Хуccейн умер - да здравствует Хуссейн! США, Европа
9775
51
Technopunk
experienced
Однако, здравствуйте. 
Казнью Саддама, миру ещё раз была показана нечеловеческая жестокость как марионеточного правительства Ирака, так и глобальной национальной идеологии США.
Показательно, что Президент США одобрил казнь Хуссейна и заявил, что это очередной "шаг к демократии"!
"Американская демократия" приобретает всё более и более причудливые формы. Европейским гуманизмом, одной из ценностей современной западной идеологии, здесь и не пахло! Стоит напомнить, что в современной "колыбели демократии и цивилизации" в США до сих пор в некоторых штатах используется смертная казнь. Даже Россия ввела мораторий на смертную казнь, по требованию Европы!
Однако, Америка - не Россия и тем более не Европа! Уже стоит начинать разделять европейские ценности, европейский гуманизм (европейскую западную идеологию) и "американскую демократию", как специальный вид демократии (америаканскую западную идеологию).
Саддам умер. Под молчаливое согласие Европы. Почему же Европа ничего не сказала? Видать, не хотит никак сталкиваться лбами с Америкой. европа вообще не хотит ни с кем сталкиваться лбами, в том числе с Россией (по требованию Польши). Сами американцы заявляют, что европейцы повязли в своей теории и ничего практически делать не хотят, способны только провозглашать свои идеалы. Зато Америка делает очень много и влияет на очень многое. Америка должна радоваться, что её союзник такой теоретизирующий, но ничего не делающий оппонент!
И в этом есть счастье современного Запада. Это как Инь и Янь: теория и практика.
Однако, лучше бы и теория и практика распределялись более равномерно.
.
Казнью Саддама, миру ещё раз была показана нечеловеческая жестокость как марионеточного правительства Ирака, так и глобальной национальной идеологии США.
Показательно, что Президент США одобрил казнь Хуссейна и заявил, что это очередной "шаг к демократии"!
"Американская демократия" приобретает всё более и более причудливые формы. Европейским гуманизмом, одной из ценностей современной западной идеологии, здесь и не пахло! Стоит напомнить, что в современной "колыбели демократии и цивилизации" в США до сих пор в некоторых штатах используется смертная казнь. Даже Россия ввела мораторий на смертную казнь, по требованию Европы! Однако, Америка - не Россия и тем более не Европа! Уже стоит начинать разделять европейские ценности, европейский гуманизм (европейскую западную идеологию) и "американскую демократию", как специальный вид демократии (америаканскую западную идеологию).
Саддам умер. Под молчаливое согласие Европы. Почему же Европа ничего не сказала? Видать, не хотит никак сталкиваться лбами с Америкой. европа вообще не хотит ни с кем сталкиваться лбами, в том числе с Россией (по требованию Польши). Сами американцы заявляют, что европейцы повязли в своей теории и ничего практически делать не хотят, способны только провозглашать свои идеалы. Зато Америка делает очень много и влияет на очень многое. Америка должна радоваться, что её союзник такой теоретизирующий, но ничего не делающий оппонент!
И в этом есть счастье современного Запада. Это как Инь и Янь: теория и практика.
Однако, лучше бы и теория и практика распределялись более равномерно.
.
wox
wox
как то все примитивно...типа - космополитизм - бяка...а как выглядят наши действия в Чечне глазами "гуманной" Европы? насчет смертной казни: а черт его...вот после Беслана - она бы в самый раз, как думаете?
американская демократия? а российская? разве она похожа на остальные? и ей богу мне лично (лично мне) до европейских ценностей как-то недосуг - я их на себе еще не прочувствовал, по-европейски не жил, да уже и не поживу - годы не те...может кагда нас и примут в евросоюз - только вот не в этом счастье...наверное...а что до позиции России во всей этой каше - тут вы правы стопроцентно: мы по прежнему, упрямо продиводействуем америке - и иначе быть не может и не должно - мы единственный сдерживающий фактор, хоть в какой-то мере ограничивающий сферу "интересов" Америки в мире...посмотрите: мы поучаствовали во всех значимых конфликтах (ну если не брать Гренаду и еще пару локальных банановых стычек) и везде мы выступали как противоположная сторона...и Въетнам,и Афган, и Балканы, и Алжир, и Ливан, и Чечня (косвенно и там присутствует америка...) и уйма засекреченных конфликтов с участием спецгрупп и спецконтингента...и бедолагам курдам помогаем - сколько их в пятидесятых годах получило политическое убежище на территории СССР...так что я лично уверен - противостояние наше с Америкой будет вечным и в этом противостоянии нужно использовать методы противника, а не "гуманной" европы...хотя это мое, личное мнение...может быть все будет по другому, хрен его знает...
американская демократия? а российская? разве она похожа на остальные? и ей богу мне лично (лично мне) до европейских ценностей как-то недосуг - я их на себе еще не прочувствовал, по-европейски не жил, да уже и не поживу - годы не те...может кагда нас и примут в евросоюз - только вот не в этом счастье...наверное...а что до позиции России во всей этой каше - тут вы правы стопроцентно: мы по прежнему, упрямо продиводействуем америке - и иначе быть не может и не должно - мы единственный сдерживающий фактор, хоть в какой-то мере ограничивающий сферу "интересов" Америки в мире...посмотрите: мы поучаствовали во всех значимых конфликтах (ну если не брать Гренаду и еще пару локальных банановых стычек) и везде мы выступали как противоположная сторона...и Въетнам,и Афган, и Балканы, и Алжир, и Ливан, и Чечня (косвенно и там присутствует америка...) и уйма засекреченных конфликтов с участием спецгрупп и спецконтингента...и бедолагам курдам помогаем - сколько их в пятидесятых годах получило политическое убежище на территории СССР...так что я лично уверен - противостояние наше с Америкой будет вечным и в этом противостоянии нужно использовать методы противника, а не "гуманной" европы...хотя это мое, личное мнение...может быть все будет по другому, хрен его знает...
rata
guru
Однако, здравствуйте.Кожу с живого содрали, никак?
Казнью Саддама, миру ещё раз была показана нечеловеческая жестокость .
Technopunk
experienced
С точки зрения гуманного, цивилизованного подхода, любое убийство само по себе очень жестоко...
rata
guru
С точки зрения гуманного, цивилизованного подхода, любое убийство само по себе очень жестоко...Cкажите это, например, Калашникову.
ну, не надо Бодлера с борделем...этак вы и до мамы доберетесь - она жизнь подарила, а от жизни, как известно - умирают... 
я это к тому, что действительно, многие могут сказать спасибо и Калашникову, и "калашникову"...
я это к тому, что действительно, многие могут сказать спасибо и Калашникову, и "калашникову"...
Cкажите это, например, Калашникову.Ну это не в тему, ведь создатели оружия всегда позиционируют себя гуманистами, что в принципе верно. Ведь не создай Калашников свой автомат, то сколько бы убийств в мире творилось обладателями М-16?
Сейчас читают
красота и материнство (часть 17)
163533
1000
Присоединение Крыма. (часть 3)
221196
979
Первый раз заграницу. Вопросы новичка.
32403
65
Technopunk
experienced
В том то и дело, что Европа считает себя гуманной частью человечества. Постоянные наскоки из-за Чечни.
Почему же она так просто позволила казнить Хуссейна? Причём тут же правительство Ирака, может быть впервые подало голос, заявив, что они сами будут решать, что делать с их людьми... А Хуссейн тоже так говорил...
Однако, мы свою демократию не распространяем в мире, в отличие, от тех же американцев.
Почему же она так просто позволила казнить Хуссейна? Причём тут же правительство Ирака, может быть впервые подало голос, заявив, что они сами будут решать, что делать с их людьми... А Хуссейн тоже так говорил...
Однако, мы свою демократию не распространяем в мире, в отличие, от тех же американцев.
У вас фашизм, который на***уй никому не нужен, а не демократия, не заблуждайтесь. Экспортировать такое можно только силой (к счастью, руки уже коротки), покупая классово родственных (типа Лукашенки, Кучмы, Януковича и т.п.) местных царьков дешевой нефтью или подсыпая полоний в английский чай.
А у нас одни *политические понты*... да и то только на форуме... 
Реально то никто ничего не может и не хочет. Только пыль в глаза пускать, да советы раздавать бессмысленные...
Реально то никто ничего не может и не хочет. Только пыль в глаза пускать, да советы раздавать бессмысленные...
>>У вас фашизм
>а у вас?
Тоже, увы. Но это не мой выбор, а ваш.
>а у вас?
Тоже, увы. Но это не мой выбор, а ваш.
>А у нас одни *политические понты*... Реально то никто ничего не может и не хочет
И слава богу! В этой стране, действительно никогда не будет такого фашизма, как в Германии. Здесь вообще ничего окончательного не получится, как не получилось ни капитализма, ни коммунизма, ни социализма, ни демократии... Национальная особенность такая.
И слава богу! В этой стране, действительно никогда не будет такого фашизма, как в Германии. Здесь вообще ничего окончательного не получится, как не получилось ни капитализма, ни коммунизма, ни социализма, ни демократии... Национальная особенность такая.
>А у нас одни *политические понты*... Реально то никто ничего не может и не хочетсвой путь
И слава богу! В этой стране, действительно никогда не будет такого фашизма, как в Германии. Здесь вообще ничего окончательного не получится, как не получилось ни капитализма, ни коммунизма, ни социализма, ни демократии... Национальная особенность такая.
---...Здесь вообще ничего окончательного не получится, как не получилось ни капитализма, ни коммунизма, ни социализма, ни демократии... ---
А откуда этому взяться? Вы хоть одного политика на местном уровне назвать можете, который заботился бы не о своем кармане, а об интересах страныи народа?
Может в Москве кто-то и есть, но они там своей жизнью живут...
А откуда этому взяться? Вы хоть одного политика на местном уровне назвать можете, который заботился бы не о своем кармане, а об интересах страныи народа?
Может в Москве кто-то и есть, но они там своей жизнью живут...
Может в Москве кто-то и есть, но они там своей жизнью живут...вот бы их (с москвой вместе) отделить от рассеи ...
пусть бы и дальше жили отдельой жизнью ...
Фиг то там москва отделиться!
куда наше денюшки плывут? в москву., а у нас метро - 1 станция за 10 лет! денег нет?....
Хусейн это характер Сталина
куда наше денюшки плывут? в москву., а у нас метро - 1 станция за 10 лет! денег нет?....
Хусейн это характер Сталина
Фиг то там москва отделиться!москва-то всяко не отделится
россии бы отделиться от этойВы думаете, что с новой столицей отношения будут строиться иначе?
НПП
И как не хотелось бы поспорить, но увы - ПРАВ!
И как не хотелось бы поспорить, но увы - ПРАВ!
москва-то всяко не отделитсяДля начала, можно цены на газ и бензин для москвичей повысить до уровня мировых.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Ага, а зарплату опустить до уровня Тогучинамосква-то всяко не отделитсяДля начала, можно цены на газ и бензин для москвичей повысить до уровня мировых.
wox
wox
да уж зарплата...не даром анекдоты чисто московские: учительниц а в москве зарабатывает 10 тысяч в месяц, а на нянечку тратит 15...
Cкажите это, например, Калашникову.а Калашников кого-то убил ?
Снабдил оружием миллионы убийц по всему миру.Cкажите это, например, Калашникову.а Калашников кого-то убил ?
Впрочем, я далек от мысли что убиение Калашникова в младенчестве принесло бы мир во всем мире (см. Рэй Брэдбери, Ржавчина)
Миллионы? Да ну? Киллеры используют АК редко, не говоря уж об обычных уголовниках. Даже если занести в убийцы всех членов организаций, признанных террористическими, и то "миллионов" не наберется.
Снабдил оружием миллионы убийц по всему миру.может,
сначала договориться об определении термина "убийца" ?Миллионы? Да ну? Киллеры используют АК редко, не говоря уж об обычных уголовниках. Даже если занести в убийцы всех членов организаций, признанных террористическими, и то "миллионов" не наберется.Численность СА- 6 млн, почти все- с Калашниковвыми. НОАК- не сильно меньше, армии всякие папуасские страны и прочий варшавский договора.
Так что я не прав- счет идет на десятки миллионов.
Что в армии учат убивать- с этим, полагаю, все согласны (или убивать- это в буржуазных армиях, а в СА- защищать достижения социализма?)
Что в армии учат убивать- с этим, полагаю, все согласны (или убивать- это в буржуазных армиях, а в СА- защищать достижения социализма?)в армии не учат убивать, там учат применять оружие ...
кроме того, кто сказал, что умение убивать уже делает человека убийцей ?
Самое главное: воин, выполняющий свой долг - не убийца. И все нормальные люди думают именно так, называя улицы городов именами воинов: Александра Невского, Димитрия Донского, Александра Покрышкина, Бориса Богаткова...
Черный кот
guru
А ведь СА содержится в том числе и на Ваши деньги... Что же получается? Вы заказчик? 
в армии не учат убивать, там учат применять оружие ...Я знаю, что у оружейников и охотников слово "убил" табуизировано. Они не убивают, они добывают, поражают живую силу, берут, в крайнем случае уничтожают.
Самое главное: воин, выполняющий свой долг - не убийца.Немецкие зондеркоманды и персонал концлагерей тоже не считаем убийцами? А что- честно выполняли свой долг.
Палач может убивать и не быть убийцей.(с)
Возможно, конечно, что покрышкин никого и не убил, хотя вряд ли - в его мемуарах враги разваливаются в воздухе, шансов на выживание у экипажа при этом мало. Так что он - высококвалифицированный профессиональный убийца, один из лучших.
Я так понял- если человек убивает по велению сердца- ну там, пару чурок зарезал во имя спасения россии от инородцев- то он преступник, а если убивает по приказу фюрера- пару тех же чурок зарезал во имя восстановления консчтитуционного порядка- то он герой?
Самое главное: воин, выполняющий свой долг - не убийца.наверное, так оно и есть ...
вот только не все с этим согласятся, если вспомнить, например, про солдат нквд из заградительных отрядов, про солдат сс ...
ведь каждый из них выполнял свой воинский долг ...
и не солдату оценивать приказ командира ...
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Я так понял- если человек убивает по велению сердца- ну там, пару чурок зарезал во имя спасения россии от инородцев- то он преступник, а если убивает по приказу фюрера- пару тех же чурок зарезал во имя восстановления консчтитуционного порядка- то он герой?Звучит логично, хитрость видимо в том, кто оценивает. С точки зрения чурок убийцей получаешся одинаково.
Получается власть имеющие определяют, что хорошо и что плохо, сменилась власть и герои могуд стать убийцами, а убийцы героями (что мы и наблюдаем в странах Балтии)... вот так, печально.
appraiser
old hamster
Звучит логично, хитрость видимо в том, кто оценивает.есть только один суд - высший суд ...
оценки, вынесенные теми или иными людьми - от лукавого ...
Я так понял- если человек убивает по велению сердца- ну там, пару чурок зарезал во имя спасения россии от инородцев- то он преступник, а если убивает по приказу фюрера- пару тех же чурок зарезал во имя восстановления консчтитуционного порядка- то он герой?Напомню, что даже Нюрнбергский трибунал не признал преступной организацией германский Генштаб (о Вермахте даже не было и речи).
Добавлю, что в действующем УК РФ действия военных преступников подпадают под отдельную гл.34
"Преступления против мира и безопасности человечества", а не под ст.105 ("убийство").
"Преступления против мира и безопасности человечества", а не под ст.105 ("убийство").
Напомню, что даже Нюрнбергский трибунал не признал преступной организацией германский Генштаб (о Вермахте даже не было и речи).Совершенно верно. И я о том же- в вермахте на конец WWII были миллионы действующих убийц. Но поскольку убивали они по государеву велению, то с точки зрения действующего законодателства преступниками не являлись.
Да- деница таки посадили, но это отдельный разговор.
Добавлю, что в действующем УК РФ действия военных преступников подпадают под отдельную гл.34Интересно - известны ли случаи, чтобы за преступления против человечества судили победителей? Я что-то с ходу таких не припомню. Но это так, предпятничное :-)
"Преступления против мира и безопасности человечества",
Совершенно верно. И я о том же- в вермахте на конец WWII были миллионы действующих убийц.Мировое сообщество думало иначе, коль скоро избрало одного из этих "убийц" - Курта Вальдхайма - генсеком ООН.
Да- деница таки посадили, но это отдельный разговор.Дениц был пару дней президентом Германии - Гитлер перед смертью назначил его своим преемником.
Дениц был пару дней президентом Германии - Гитлер перед смертью назначил его своим преемником.Как это Гитлер мог назначить его президентом, когда сам им никогда не был (вроде бы), а был канцлером Германии...
После смерти президента Гинденбурга 2 августа 1934 Гитлер провел плебисцит по вопросу передачи президентских обязанностей канцлеру и принял полномочия главы государства, титулуясь «Фюрер и рейхсканцлер».
После смерти президента Гинденбурга 2 августа 1934 Гитлер провел плебисцит по вопросу передачи президентских обязанностей канцлеру и принял полномочия главы государства, титулуясь «Фюрер и рейхсканцлер».Да, всё правильно... Я навел справки...
Мировое сообщество думало иначе, коль скоро избрало одного из этих "убийц" - Курта Вальдхайма - генсеком ООН.Мировое сообщество думает ровно так же как и я- убийство по приказу фюрера не является преступлением.
До конца семидесятых году участники WWII составляли значительную часть правящих элит во многих странах. Я не берусь утверждать что Брежнев или там Де гольь лично кого-то убивали, но тем не менее.
Кстати, есть еще один способ быть убийцей, но не преступником, акромя участия в боевых действиях в законных вооруженных формированиях : нанять хорошего адвоката.
Дениц был пару дней президентом Германии - Гитлер перед смертью назначил его своим преемником.Вот только посадили его не за это- а за подготовку агрессивной войны и неспортивные методы ведения оной. Говорят, нимиц за него заступился -мол, все так воевали. Но что у победителей считается подвигом - у побежденных считается преступлением.
Да, я слышал, что и Монтгомери выступал против осуждения военных - ведь Кейтеля и Йодля таки повесили.
Несправедливое правление быдла – вот все что можно сказать о деятельности США на мировой карте. Здравомыслящие государства таких поступков не совершают. Жалко конечно Хусейна. Но его казнь ничего не меняет, проблемы американской оккупации не решаться…Они ещ долго будут хлебать плоды своего творчества. Меня это радует, пока я не при делах.
Среди американских военных в Ираке более половины - не профессиональные военные, не контрактники, а обыкновенные призывники-резервисты, попавшие туда по призыву. Общественность в США волнуется все больше. А теперь еще хотят удвоить количество американских солдат в Ираке. Скоро увидим демонстрации америкосов с плакатами:
"Наших детей посылают умирать во Вьетнам! То есть тьфу, в Ирак"
"Наших детей посылают умирать во Вьетнам! То есть тьфу, в Ирак"
Среди американских военных в Ираке более половины - не профессиональные военные, не контрактники, а обыкновенные призывники-резервисты, попавшие туда по призыву.Расскажите, плз- откуда в США берутся резервисты.