Геращенко - как кандидат от оппозиции.
14180
131
В Ведомостях web-страница появилась статья в которой, о Викторе Геращенко, говорится как о возможной кандидатуре от объединенной оппозиции вместо Касьянова. Как вы относитесь такой кандидатуре? Конечно многие начнут говорить о его возрасте, но ведь ему только 69 и 4 года спокойно сможет быть президентом.
Ech_Aleks
Хм, интересный вариант:улыб:Геращенко был бы наверно приемлем и для левых (он вроде прежде в лево-патриотической оппозиции тусовался), в отличие от явно неприемлемого Касьянова.
Наверно, один из немногих кандидатов, за котого смогли бы проголосовать и левые, и либералы.
Но главное, с какой программой кандидат пойдет и от кого.
Novosibirets
Но главное, с какой программой кандидат пойдет и от кого.
Согласен.
"Короля делает его окружение"

Геращенко в 2003 г.был избран в думу от "Родины", и одно дело, если бы он был выдвинут от "старой" (уже развалившейся) "Родины" и КПРФ , а другое - от Каспарова и Со.
Docent
Геращенко в 2003 г.был избран в думу от "Родины", и одно дело, если бы он был выдвинут от "старой" (уже развалившейся) "Родины" и КПРФ , а другое - от Каспарова и Со.
Ну кроме Каспарова и Со там могут быть НБП, АКМ, та же Родина или ее часть, а также и иные радикальные или даже умеренные левые и лево-патриотические силы, которые не хотят играть под Путина и понимают, что дальше терпеть полицейский беспредел и единоросовское законодательство нельзя. Как я понимаю, именно для этого такая кандидатура и предлагается.

Хотя я лично не верю в возможность объединения левых радикалов с оранжевыми силами под левыми лозунгами (естественно, не радикальными, а даже хотя бы умеренно-левыми)- правая оппозиция на это не пойдет. А в противном случае левым там делать нечего.
А КПРФ, естественно, своего кандидата выставит, и вообще будет играть по правилам из Кремля, на то и системная оппозиция.
Ech_Aleks
--Как вы относитесь такой кандидатуре?--
Харизматичный, знАющий, но, к сожалению старый. Не пройдет. Хотя, если не перепутал с кем-то другим, де Голь в возрасте под 70 Францией командовал.
Да, будем говорить о возрасте. При всех раскладах и любой организации работы, нагрузки на президентстве чудовищные. Помните как резко Ельцин превратился в старика (а он ведь и раньше пил). Нужно учитывать коллективную ненависть к лидеру. Звучит мистически, но она материальна, и перебивается не только личностью лидера, но и положительными императивами масс. Поэтому долго правил Сталин (большинство народа его любило). Есть исключения ("ни рыба ни мясо") к которым массы не испытывают никаких чувств, вот они не меняются (практически все Западные лидеры). :улыб:
Kazanova
Ле Пен сейчас идет на выборы, а ему уже 79. Так что возраст не помеха. И Геращенко самостоятельный, ни какая свита не сможет им управлять. Но ведь не позволят ему наверно даже выдвинуться.
Ech_Aleks
--Но ведь не позволят ему наверно даже выдвинуться. --
Ну почему же, и "выдвинут" и "задвинут". Был бы человек...
Kazanova
Вспоминается совсем недавнее - пара слов Геращенко на Эхо и обыски в его кабинете на следующий день.
Ech_Aleks
--Вспоминается совсем недавнее - пара слов Геращенко на Эхо и обыски в его кабинете на следующий день.--
Нам надо привыкать к ситуации, что чела не из их тусовки никто не допустит к выборам. Все хотят выйти в финал с Зюгановым, либо.Харитоновым. По-моему даже финал Иванов-Медведев исключен. Кто-то снимется, чтобы избежать случайности.
Ech_Aleks
Геращенко перспективная фигура для "несогласных", но это старый номенклатурщик и есть большая вероятность, что он всех "сотоварищей" просто "кинет"....
Spirit
Хм, трудно назвать "типичным номеклатурщиком" - "28-летний Геращенко становится директором Московского народного банка в Лондоне - крупнейшего советского кредитного учреждения за рубежом. В течение последующих почти 20 лет он с небольшим перерывом (в 1972-74 годах Геращенко работал заместителем начальника, начальником Управления валютно-кассовых операций Внешторгбанка СССР) руководил советскими кредитными учреждениями за рубежом: был заместителем управляющего, а затем управляющим отделением Московского народного банка в Бейруте (1967-71); председателем правления Ост-Вест Хандельсбанка во Франкфурте-на-Майне (1974-77); управляющим отделением Московского народного банка в Сингапуре (1977-82), не считая нескольких месяцев командировки в Цюрих. Совзагранбанки Виктор Геращенко называет «пионерами банковской системы», проложившими дорогу банкам СССР и России на кредитные рынки Запада." web-страница
Ech_Aleks
То есть можно сказать, что Геращенко связан с лондонским Сити, по меньшей мере "узами дружбы" - работал за границей в Лондоне и в странаж английского влияния...

