кто знает состоялся ли в Москве марш несогласных??
9150
81
Spirit
Ну почему не имеют власти - многие страны входять в Британское содружество по уставу которого главой государства явщяется английская королева. И это не щутки, она имеет правл смещать премьер-министра, что и бывало в Канаде и Австралии - стран вполне развитых. А в Канаде чуть ли не генерал-губернатор был...
О, ну я даже не знал об этом...

А в остальном, СК ведь не делает всё так по-варварски, как сша. Ну и хорошо, пусть живут в рамках закона :ухмылка:
NZibir
В общем-то действительно - чёрт с ними...
:улыб:
Одна из моих любимых книг - Приключения бравого солдата Швейка - Гашека... Если занять такую позицию, то не страшны никакие Англии с Америкой....

Европейская цивилизация действительно достигла такого уровня, что статус европейца самого низшего, так сказать, ранга весьма приемлем, если не иметь слишком честолюбмвых замыслов...

Вот так большинство европейцев и живёт - дом, машина, пиво, футбол, непыльная работа и прочее в том же духе...

К России это не относится, у нас до сих пор воспринимают человека как потенциального крепостного - сейчас это называется имперский мобилизационный план, ура, вперёд...

Запад это устраивает...
aleksT
После "Марша" по бульварам и гулять уже нельзя стало "На Рождественском бульваре в воскресенье нелегко было даже просто погулять. Омоновцы не давали людям собраться, отмечают издания. Даже если три человека имели неосмотрительность остановиться, к ним тут же подходил страж порядка и рекомендовал: "Идите гуляйте дальше, не надо здесь столпотворение устраивать". " web-страница
Ech_Aleks
Забавен "марш блондинок". Власти овладевают современными пиар-технологиями...

Если бы коммунисты в свое время делали упор не на умные книги проф.Яковлева "ЦРУ против СССР", а поручили Хазанову спародировать выступления ак.Сахарова столь же смешно, как он пародировал впоследствие Бреженева, то за демократами в конце 1980-х пошло бы куда меньше людей.
Docent
Не понятно только чего они боятся? Ради того чтобы сорвать проход по бульвару 20 правозащитников - нагоняют милицию и портят отдых сотням гуляющим :dnknow:
Ech_Aleks
Сложный вопрос...

Если не ограничиваться рассуждениями на тему "Медведь на воеводстве" (который прет на противника, не задумываясь о последствиях) и явных провокаций с целью посеять недовольство (историки выяснили, что этим грешил небезызвестный полковник Пестель), то схема рассуждений может быть следующая:
"Пусть мы сегодня, чтобы разогнать 20 либералов, вызвали неудовольствие 100 человек, но мы отбили у либералов охоту к "маршам". Ибо если бы в следующий раз промаршировало не 20, а 200 или 2000 диссидентов, то последствия этого для стабильности куда опаснее, чем сотня недовольных обывателей".
Ech_Aleks
Вообще всё происходящее только разваливает саму власть, которая сама готовит себе могильщиков...

Репутация испорчена даже у союзников нынешней администрации. Вот чо пишут в журнале аглийской элиты

Волнения прошлых выходных важны, потому что они помогают понять кое-что о путинском режиме... Да, Путин - не Сталин. Никого из демонстрантов не убили, хотя сотни были арестованы, а десятки госпитализированы. Одна ко урок в том, что агрессивные параноики, которые правят Россией, совершенно не церемонятся в выборе средств и делают, что хотят.

The Economist, Великобритания, 20 апреля 2007

http://www.inopressa.ru/economist/2007/04/20/13:33:43/alarusse

Это уже не шутки...
Spirit
В китайском языке слово "кризис" состоит из 2 иероглифов: "опасность" и "возможность".

Коль скоро английские плутократы называют наше руководство"агрессивными параноиками", то если ВВП и его окружение все же сумеют сохранить власть, они будут просто вынуждены перейти к самодержавному (во всех смыслах) правлению.
Docent
хм... я тоже думаю что разгонять марш несогласных - паранойя...
и кстати, довольно агрессивная...
Docent
Самодержавное правление не такая простая штука, как кажется. Это целая система, отлаживаемая веками...

