заметим, что жигуль стоил дороже кооперативной трешки ...Или наоборот - трешка стоила дешевле машины.
Есть мнение, что если бы Брежнев вложил деньги не в ВАЗ, а в домостроительные комбинаты, то:
а) социальная напряженность была бы меньше (отсутствие жилья напрягает куда больше, чем отсутствие авто);
б) улучшилась демографическая ситуация;
в) меньше развивались бы частнособственнеческие инстинкты, ибо жилье - насущная потребность, а авто (особенно при социализме) - предмет роскоши.
Есть мнение, что если бы Брежнев вложил деньги не в ВАЗ, а в домостроительные комбинаты, то:есть старая шутка: два специалиста - три мнения
а) социальная напряженность была бы меньше (отсутствие жилья напрягает куда больше, чем отсутствие авто);
б) улучшилась демографическая ситуация;
в) меньше развивались бы частнособственнеческие инстинкты, ибо жилье - насущная потребность, а авто (особенно при социализме) - предмет роскоши.
отсутствие жилья напрягает куда больше, чем отсутствие автоТолько того, извините, у кого ещё нет жилья......
Скажем так, нормального человека, не имеющего жилья, его отсутствие напрягает больше, чем отсутствие авто при наличии жилья.
Есть мнение, что если бы Брежнев вложил деньги не в ВАЗ, а в домостроительные комбинаты, то:через 5 лет обсуждали бы не только, что делать с "хрущёвками", но и что делать с "брежнёвками"......
Кто обсуждает-то? Московские дельцы, прибирающие к рукам землю в центре столицы?
У нас в Н-ске хрущевки, не говоря уж о брежневках, непрерывно дорожают...
У нас в Н-ске хрущевки, не говоря уж о брежневках, непрерывно дорожают...
Кто обсуждает-то? Московские дельцы, прибирающие к рукам землю в центре столицы?Ну вообще-то тех документация на долгожительство любого строительства существует. А Сергеич хрущевки уж точно не с задумкой на века строил.
У нас в Н-ске хрущевки, не говоря уж о брежневках, непрерывно дорожают...
А по теме - какая-то у нас тенденция в стране. О прошедшем этапе - или обосрать или вознести. В зависимости от сегодняшней политики партии. Среднего вообще не дано. Нормального анализа никто делать не хочет.
Пока был Ельцин, Ильича обсирали по полной, теперь в стране начинается стабилиздец, похожий на 70-80-е - глядишь и Л.И.Брежнев, как образец годится.
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 62)
200180
1000
Степень износа или лишь бы шкаф пополнить
69259
309
Женщинам не нужны серьезные отношения
37743
154
Кто обсуждает-то?Так, это.... многие..... И те, кому хочется жить по-человечески, и дельцы, которые хотят заработать на санации этих самых "хрущевок", и те коту хочется получить дорогую землю в центре городов, и те кому не безразлично, как эти самые города смотрятся....
Впрочем, "брежневки" уже тоже начали сносить.....
Возвращаясь к теме топика, должен согласиться с Вами, что "дорожание" во времена Леонида Ильича было значительно менее сумасшедшим, чем ныне.... Хотя и тогда, как и теперь честно трудящийся доцент не мог купить себе жильё.
меньше развивались бы частнособственнеческие инстинкты,А не попробовать ли их дустом?
Хотя вряд ли, они как тараканы, неистребимы.
Это точно. Именно поэтому мечты о всеобщем благоденствии на Земле - ересь.меньше развивались бы частнособственнеческие инстинкты,А не попробовать ли их дустом?
предлагаю помянуть незабвенного Л.И. стоя. водкой. грустно. одни только его "сиськи - масиськи" чего стоили... 
Кто обсуждает-то? Московские дельцы, прибирающие к рукам землю в центре столицы?не токо в москве ... представитель одной из московских контор, расселяющих площадку промеж м. "Октябрьская" и ГПНТБ, жаловался в приватной беседе, что расселение обходится боле, чем один лимон (дер.) за сотку ...
У нас в Н-ске хрущевки, не говоря уж о брежневках, непрерывно дорожают...
Хотя и тогда, как и теперь честно трудящийся доцент не мог купить себе жильё.оклад доцента 320 + районный коэфф. 45 руб + ставка снс по хоздоговору 140 руб ...
если много не пил, то мог
[У нас в Н-ске хрущевки, не говоря уж о брежневках, непрерывно дорожают...все жилье дорожает ... на радость тем, кто в него вложился
новостройки (БЕЗ ОТДЕЛКИ) больше 1.5 килобаксов за квадрат ...и кто-то жалуется на плохую жизнь ???