Ну, по крайней мере знает - кто есть кто...

И его знают...

Неужто переориентировалмя на американцев...

Вот Ходор переориентировался и теперь тапки шьёт в Краснокаменской зоне...

Лидером должен быть такой человек, у которого нет пути назад...

А у Геращенко есть пути назад, вбок и вообще во все стороны...

И наверное знает - где у кого и сколько лежит...

Что то плохо верится, что такой мастадонт как Геращенко согласиться связаться с такой мелкотравчатой публикой, явно опекаемой американцами...

Ну тогда он должен сделать пару заявлений, чтобы действительно не было пути назад... В его положении не надо долго и нудно ругаться... Несколько флегматичных намёков, непонятных широкой публике, но понятных тем, кто знает, о чём речь, или догадывается...

Но я думаю, что тут же прокуратура "заведёт дело"...

Типа - "за дефолт"....

Если Геращенко
Ech_Aleks
28-летний Геращенко становится директором Московского народного банка в Лондоне - крупнейшего советского кредитного учреждения за рубежом.
Ну а потом этот тип был председателем Центрального Банка России, пережил крах 94го года и дефолт 98го.
Живучая очень скотина.
Вообще не представляю, какая от него может быть польза стране.
Лучше бы какого-нибудь Примакова нашли.
Spirit
Хм, как раз из дефолта он страну и выводил и многие об этом не забыли. А высказываний о том, что нынешняя власть его не устраивает и кем он их считает - было достаточно много.
Stasyan
Польза стране? То что он профессионал, а не демагог или болтун.
Ech_Aleks
Я Геращенко в дефолте не обыиняю, я говорю, что дело могкт завести...

А за что - это вообще не вопрос...

Вот на Касьянова же завели дело "за приватизацию дачи"...

А что бласть не устраивает, так это говорят все, кому не лень... Надо же сказать так, чтобы пересечься с чьими-то конкретными интересами, или самолюбие чьё-нибудь задеть, или намекнуть на компромат....
Ech_Aleks
Польза стране? То что он профессионал, а не демагог или болтун.
Так Путин тоже по-своему профессионал - по части шпионства за совками в ГДР.
Как-то не тянет Геращенко, как и Касьянов с Каспаровым на оппозицию, т.к. их позиции с нынешней властью отличаются только в том, кто должен сидеть в Кремле.
Лично мне, как потенциальному стороннику оппозиции больше интересны люди, которые видят проблемы страны и предлагают способы их решения.
Stasyan
аааа!!! не заканчивайте обсуждение без мнея!!!!
у меня есмть много что сказать!!!! блин, времени нет!!!
Ech_Aleks
Как вы относитесь такой кандидатуре?
Никак. Геращенко политический банкрот и импотент.
Больше о нем, по сути, сказать нечего.
Владимир Ив
Почему банкрот? Только из-за того что связался с ЮКОСом? Или взгляды его как политика, не устраивают?
Владимир Ив
Существуют технологии активизации банкротов...

При нынешнем уровне развития технологий СМИ сделать из банкрота олигарха пара пустяков для профессионалов...

К тому же - послушней будет - деваться некуда...

А что импотент тоже неплохо - будет всецело отдаваться работе...