Она включает в себя в частности отлаженный государственный аппарат состоящий из профессионалов высокого класса и систему подготовки кадров.

Это в царской России было в целом достигнуто к началу 19 века...

Многие путают самодержавие с террористической диктатурой, это неправильно. Самодержавие в начале 20 века стало не менее либеральным, чем в Англии, к примеру...

К сожалению, население находится под влиянием коммунистической пропаганды, выведший этот слой в качестве тупых чинуш и смешных подхалимов...

Самодержавие в России невозможно по причине отсутствия управленческих кадров. Все хоть немного значимые посты занимаются строго "питерской командой". Это производит не лучшее впечатление... Отсутствие кадров в условиях "самодержавия" ни к чему , кроме развития мафиозности и коррупции, не приведёт

Для самодержавного правления отсутствуют также идейно-духовная база и соответствующий менталитет...

Монархия в России это было отражение мистического "небесного порядка" на Земле во главе с помазанником Божьим...

Вы хотите сказать, что Путин будет венчан на царство Ридигером, а нынешняя администрация отражение небесного порядка? Фрадков типа архангел Михаил?

:улыб:
Docent
А при чем здесь самодержавие? В Питере и Москве была хунта в чистом виде. И если люди будут молчать всякий раз, когда вместо демократических свобод они получают ОМОН, то хунта будет уже по всей стране. В те выходные фашисты несогласных не убивали, а только били, а завтра - будут расстреливать на стадионах.
Docent
схема рассуждений может быть следующая:
"Пусть мы сегодня, чтобы разогнать 20 либералов, вызвали неудовольствие 100 человек, но мы отбили у либералов охоту к "маршам". Ибо если бы в следующий раз промаршировало не 20, а 200 или 2000 диссидентов, то последствия этого для стабильности куда опаснее, чем сотня недовольных обывателей".
Ну это логика стандартная. Немецкие зондеркоманды сжигали русские деревни по такой же схеме рассуждений.
Docent
Ответ от власти получен четкий "В понедельник президент повысил в должностях милиционеров, отвечавших за разгон «Марша несогласных» в Москве. В частности, и. о. руководителя столичного ОМОНа назначен полноценным начальником" web-страница
Ech_Aleks
Надежда только на омон и телевизор...
Spirit
Разгонят ли тех, кто придет на похороны Первого Президента России?
Ech_Aleks
Разгонят ли тех, кто придет на похороны Первого Президента России?
Да, слишком хорошо Вы о Путине думаете. Не надо же всерьез верить в пропаганду конкурирующих с Путиным олигархичских кланов, что Путин - это не последователь Ельцина, а чуть ли не скрытый коммунист.:улыб:
Ech_Aleks
Да, Вы правы - повод для далекоидущих акций подходящий...

Ментов не хватит для контроля...

Мировая элита соберётся... дубасить сильно будет неудобно...

Подождём, что решат профессионалы таких дел!...

:улыб:
Ech_Aleks
Московские ОМОНовцы к наказанию несогласных земляков похоже не привлекались, разве что командиры. Откуда привезли тех горилл, что избивали стариков, женщин и иностранных корреспондентов, наверное страшная военная тайна. К счастью, кто-то запеленговал радиопереговоры и с географией немного прояснилось:

МУЖСКИЕ ГОЛОСА: «Алтай» — «Дунай-2»… «Волга-4, Волга-4!», «Брянск-3»… «Казбек-2»… «Ангара — Алтаю…» «На связи Брянск-3», «Марий-эл!» «Пенза, Белгород на связи…» «Внимание, Оренбург!» «Давай двадцать человек Нижнего Новгорода сюда бегом»… «Собралось человек 20-30, их средний возраст 60-65 лет. Задачу поставьте. Задерживаем их или нет?..» «Значит, от Маяковки идут небольшими группами…» «Давайте задерживайте, задерживайте! Чтобы в нашу сторону никто не проходил. В автобусы свои грузите. Как поняли?» «Мне вот это сборище корреспондентов не нравится…» «Задерживаем их и все. Всех. Молодежь, всех подряд…Вот те, которые стоят. И в этот… Пресненский…» «Значит, давай еще людей! Зачистку сделать, бл…» «У меня со стороны Триумфальной подошли 50 человек ориентировочно. Каспаров среди них». «Задерживайте, задерживайте их. Как поняли? Задерживайте всех, всех. Все вот количество, что есть, всех в свои автобусы! И чтоб Каспаров не ушел. Его тоже самое». «Хакамада стоит. Журналистам дает интервью. Направляется в сторону Пушкинской». «Касьянова тоже задерживать?» «Дай команду нашим, кто там старший? Пусть задерживают и Касьянова». «Быстро, быстро, быстро задерживайте!» «Там силы нужны еще?» «Давайте самых, самых активистов всех в автобусы, всех в машины задерживаем!» «Касьянова отбили, он отправился по Страстному бульвару вниз». «Как Касьянов там ушел? Кто его там упустил ребята?» «Отбили его!» «За ним кто идет? Нет?» «Нет, нет.» «Плохо очень». «Первый батальон, бл… , на Тверской площади! Резерв! Вместо Попова, кто там идиот еб..ый? Слушайте шестой канал!» «Почему не зачищаешь вот это пятачок?» «Зачищаю, все! Зачищаю!» «Давай, давай, давай! Зачищай!» «Евсиков!» «На приеме!» «Марголин, первый батальон! Ну-ка на шестой канал в срочном порядке! Все! И помогать там! Ну, бл…, тянетесь долго! Козлы! Бегом, бл.., все!» «Воронин! Увози, увози задержанных! Поехали! Поехали! Поехали!..»


С Ангары, с Алтая, из Брянска, Оренбурга, Пензы, Белгорода, Липецка, Воронежа, Марий-Эла… Геройские, неизвестные России, парни — Воронин, Евсиков, Попов, Марголин, и еще тот идиот еб…, который все никак не слушал шестой канал. В 41-м панфиловцев всего 28 было. А в те выходные девять с половиной тысяч бойцов защищали Москву от двух тысяч мирных москвичей.
Spirit
Самодержавие в начале 20 века стало не менее либеральным, чем в Англии, к примеру...
Вы это серьезно?

Т.е. премьер, назначаемый монархом и не зависимый от парламента, это то же самое, что премьер, назначаемый праламентским большинством? :а\?:

Я уж не говорю про сравнительные полномочия самих монархов...
Mihansk
В те выходные фашисты несогласных не убивали, а только били, а завтра - будут расстреливать на стадионах...


Московские ОМОНовцы к наказанию несогласных земляков похоже не привлекались, разве что командиры. Откуда привезли тех горилл, что избивали стариков, женщин и иностранных корреспондентов, наверное страшная военная тайна...
Вы не поверите, но то же самое было в 1991-1993 году, включая расстрел на стадионе "Красная Пресня" в ночь с 4 на 5 октября 1993 года и трагикомичный эпизод, когда провинциальные омоновцы избили выходившего из взятого штурмом Дома Советов депутата Румянцева, несколько раз назвав его "жидовской мордой".

Но демократы тогда молчали (точнее, упрекали Ельцина и его силовиков в нерешительности). Более того, Гайдар во время октябрьского кризиса призывал своих сторонников выйти на борьбу с оппозицией (в то время как Лужков призвал москвичей сидеть дома, предоставив подавление оппозиции профессионалам и не толкая страну в гражданскую войну).

Так что господа либералы ныне жнут посеянное 15 лет назад.
Docent
>то же самое было в ...1993 году

Не то же. Тогда обе стороны были вооружены. Макака-шоу не просто гулял по бульвару, а штурмовал Останкино и мэрию и отнюдь не голыми руками. Применение оружия в 93-м было абсолютно оправданным, как юридически, так и морально. Хотя это обстоятельство совершенно не снимает политической ответственности с тогдашнего руководства. В нашем же случае ОМОН и войска были применены против безоружных людей, требовавших выборов, соблюдения закона, свободы собраний и других демократических свобод, гарантированных Конституцией. Однако гарант этих самых прав и этой самой Конституции ввел по сути дела военное положение, полицейское правление, т.е. хунту.

Надо заметить, что нынешняя хунта организована была лучше, чем хунта-91. В этот раз власти даже озаботились организацией сторонников хунты.
В Москву были заблаговременно привезены не только ОМОН и внутренние войска, но и пропутинская "Молодая Гвардия", чей разрешенный, разумеется, митинг проходил в то же время и том же месте. Свозили из разных городов Центральной России дешево, всего по двести-триста рублей за человеко-день поддержки политики любимого президента. Желающих поддержать ее задаром почти не обнаружилось, да их и не пустили бы за оцепление: вход был по спецпропускам. А выхода не было вообще! Нет правда, провинциальной комсе даже погулять по Москве не дали. По данным СМИ, дружинники не выпускали участников митинга «Молодая Гвардия» до конца мероприятия. По его окончании участники были блокированы милицией, посажены в автобусы и отправлены по домам.
Освещение оппозиционной акции в официальных СМИ тоже было на высоте — уже, впрочем, привычной.
По НТВ показали своего же провокатора, которому некто, за сто долларов, велел затесаться в толпу, спровоцировать милицию, а потом обмазаться кетчупом и продемонстрировать телеоператорам якобы кровавое нижнее белье. Прямо по Высоцкому: «а потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си». Другие российские телеканалы тоже не подкачали. «Вести» назвали Каспарова «бывшим шахматистом», что на фоне «кала» и «валютной проститутки», которыми его именовали выступающие на митинге сторонников хунты, было с их стороны даже благородно. Впрочем, во многие выпуски теленовостей события на Пушкинской не попали вообще — ну, телевизор не резиновый! Автомобильная авария в Турции, страшная жара в Европе, Пол Вулфовиц попался на любовнице, принц Уильям расстался с подругой! — и обо всем же надо рассказать россиянам! Но ни слова об объявлении военного положения в обеих столицах!
Mihansk
Не то же. Тогда обе стороны были вооружены.
Ну так сейчас никого и не расстреляли.

А 23 февраля 1992 или 1 мая 1993 оппозиция вооружена не была, а власти действовали теми же методами, что и сейчас.
Docent
1 Мая подручные Макака-шоу прорывали милицейское заграждение действительно еще без гранатометов, пулеметов и автоматчиков, использованных ими в октябре того же года, а просто с арматурой в руках. Пострадавших тогда поровну было с обеих сторон.
А что было в феврале 92-го, я уже и не помню. Шок от сметаны за 40 рублей?
Mihansk
Тогда обе стороны были вооружены.
К сожалению, нет. У защитников Верховного Совета ничего не было, кроме двух десятков автоматов охраны Верховного Совета, и то их не дали. Против танков.
Mihansk
Mihansk, не забывайте давать ссылки на источники.
NZibir
Сами ищите. Я вам не справочное бюро!
Mihansk
Я про переговоры по рации. Вы же их не с потолка взяли. А в этом случаи лучше источник было дать.
NZibir
Радиоперехват я взял у Шендеровича из последнего "Плавленного сырка" (это еженедельная передача на радио "Свобода"). Об источнике у Шендера написано просто "какой-то добрый человек"...
Docent
Я имел в виду не столько политическую систему, а образ жизни...

События показали, что само обшество было ещё незрелым - Дума и партии оказались очень низкого уровня, Дуиа явно уступала парламенту в компетентности...

Вряд ли дуиа смогла бы сформировать полноценное правительство...

Хот избирательный закон в России вроде был либеральней, чем в Англии...
Spirit
События показали, что само обшество было ещё незрелым - Дума и партии оказались очень низкого уровня, Дуиа явно уступала парламенту в компетентности...
Конечно, если в первых двух думах большинство выступало за передачу земли помещиков крестьянам. Не могло же царское правительство за несколько лет научиться так манипулировать выборами, как английские правящие круги за несколько сотен лет.
Spirit
Хот избирательный закон в России вроде был либеральней, чем в Англии...
Отнюдь!

В Англии с 1832 г. была прямое и равное избирательное право (для мужчин и с определенным имущественным цензом Источник)

В России действовала куриальная система (тоже только для мужчин) - один выборщик на 2 тыс. населения в землевладельческой курии, на 4 тыс. — в городской, на 30 тыс. — в крестьянской, на 90 тыс. — в рабочей), притом не прямая (двух-, а для рабочих и крестьян трёх- и четырёхступенчатые).