если много не пил, то могТам был ! Не пил. Не мог !
странно это ...если много не пил, то могТам был ! Не пил. Не мог !
доцент с ученой степенью зарабатывал в ссср достаточно, чтобы без особых усилий купить кооперативную квартиру ... не говоря уж о том, что у него были большие шансы квартиру "получить" ...
Где то может быть и строились коперативы,но в Новосибирске их было не так много и чтобы туда попасть то же была очередь. Так что если даже и были деньги, купить жилье доценту было практически невозможно. А получение жилья на производстве сильно зависило от предприятия, где вы работали и вашей наглости и пробивных способностей. И срок его получения мог колебаться от 5 лет до 15 и более. Ну а строилось в Новосибирске нового жилья - в 1983 г - 562,2 тыс кв м, в 1985 - 578, 1987 - 616, 1988 - 679 тыс кв м
ВесёлыйМяв
КОТ
в тему 
У России два варианта развития - откат в застой или закат в отстой...
У России два варианта развития - откат в застой или закат в отстой...
Ну а строилось в Новосибирске нового жилья - в 1983 г - 562,2 тыс кв м, в 1985 - 578, 1987 - 616, 1988 - 679 тыс кв мт.е. сейчас, при ненавистном форумчанам антинорадном режиме строится больше ?
В этом году, похоже, впервые будет больше.
В этом году, похоже, впервые будет больше.я и написал: "сейчас"
странно это ...Вступить в кооператив в Новосибирске было малореально - для этого нужно было быть либо завскладом , либо нечестным доцентом, которому завсклады могли в этом помочь в обмкен на счастливое студенчество своих отпрысков.
доцент с ученой степенью зарабатывал в ссср достаточно, чтобы без особых усилий купить кооперативную квартиру ... не говоря уж о том, что у него были большие шансы квартиру "получить" ...
Получить квартиру было можно, но для этого нужно было многие годы работать в одном месте ..... если человек менял работу раз в 5 лет, его шансы на получение квартиры стремились к нулю.
Получить квартиру было можно, но для этого нужно было многие годы работать в одном месте ..... если человек менял работу раз в 5 лет, его шансы на получение квартиры стремились к нулю.если человек менял работу раз в 5 лет, его шансы на получение аттестата доцента также стремились к нулю
если человек менял работу раз в 5 лет, его шансы на получение аттестата доцента также стремились к нулюТрудовой стаж, в отличии от очереди на квартиру не был привязан к конкретному предприятию.
В этом году, похоже, впервые будет больше.А толку? Я полагаю, что на построенных сейчас квадратных метрах улучшит жилищные условия втрое-вчетверо меньше народу, чем в 80-е. Так как новые квартиры 1) в значительной мере пустуют и лишь улучшают капитал их хозяев 2) обеспеченность площадью жильцов, имеющих возможность жить в сегодняшних новостройках, намного больше нормы обеспечения жильем в 80-х.
Трудовой стаж, в отличии от очереди на квартиру не был привязан к конкретному предприятию.я о том, что даже придя в преподы с кандидатским дипломом в кармане, человек редко успевал за 5 лет получить аттестат доцента.
1) в значительной мере пустуют и лишь улучшают капитал их хозяев 2) обеспеченность площадью жильцов, имеющих возможность жить в сегодняшних новостройках, намного больше нормы обеспечения жильем в 80-х.1. наш дом сдан в 2005г. из 56 квартир пустует 1 и в 3 продолается ремонт. остальное заселено.
2. и это прекрасно, не хочется жить в хрущобах ...
А толку? Я полагаю, что на построенных сейчас квадратных метрах улучшит жилищные условия втрое-вчетверо меньше народу, чем в 80-е. Так как новые квартиры 1) в значительной мере пустуют и лишь улучшают капитал их хозяев 2) обеспеченность площадью жильцов, имеющих возможность жить в сегодняшних новостройках, намного больше нормы обеспечения жильем в 80-х.И что? Какой вывод? Вернуться к нормам 80-х и плодить хрущобы?
