Абхазия, а вот Чечне в этом отказываем?
И вы думаете, простые чеченцы что-то получают? Да как и у нас в России везде - сливки снимают чиновники при должностях. Та же Анна Политковская писала о баснословных взятках, которые должны были заплатить чеченцы своим чинам, чтобы получить деньги на строительство или покупку дома, квартиры (поскольку они лишились их из-за военных действий).
Я этого не утверждала, написала: *пытаются решить*. Сам Путин это провозгласил. И я лишь выразила надежду: *дай Бог*. Уверенности у меня тоже нет. Ибо у нас никогда не было четкой политики по защите коренного населения. В США борются за жизнь любого американца за границей, проявляют заинтересованность в его судьбе. А у нас столько русских страдальцев в ближнем зарубежье, которым не хотят помочь...
А вот с этим нииииикоооогдаааа не соглашусь. Ожидание ситуации порождает ситуацию. Ждете неприятности? Они обязательно к вам придут.
У меня был анекдотический случай в жизни. Муж уезжал в командировку, собирался жить у родственников, у которых в квартире надежные запоры. Я дала ему с собой видеокамеру,мол, сохраннее будет. Так как у нас в городе участились кражи, а я была вся в работе, задерживалась допоздна.
И что вы думаете? По прошествии времени квартиру родственников ограбили, вынесли немало ценного, в том числе и нашу видеокамеру
Чтобы себя утешить, я сказала: *Слава Богу, все живы-здоровы остались* и не стала горько горевать об утрате. Но выводы сделала.
>откуда такое благодушное настроение?от непонимания или от незнания?
Целых два НЕ сразу? А у меня ни то и ни другое. Я настроена на позитив. Стараюсь не говорить безапелляционно, пробую встать на позицию другого человека, понять его точку зрения, мироощущение. Не случайно же говорят: сначала надо ПОНЯТЬ... Но при этом я не отказываюсь от своего взгляда.
Давно пришла к выводу, что нетерпимость, как и упрямство, - признак ограниченности мышления человека. Стараюсь быть терпимой, хотя это не всегда просто. Видимо, в этом вы и узрели БЛАГОДУШИЕ?
>или много личного опыта...я даже не знаю, что ответить...
Насчет опыта - да есть он, есть, как без него. Самое главное, - извлечь из него уроки.
Целых два НЕ сразу? А у меня ни то и ни другое. Я настроена на позитив. Стараюсь не говорить безапелляционно, пробую встать на позицию другого человека, понять его точку зрения, мироощущение. Не случайно же говорят: сначала надо ПОНЯТЬ... Но при этом я не отказываюсь от своего взгляда.
Давно пришла к выводу, что нетерпимость, как и упрямство, - признак ограниченности мышления человека. Стараюсь быть терпимой, хотя это не всегда просто. Видимо, в этом вы и узрели БЛАГОДУШИЕ?
>или много личного опыта...я даже не знаю, что ответить...
Насчет опыта - да есть он, есть, как без него. Самое главное, - извлечь из него уроки.
Нда, сначала все были на одного - на Михасика. Теперь на меня Да еще обзывают дамочкой с форума 
Вот спасибочки. Когда не хватает аргументов, прибегают к таким вот выражениям.
Зря, зря зашла в этот топик. Намеренно не читаю другие на этом форуме. Агрессия, непримиримость, нежелание слушать и слышать...
Что ж вы так перевернули мою мысль, Docent? Я написала, что не надо уподобляться чеченцам (не всем, конечно), применяющим средневековые методы агрессии против нас, россиян. А вы - про меч. Да кто бы с этим спорил? Россия всегда умела защитить себя от врагов. Меч - это благородное оружие.
Да еще обзывают дамочкой с форума Вот спасибочки. Когда не хватает аргументов, прибегают к таким вот выражениям. Зря, зря зашла в этот топик. Намеренно не читаю другие на этом форуме. Агрессия, непримиримость, нежелание слушать и слышать...
Что ж вы так перевернули мою мысль, Docent? Я написала, что не надо уподобляться чеченцам (не всем, конечно), применяющим средневековые методы агрессии против нас, россиян. А вы - про меч. Да кто бы с этим спорил? Россия всегда умела защитить себя от врагов. Меч - это благородное оружие.