:улыб:

Но наверное Геращенко откажется - заниматься авантюрами под старость лет...

Впрочем - дело характера. Может подумает - лебединая песня?

Или страусиная?

:улыб:
Stasyan
Как-то не тянет Геращенко, как и Касьянов с Каспаровым на оппозицию, т.к. их позиции с нынешней властью отличаются только в том, кто должен сидеть в Кремле.
Лично мне, как потенциальному стороннику оппозиции больше интересны люди, которые видят проблемы страны и предлагают способы их решения
Ну это точно, что в этой тусовке все пид...сы - что власть, что "системная оппозиция", что прозападные псевдолибералы, и все их различные комбинации. Но их взаимная борьба (особенно первой и последней групп) может ослабить режим, и то хорошо.
Novosibirets
может ослабить режим, и то хорошо.
т. ленин тоже радовался, когда Россия слабела ...
appraiser
--т. ленин тоже радовался, когда Россия слабела ...
Не Россия, а царизм, который к русским имел тоже отношение, что Писарро и Кортес к индейцам Америки
Kazanova
Возможно по крови династию Романовых трудно отнести к русским, но по духу она была была как раз глубоко русской, чтобы вы не придумывали.
Ech_Aleks
--но по духу она была была как раз глубоко русской, чтобы вы не придумывали. --
Особенно "русскость" проявилась когда Суворов взял Берлин :ха-ха!: Как вся немецкая шушера забЕгала, и не упокоились пока не выгнали его отттуда. КАк может быть русским немец, пруссак, человек чужой веры (правда их потом в Православие воплощали), чужих культурных традиций быть русским (сейчас кое-кто будет бегать по форуму как об...с...ый таракан:улыб:) ?
И вообще, что они тут делали 300 лет, почему только они были царями?
Kazanova
Россия после Петра 1 приняла европейскую систему престолонаследия, согласно которой наследниками престола считались только потомки принцев и пинцесс крови. Вследствие этого монарх любой династии долженбыл жениться на принцессе какой-либо гвропейской монархии...

Так, что монархический класс Европы был во многом космополитичным, германских принцесс было много потому, что Германия в то время представляла конгломерат мелких госуларств...

Обычно свадьба сопровождалась принятием государственной религии невестой.

Можно сказать, что Россию приняли в Европу...

Это было выгодно потому, что не давало возвысится никакому из внутренних кланов в каждом государстве и создавало стабильность, монар выступал в роли арбитра...
Kazanova
Особенно "русскость" проявилась когда Суворов взял Берлин :ха-ха!: Как вся немецкая шушера забЕгала, и не упокоились пока не выгнали его отттуда.
Я, конечно, считаю Суворова величайшим полководцем, но в во взятии Берлина в 1760-м году он участвовал в чине подполковника...

Да, Петр III отдал завоеванные земли Фридриху (впрочем, Берлин Елизавета Петровна не присоединила, в отличие от Кенигсберга - Кант даже около года был российским подданным :)). Но на троне (в т.ч. и за это) он продержался считаные месяцы. Кстати, Петр III и его жена Екатерина были последними русскими самодержцами, перешедшими в Православие из лютеранства. Остальные русские монархи, начиная с Павла Петровича, были рождены в России и с младенчества крещены в Православной Церкви.
Docent
--Остальные русские монархи, начиная с Павла Петровича, были рождены в России и с младенчества крещены в Православной Церкви.
А "монархини"? :улыб:
--но в во взятии Берлина в 1760-м году он участвовал в чине подполковника...
Какая разница в каком чине? Реально командовал он.
--впрочем, Берлин Елизавета Петровна не присоединила--
А что ж так? Немцев пожалела, а пруссаков - нет :).
Если не ошибаюсь, завоеватель Европы Фридрих-Великий был из Пруссии?
Особенно умилил вчерашний комментарий по ТВ по поводу захвата Берлина русско-австрийскими войсками: " ..завоеватели не смогли воспользоваться своей победой и ушли. И, Фридрих, таким образом одержал ещё одну великую победу" :ха-ха!: Это при том, что от его 47-49 тысячного войска осталось 3-4 тысячи, и если не ошибаюсь, его самого взяли в плен, но по приказу монаршей особы отпустили.
Kazanova
--но в во взятии Берлина в 1760-м году он участвовал в чине подполковника...
Какая разница в каком чине? Реально командовал он.
Источник можно? А то все прочитанные мной источники называют имена Чернышева и Тотлебена... :ухмылка:

--впрочем, Берлин Елизавета Петровна не присоединила--
А что ж так? Немцев пожалела, а пруссаков - нет
И нехороший грузин Сталин Берлин не присоединил. И онемеченный Александр Первый - Париж. И даже варяг Олег - Цареград. Вот что значит инородцы на русском престоле. :ха-ха!:
Kazanova
Россия наверное учитывала мнение великих держав... Присоединение Берлина очень бы не понравилось Франции и Англии, да и Австро-Венгрии...

В конце 19 века по этой же причине не стали захватывать Константинополь - это была бы всеевропейская война...
Spirit
Россия наверное учитывала мнение великих держав... Присоединение Берлина очень бы не понравилось Франции и Англии, да и Австро-Венгрии...

В конце 19 века по этой же причине не стали захватывать Константинополь - это была бы всеевропейская война...
А зря не захватили, многое было бы по другому. Все равно войны не избежали...
а проливы бы пригодились
hunta
А зря не захватили, многое было бы по другому. Все равно войны не избежали...
а проливы бы пригодились
Много е было бы по другому только бы только в случае выигрыша той гипотетической войны . Что , в свете недавней крымской- совершенно неочевидно. В частности, поинтересуйтесь состоянием черноморского флота. А также способностью балтийского прийти ему на помощь (мимо грандфлита, в частности)
rata
А зря не захватили, многое было бы по другому. Все равно войны не избежали...
а проливы бы пригодились
Много е было бы по другому только бы только в случае выигрыша той гипотетической войны . Что , в свете недавней крымской- совершенно неочевидно. В частности, поинтересуйтесь состоянием черноморского флота. А также способностью балтийского прийти ему на помощь (мимо грандфлита, в частности)
да знаю я, это я так, просто мечтал. Ведь никогда не была так близка цель России - захват проливов.
Э-э-эх.
Ну да еще не вечер. и хужее были времена.
hunta
Проливы это было хорошо...

Но цель была ещё более впечатляющий - отвоевание Константинополя и делание его центром мирового православия...

Тут и Ватикан недовольный был бы...

В общем против объединённой Европы воевать было в то время не оптимально....

В общем-то Берлин фактически был присоединён после 1945, вернее 2/3 Берлина....
Ech_Aleks
Виктор Геращенко объявил о намерении баллотироваться в президенты от оппозиции. web-страница
Обозреватели несут бред, люди ждут президентом только того, кто работает в правительстве.
Ech_Aleks
В принципе, за оставшееся время Геращенко вполне "раскручиваемая" фигура в качестве кандидата в президенты на фоне потенциальных "прИёмников" и клоунов из "системной оппозиции" и реликтовых особей вроде Зюганова.... Даже с учётом того, что ему не предоставят время в СМИ....

Он действительно многих устраивает, со многими находит общий язык - интенет, сетевая пропаганда на улицах городов... Отдельная проблема для них - сельское население...

Есть, мягко выражаясь, контакты с заграницей...

От "питерских" уже все устали, если выдвинится Геращенко может не хватить и административного ресурса...

Ну что, будем ждать "вешания собак" на Геращенко, а то и уголовное дело заведут - типа - превысил полномочия в 1996 году....