1. наш дом сдан в 2005г. из 56 квартир пустует 1 и в 3 продолается ремонт. остальное заселено.1. На вещи нужно смотреть ширше. За пределы своего дома:
(( если метр со временем строительства будет дорожать, то новое жилье не найдет спроса, и вполне возможно, что Новосибирск окажется в «московской ситуации», когда в городе пустуют целые дома. Сергей Ежак рассказал, что нечто подобное наблюдается и в Екатеринбурге, где почти достроенные дома стоят, а инвесторов на завершение работ найти не удается. ))
http://www.sitex.ru/articles/page/66/50/index.php
(( в 2005-м году в Новосибирске было построено 86 жилых домов, во многих из них квартиры пустуют по сей день .))
http://www.novo-sibirsk.ru/index/section/513
(( Если в Москве проехаться вечером по какому-нибудь новому району, увидишь сплошные темные окна, - говорит начальник отдела недвижимости и застройки Федеральной антимонопольной службы Галина Трусова. - Это страшно! При этом все квартиры в этих домах проданы .))
http://orsn.rambler.ru/info/analytics/24683
2. и это прекрасно, не хочется жить в хрущобах ...За Вас можно порадоваться. Вот только с тех времен у 1% жилищные условия улучшились сказочно; у 10% - прилично; у 30% - в одной поре и шансами в будущем быть собственниками своего жилья; остальные обречены по сгниванию хрущеб ютиться на скудных метрах, арендуемых у хозяев жизни из числа 1%.
Цифры условные - мои экспретные оценки.
И что? Какой вывод? Вернуться к нормам 80-х и плодить хрущобы?Ни то, ни другое, но "в консерватории надо менять".
Ключевое слово: спекулятивный капитал.
Ключевое слово: спекулятивный капитал.У меня тоже есть подозрения насчет того, кто реально приобретает дома.
Вопрос - это вложение капитала или просто деньги девать некуда?
А когда покупающие поймут, что квартиры некем заселять и они приносят уже не доходы, а убытки? Когда это произойдет? И разве они не понимают, что такая ситуация наступит?
И разве они не понимают, что такая ситуация наступит?Понимают, но считают себя умнее и\или удачливее других. Мол, они-то выскочат вовремя. Экономисты пытаются понять и бороться: мультипликатор, акселератор, антициклическая политика. Но проблема - в консерватории.
Вопрос - это вложение капитала или просто деньги девать некуда?Это разного порядка вещи. Вкладывает капитал тот, кто понимает. Это долгосрочные инвесторы. Есть тоже понимающие но в риэлторско-финансовых играх. Это краткосрочные спекулянты. А основная масса - буратины разного рода, которые остаются в дураках и составляют основную массу пирамид и бубль-гумов.
Капитализм, мать ети его........
Как только кто-то решит, что пора фиксировать прибыль, начнется паническое сбрасывание активов. "Буратины" потеряют неправедным путем нажитые золотые.....
Нужно копить денежку, чтобы поправить свои потребности в квадратных метрах, когда маятник улетит в другую сторону.
Только вот "бубль-гумские" гены наверное заставят влезть в ипотеку на пике цены и за месяц до падения ипотечных ставок....
Как только кто-то решит, что пора фиксировать прибыль, начнется паническое сбрасывание активов. "Буратины" потеряют неправедным путем нажитые золотые.....
Нужно копить денежку, чтобы поправить свои потребности в квадратных метрах, когда маятник улетит в другую сторону.
Только вот "бубль-гумские" гены наверное заставят влезть в ипотеку на пике цены и за месяц до падения ипотечных ставок....
Неужели не помните?А еще автомобили старые-дороже новых.???
Было-было, официальная цена жигуля-~8 000 р, рыночная- 10-20 т.р., в зависимости от. Практически все 80-е гг. так было.
Понимают, но считают себя умнее и\или удачливее других.и это есть
но главное - другое ...
рынок ихней недвижки знал падение цен на 30% ...
а вот рынок и наших и ихних ц.б. знавал падение в десятки раз ...
знал и замораживание наших гос.ц.б. ...
отсюда надежда если не приумножить, то хотя бы не слишком много потерять из нажитого непосильным трудом.
Цифры условные - мои экспретные оценки.хм. а звание эксперта кем-нибудь подтверждено ?
Как только кто-то решит, что пора фиксировать прибыль, начнется паническое сбрасывание активов.угу. помечтайте
только этого не будет !нет смысла
недвижка - не ценные бумажки, тут иные правила игрыпадение возможно, но падение, а не "падеж" !в конце-концов будет. Когда счастливые сейчас пацаны со временем сдуются с ипотекой (т.е. не смогут платить) банки начнут продавать их квартиры.
в конце-концов будет. Когда счастливые сейчас пацаны со временем сдуются с ипотекой (т.е. не смогут платить) банки начнут продавать их квартиры.а какой процент квартир приобретается сейчас по ипотеке ?
В любом случае цены будут не демпинговые. Более того, эти квартиры вполне могут разойтись среди "своих"...
В любом случае цены будут не демпинговые. Более того, эти квартиры вполне могут разойтись среди "своих"...если у своих денег хватит
ну среди своих - врядли, квартиры-то будут продаваться по нормальным ценам, на этот момент сложившимся. Мне кажется, что откат будет сравним с невозвратами по потребительским кредитам.
Какой процент продается по ипотеке - понятия не имею, но все риэлтеры, скоторыми имел дело ( не так давно) жили в ипотечных квартирах. Да и темп роста цен на жилье, думается, в том числе обусловлен и ростом количества ипотечных кредитов. Это просто - спрос увеличивается. цены растут. Увеличится предложение - цена падает.
Какой процент продается по ипотеке - понятия не имею, но все риэлтеры, скоторыми имел дело ( не так давно) жили в ипотечных квартирах. Да и темп роста цен на жилье, думается, в том числе обусловлен и ростом количества ипотечных кредитов. Это просто - спрос увеличивается. цены растут. Увеличится предложение - цена падает.
Мне кажется, что откат будет сравним с невозвратами по потребительским кредитам.это как ?
Какой процент продается по ипотеке - понятия не имею, но все риэлтеры, скоторыми имел дело ( не так давно) жили в ипотечных квартирах.о риэлтерах ...
реальная ситуация произошла недавно: продавец квартиры ответил потенциальному покупателю, что не возражает против ипотеки. на следующий день позвонила риэлтерша, которая приводила потенциального покупателя и сказала, что покупать квартиру будет она сама по ипотеке ...
так что риэтеры - не показатель, они стоят ближе к источнику
А вот ощущения другого ((эксперта))у 1% жилищные условия улучшились сказочно; у 10% - прилично; у 30% - в одной поре и шансами в будущем быть собственниками своего жилья; остальные обречены по сгниванию хрущеб ютиться на скудных метрах, арендуемых у хозяев жизни из числа 1%.хм. а звание эксперта кем-нибудь подтверждено ?
Цифры условные - мои экспретные оценки.
(( По статистике примерно получается, что за 13 лет реформ 10% населения резко улучшили свое положение, 20% несколько улучшили, 50% сохранили уровень потребления, но при этом резко увеличили усилия для его поддержания, и для 20% положение заметно ухудшилось. )) http://www.ofdp.ru/news/_news170105at121555/full.shtml
**это как ?**
ну например в процентах
**о риэлтерах **
риэлтеры тут не при чем, просто ипотека все больше и больше распространяется.
ну например в процентах
**о риэлтерах **
риэлтеры тут не при чем, просто ипотека все больше и больше распространяется.
**это как ?**т.е. падение цен на недвижку (в%) будет сравнимо с % невозвратов в потребительском кредитовании ?
ну например в процентах
несколько неожиданно ...
**о риэлтерах **кстати, давно интересна реальная доля ипотеки ... в %
риэлтеры тут не при чем, просто ипотека все больше и больше распространяется.
не ну емае )) Самому-то не смешно? Не в обиду, но я улыбнулся ))
кол-во невозвратов по ипотеке может быть сравнимо с кол-вом невозвратов потребительских кредитов. В процентах.
А насколько упадет цена - ХЗ. От предложения зависит.
Какая доля ипотеки - в данном случае неважно (хотя мне тоже интересно), я же только предполагаю. В агентствах говорят, что однушки почти все расходятся по ипотеке. Да и само наличие ипотеки подразумевает повышение спроса - следовательно, и цены.
А еще на всю эту кухню сильно повлияет правительство своими ракообразными законами. Если тенеденция законотворчества и политики не изменится, то мой прогноз обязательно сбудется.
кол-во невозвратов по ипотеке может быть сравнимо с кол-вом невозвратов потребительских кредитов. В процентах.
А насколько упадет цена - ХЗ. От предложения зависит.
Какая доля ипотеки - в данном случае неважно (хотя мне тоже интересно), я же только предполагаю. В агентствах говорят, что однушки почти все расходятся по ипотеке. Да и само наличие ипотеки подразумевает повышение спроса - следовательно, и цены.
А еще на всю эту кухню сильно повлияет правительство своими ракообразными законами. Если тенеденция законотворчества и политики не изменится, то мой прогноз обязательно сбудется.
не ну емае )) Самому-то не смешно? Не в обиду, но я улыбнулся ))и я, прочитав:
"Мне кажется, что откат будет сравним с невозвратами по потребительским кредитам."
на мой вопрос: "это как ?"
последовало: "ну например в процентах"