>и весь Северный Кавказ (не только Чечня) давно потерян, надо его отделять пока не поздно
Вы это серьезно? Про отделение Северного Кавказа?
> Россия платит Чечне дань.
А может все-таки восстанавливает разрушенное после военных действий?
>Кто Мы? Я и те люди с которыми я общаюсь относятся к ним (абхазам, осетинам) также как и к любому кавказцу
Значит, мы просто в разных кругах общаемся
А для вас определение *кавказец* равносильно негру для американца? Все на один манер и на одно лицо?
>А сейчас как раз средневековье и есть, посмотрите что вокруг творится. Я в этой ветке раньше говорил про человечность, и когда она уместна.
Да, не жили вы в средневековье. А ведь тогда людей сжигали на кострах, причем было это самым обычным делом. Народ собирался на площади поглазеть... И даже ближе к нашим временам, читали? - помещица Салтычиха лила кипяток на своих крепостных, избивала до смерти... Не буду продолжать все эти ужасти.
Для меня вопрос об УМЕСТНОСТИ человечности вообще не стоит. Это просто основополагающим в человеке должно быть. Другое дело, когда речь идет о защите своей жизни, о самообороне, или о защите родины...
Вы это серьезно? Про отделение Северного Кавказа?
> Россия платит Чечне дань.
А может все-таки восстанавливает разрушенное после военных действий?
>Кто Мы? Я и те люди с которыми я общаюсь относятся к ним (абхазам, осетинам) также как и к любому кавказцу
Значит, мы просто в разных кругах общаемся
А для вас определение *кавказец* равносильно негру для американца? Все на один манер и на одно лицо?>А сейчас как раз средневековье и есть, посмотрите что вокруг творится. Я в этой ветке раньше говорил про человечность, и когда она уместна.
Да, не жили вы в средневековье. А ведь тогда людей сжигали на кострах, причем было это самым обычным делом. Народ собирался на площади поглазеть... И даже ближе к нашим временам, читали? - помещица Салтычиха лила кипяток на своих крепостных, избивала до смерти... Не буду продолжать все эти ужасти.
Для меня вопрос об УМЕСТНОСТИ человечности вообще не стоит. Это просто основополагающим в человеке должно быть. Другое дело, когда речь идет о защите своей жизни, о самообороне, или о защите родины...
>нетерпимость и упрямство - это основные качества, отличающие мужчин, и, собственно, их таковыми делающие...
Это что-то новое. Оказывается, упрямство и нетерпимость вы относите к положительным чертам характера? (Я бы не относила их только к мужчинам, и среди женщин носителей таковых хватает!). Да еще превращаете в некий эталон. А мне всегда казалось, что в настоящем мужчине прежде всего должны присутствовать такие качества: ответственность, мужество, благородство, интеллект.
> может кому бог и подаст мужиченку терпеливого и покладистого...главное не забывать его поить на ночь чаем с мятой...
Это что, камешек в мой огород? Да вот, знаете, не подал такого Бог, увы... покладистого. Характерец еще тотА насчет чая с мятой - хорошая идея, надо взять на вооружение
> что до прибалтов с их больным ущемленным самолюбием - посмотрим, до чего они докатятся в своей "натурализации"
А у нас ведь тоже ущемленное самолюбие в реагировании на события в Прибалтике. Обидно, что там такое творится. Вы думаете, меня это не волнует? Еще как. Кулаки сжимались, когда показывали престарелого ветерана, которому выносили приговор...
Но так вечно продолжаться не может. Мы страны-соседи, и это заставляет обе стороны проявлять гибкость в построении диалога .
В то же время посмотрите, наши русские не хотят уезжать из Прибалтики. Если бы им было там сильно плохо, давно бы переехали в Россию, как уезжают наши с Кавказа, из Средней Азии. А они - нет, учат язык страны, сдают экзамены... Цивилизация привлекает.
Это что-то новое. Оказывается, упрямство и нетерпимость вы относите к положительным чертам характера? (Я бы не относила их только к мужчинам, и среди женщин носителей таковых хватает!). Да еще превращаете в некий эталон. А мне всегда казалось, что в настоящем мужчине прежде всего должны присутствовать такие качества: ответственность, мужество, благородство, интеллект.
> может кому бог и подаст мужиченку терпеливого и покладистого...главное не забывать его поить на ночь чаем с мятой...
Это что, камешек в мой огород?
Да вот, знаете, не подал такого Бог, увы... покладистого. Характерец еще тотА насчет чая с мятой - хорошая идея, надо взять на вооружение> что до прибалтов с их больным ущемленным самолюбием - посмотрим, до чего они докатятся в своей "натурализации"
А у нас ведь тоже ущемленное самолюбие в реагировании на события в Прибалтике. Обидно, что там такое творится. Вы думаете, меня это не волнует? Еще как. Кулаки сжимались, когда показывали престарелого ветерана, которому выносили приговор...
Но так вечно продолжаться не может. Мы страны-соседи, и это заставляет обе стороны проявлять гибкость в построении диалога .
В то же время посмотрите, наши русские не хотят уезжать из Прибалтики. Если бы им было там сильно плохо, давно бы переехали в Россию, как уезжают наши с Кавказа, из Средней Азии. А они - нет, учат язык страны, сдают экзамены... Цивилизация привлекает.
Можно, конечно, действовать и не по среденевековому, а по современному, как янки: не брать 2 раза в открытом бою Грозный и прочие, извините за выражение, Бамуты, а аккуратно закидать их напалмовыми бомбами. 
-----Вы это серьезно? Про отделение Северного Кавказа?
Серьезно, я вроде смайлов не ставил.
_______________
Отделить Дагестан и Северную Осетию? А они не хотят Не было, вроде, такого волеизъявления. Чечню отдели - Ставропольский край, да и другие соседи наплачутся. Не поставишь ведь солдат на каждом метре границы. И так, и эдак - все плохо.
-----А для вас определение *кавказец* равносильно негру для американца? Все на один манер и на одно лицо?
При чем тут это? Речь шла о том что все радуются по поводу того что Абхазия и Южная Осетия ушли от грузин и идут в РФ. Назовите хоть одну причину, по которому рядового гражданина должно это волновать и он должен переживать за них.
________________
Ну, положим, где-то выше вы говорили, что для вас все кавказцы одинаковы. Поэтому и сравнение с неграми Поэтому и про осетин и абхазов вспомнила. Они весьма дружественны к нам, в отличие от других. Мне лично это приятно. Не обязательно Южная Осетия и Абхазия должны входить в Россию. Пусть самостоятельно живут. Но все-таки отмежевались от агрессивно настроенного к нам руководства Грузии.
;)Чем больше дружелюбия от соседей - искреннего, тем лучше для россиян. Неужели вы с этим будете спорить? Господи, да тут как в глухом лесу: аукаешь, аукаешь, мол, откликнитесь кто-нибудь, кто к Росссии с теплотой относится (но это моя точка зрения, не навязываю ), а в ответ...
Серьезно, я вроде смайлов не ставил.
_______________
Отделить Дагестан и Северную Осетию? А они не хотят
Не было, вроде, такого волеизъявления. Чечню отдели - Ставропольский край, да и другие соседи наплачутся. Не поставишь ведь солдат на каждом метре границы. И так, и эдак - все плохо. -----А для вас определение *кавказец* равносильно негру для американца? Все на один манер и на одно лицо?
При чем тут это? Речь шла о том что все радуются по поводу того что Абхазия и Южная Осетия ушли от грузин и идут в РФ. Назовите хоть одну причину, по которому рядового гражданина должно это волновать и он должен переживать за них.
________________
Ну, положим, где-то выше вы говорили, что для вас все кавказцы одинаковы. Поэтому и сравнение с неграми
Поэтому и про осетин и абхазов вспомнила. Они весьма дружественны к нам, в отличие от других. Мне лично это приятно. Не обязательно Южная Осетия и Абхазия должны входить в Россию. Пусть самостоятельно живут. Но все-таки отмежевались от агрессивно настроенного к нам руководства Грузии.;)
Чем больше дружелюбия от соседей - искреннего, тем лучше для россиян. Неужели вы с этим будете спорить? Господи, да тут как в глухом лесу: аукаешь, аукаешь, мол, откликнитесь кто-нибудь, кто к Росссии с теплотой относится (но это моя точка зрения, не навязываю ), а в ответ...Можно действовать и по современному, как янки: не брать 2 раза в открытом бою Грозный и прочие, извините за выражение, Бамуты, а аккуратно закидать их напалмовыми бомбами.Ну, янки - весьма хитры. Заметьте, они напалм не на своей территории применяют. К чужим странам и отношение отчужденное: можно творить все что угодно. А за свои Штаты они любому *пасть порвут*. Вон как шерстят весь мир после 2001 года.
Аккуратно закидать Чечню напалмом ? Ну-ну.
Разумеется, в той стране памятники мы крушить не будем. В нашей - стоило бы, но, по счастью, лица эстонской национальности не оставили в истории России следа, заметного настолько, чтобы он был отмечен памятниками
Впрочем...
Помнится, когда Франция не поддержала вторжение США в Ирак, в американских столовых "картофель по-французски" демонстративно переименовали в "картофель-фри"
( источник )
Поэтому предлагаю организовать кампанию, нацеленную на переименование таллинской колбасы и таллинского кефира (в форме писем директорам комбинатов-производителей о том, что автор письма отказывается покупать продукцию, названную в честь города, где оскверняют память героев войны). Думаю, несколько сотен писем будет достаточно...
Впрочем...
Помнится, когда Франция не поддержала вторжение США в Ирак, в американских столовых "картофель по-французски" демонстративно переименовали в "картофель-фри"
( источник )
Поэтому предлагаю организовать кампанию, нацеленную на переименование таллинской колбасы и таллинского кефира (в форме писем директорам комбинатов-производителей о том, что автор письма отказывается покупать продукцию, названную в честь города, где оскверняют память героев войны). Думаю, несколько сотен писем будет достаточно...
Еще колбаса есть Краковская. Предлагаю переименовать во "вражескую"
Кста, я вот может от темы отхожу, но с какого перепуга Польша гундит по поводу отказа закупки у них продуктов ?? Новости хоть не смотри, сплошной цирк. На самите прям вопрос подняли, почему Россия не покупает у них продукты ?? Ндя, реально, пока властьимущие держать свои баблосы в Европе ничё Россия никому доказывать не будет...
Кста, я вот может от темы отхожу, но с какого перепуга Польша гундит по поводу отказа закупки у них продуктов ?? Новости хоть не смотри, сплошной цирк. На самите прям вопрос подняли, почему Россия не покупает у них продукты ?? Ндя, реально, пока властьимущие держать свои баблосы в Европе ничё Россия никому доказывать не будет...
Да, про Шермана слышала - был такой американский генерал, участвовал в Гражданской войне в США - Север против Юга . Прям почти наша - брат против брата...
>предлагаю организовать кампанию, нацеленную на переименование таллинской колбасы и таллинского кефира
Вы это написали без ироничного смайлика? А я не люблю всякие компании, сборы подписей и т.п. Но, возможно, кто-то поддержит вашу инициативу и сто подписей запросто соберете
>предлагаю организовать кампанию, нацеленную на переименование таллинской колбасы и таллинского кефира
Вы это написали без ироничного смайлика? А я не люблю всякие компании, сборы подписей и т.п. Но, возможно, кто-то поддержит вашу инициативу и сто подписей запросто соберете
Да, про Шермана слышала - был такой американский генерал, участвовал в Гражданской войне в США - Север против Юга . Прям почти наша - брат против брата...что то не примоню про таллинский кефир ничего, разве такой попадается ?
>предлагаю организовать кампанию, нацеленную на переименование таллинской колбасы и таллинского кефира
Вы это написали без ироничного смайлика? А я не люблю всякие компании, сборы подписей и т.п. Но, возможно, кто-то поддержит вашу инициативу и сто подписей запросто соберете
наверное, с тмином...тьфу...
Но мы же не диссертацию пишем, правда? Высказываем свое мнение в какой-то степени импульсивно, основываясь на прочитанных, услышанных, увиденных фактах. В общем и целом, в любом случае - субъективно. Тем более я честно написала, что НЕ ПОМНЮ про этот референдумНо за ссылки спасибо. Прочитала и сразу вспомнила Надо же, из памяти выскочило. А сейчас даже всплыли мысли по поводу того референдума - чисто советский феномен - такие проценты.
Ну и как можно все это совместить, связать воедино - такое единодушное голосование и многие годы внутренней, подпольной войны?
Но за ссылки спасибо. Прочитала и сразу вспомнила Надо же, из памяти выскочило. А сейчас даже всплыли мысли по поводу того референдума - чисто советский феномен - такие проценты. Ну и как можно все это совместить, связать воедино - такое единодушное голосование и многие годы внутренней, подпольной войны?
>А вообще Северная Осетия и остальной Северный Кавказ это разные вещи.
В смысле? Но вы же предлагали отделить весь Северный Кавказ. Или считаете, что Северная Осетия не входит сюда? Но я по географической карте смотрела))
____________
-----Чечню отдели - Ставропольский край, да и другие соседи наплачутся. Не поставишь ведь солдат на каждом метре границы.
>Ничего не понял, если не трудно объясните почему так будет.
А вы считаете, что если мы отделимся от Чечни, то на границах с нею будет спокойно? Да, по-моему, вся проблема именно в этом, что Чечня находится практически внутри России. Диверсий может только прибавиться. Я не раз читала в прессе высказывания серьезных политиков по данному вопросу. Они подсчитывали, во сколько России обойдется выстраивание надежных границ вокруг Чечни, если ее отделить эдаким железным занавесом. И приходили к выводу (не все, конечно), что для России это нереально. Надо каждый метр охранять серьезными укрепрайонами, иначе пролезут. Теперь вам понятно?
_________________
-----Чем больше дружелюбия от соседей - искреннего, тем лучше для россиян. Неужели вы с этим будете спорить?
>Не буду, просто непонятно зачем обеспечивать эту дружественность в ущерб себе - это слишком тонкие ходы для моего понимания.
Ну почему в ущерб-то? Мы ведь с вами пришли к общему пониманию, что пусть осетины и абхазы живут самостоятельноНо не забывайте, что эти республики расположены на границах с нами. Что, пусть лучше к ним американцы придут, которые и так уже присматриваются? Все ж таки это не Ливан, а наши соседи.
В Ливане же, видимо, просматривается возможность уколоть америкосов, которые не могут наладить взаимопонимания с арабами Насчет Вьетнама и Кубы согласна, тем более на Кубе была, убедилась в дружелюбии кубинцев воочию. Они обижены на Россию((
В смысле? Но вы же предлагали отделить весь Северный Кавказ. Или считаете, что Северная Осетия не входит сюда? Но я по географической карте смотрела))
____________
-----Чечню отдели - Ставропольский край, да и другие соседи наплачутся. Не поставишь ведь солдат на каждом метре границы.
>Ничего не понял, если не трудно объясните почему так будет.
А вы считаете, что если мы отделимся от Чечни, то на границах с нею будет спокойно? Да, по-моему, вся проблема именно в этом, что Чечня находится практически внутри России. Диверсий может только прибавиться. Я не раз читала в прессе высказывания серьезных политиков по данному вопросу. Они подсчитывали, во сколько России обойдется выстраивание надежных границ вокруг Чечни, если ее отделить эдаким железным занавесом. И приходили к выводу (не все, конечно), что для России это нереально. Надо каждый метр охранять серьезными укрепрайонами, иначе пролезут. Теперь вам понятно?
_________________
-----Чем больше дружелюбия от соседей - искреннего, тем лучше для россиян. Неужели вы с этим будете спорить?
>Не буду, просто непонятно зачем обеспечивать эту дружественность в ущерб себе - это слишком тонкие ходы для моего понимания.
Ну почему в ущерб-то? Мы ведь с вами пришли к общему пониманию, что пусть осетины и абхазы живут самостоятельно
Но не забывайте, что эти республики расположены на границах с нами. Что, пусть лучше к ним американцы придут, которые и так уже присматриваются? Все ж таки это не Ливан, а наши соседи. В Ливане же, видимо, просматривается возможность уколоть америкосов, которые не могут наладить взаимопонимания с арабами
Насчет Вьетнама и Кубы согласна, тем более на Кубе была, убедилась в дружелюбии кубинцев воочию. Они обижены на Россию((Для предотвращения подрывной деятельности русских в республиках Прибалтики, Грузии, Украины и Казахстана необходимо изгнание русских агентов и оккупантов из этих стран, запрещение русских школ, русского имперского языка и кириллического алфавита, запрет на всякую деятельность РПЦ как враждебной, еретической, сектантской, лицемерной, антинародной и подчиненой Кремлю. Закрыть все церкви и переделать под стрип клубы и казино. Запретить РПЦ как фашистскую, людоедскую и трижды расколотую. Сжечь все библии на русском языке и запретить их печатать и ввозить. Издать указы не признающих за русскими национальности и какой-либо национальной истории!