:улыб:
Spirit
На счет "собак" - это быстро. Уже сейчас начали представлять чуть ли ни немощным стариком.
Ech_Aleks
"Я так люблю Германию, что рад тому, что их теперь две"(c) А.Моруа - после WW2

"Инициативная группа из девяти человек предложила выдвинуть кандидатом в президенты России советского диссидента и бывшего политзаключенного Владимира Буковского." :улыб:
Ech_Aleks
Сколько бы мы тут не обсуждали президентом будет Медведев. Он и моложе Путина и возможно симпатичнее, а как вы помните за Путина голосовали деревенские тетки именно по этому признаку (так по ТВ показывали неоднократно).... А еще и пиарят его безбожно и с выпускниками он встречается (а им как раз к 2008 по 18 стукнет - выбирать уже могут, а мозгов еще нет).
А анализировать и обдумывать возможные линии развития РФ с тем или иным президентом будут единицы........ :umnik:
УВЫ...........
DoktorZlo
Есть мнение, что сейчас Иванов более вероятная фигура.
Обратите внимание как часто за последние месяцы он стал высказывать свое мнение по довольно обширному спектру вопросов.
Capone
Есть мнение, что президент у нас будет номинальный (например, Матвиенко), а полновластным премьером станет сам ВВП.
Capone
Согласен - это второй кандидат, нельзя же из одного Медведева выбирать, демократия же :ха-ха!:
фигня, что в итоге все равно одни и те же люди побеждают, главное лица на плакатах будут разные...
DoktorZlo
Считается, что Иванов и Медведев представляют разные группы.
А ВВП скорее всего если и останется во власти, то скорее в виде главы партии. Слишком уж большой негатив будет если он тем или иным образом останется в исполнительной власти.
Docent
например, Матвиенко

Исключено.
По многим причинам, самая тривиальная - ну, еще над Россией цыганка не правила...

... президент у нас будет номинальный , а полновластным премьером станет сам ВВП.

Маловероятно. Авторы *проекта* знают, что в России през - не номинальная фигура.
Иванов, Медведев - имитаторы деятельности, не более.
Можь кто из *старой гвардии* и будет, но не Геракл. Кто? Скоро узнаем. Недаром же Киссинджер встречался с Примаковым....
DoktorZlo
Медведев это неплохо - абсурдность власти в РФ ещё больше увечится...

:улыб:

Такие как Медведев и Кириенко созданы для того, чтобы при них произвести самые грязные манипуляции, вроде дефолта.... Что с них всзть-то потом?

Кириенко это экономический дефолт, Медведев - политический...
Ech_Aleks
Ну раз уж завели эту тему, хочется спросить (тем более, что люди здесь бывают далеко не глупые) - а кто на ваш взгляд может реально что то сделать положительного для России став президентом в 2008?
Лично я такого не вижу......... :шок:
DoktorZlo
Дело не столько в президенте, сколько в системе и элите - гаранте определённого порядка....

Хреново то, что нет перспективного СЛОЯ...
Spirit
Конечно, трудно с вами не согласиться..... свита делает короля....
Но ведь приход жесткого, волевого главы гос-ва может смести с арены нынешнюю корумпированную воровату "свиту"..
Наверное я очень наивен, да......?
DoktorZlo
Ну вот Пётр 1 не сразу, но последовательно "съел" всех соперников...

Потому, что начал правильно - с юности. Это была хорошая идея - "потешные полки" - Семёновский и Преображенский...

Через несколько лет они превратились в гвардейцев-головорезов, готовых на всё ради ампиратора... Ядро было готово...

Затем он начал привлекать дворянство на госслужбу - дал возможность расти по бюрократической иерархии, выслужиться, стать наравне с аристократми....

Это отличное изобретение - табель о рангах - стало выгоднее служить...

Молодых дворян отправили за границу "для образования". Это хорошо, если образовались процентов 10, в основном задача была вырвать молодёжь из консервативных слоёв и привить им другой образ жизни. Обычно это удавалось....

Церковь сделали просто министерством....

Постепенно пётр заьоплял общество свооими кадрами...

Технология, однако, была затратной - некоторые говорят о гибели до трети населения из-за репрессий....

Похожими методами возвысился и Сталин, по словам Троцкого "самая блестящая бездарность среди большевиков".

Гитлер, Мао, Ганди - все индивидуалы действовали последовательно и систематически...

В общем тот, в чьи руки попал такой механизм как государство имеет большие преимущество... Вот посмотрите, что вытворяет Ющенко в общем то незаконными методами...

Тот, кто хочет победить, должен создавать свою организацию начиная с "потешных полков" - но с чёткой рационалной идейной сутью...

:улыб: