Атомная бомбардировка остановила вторжение СССР
22269
217
Capone
почетный тролль НГСа
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. С таким заявлением выступил министр обороны Японии Фумио Кюма.
Как сообщает агентство Associated Press, глава военного ведомства, который является уроженцем Нагасаки, признался, что атомная бомбардировка была "неизбежным окончанием Второй Мировой войны", а потому он не держит зла на американцев.
"Атомная бомбардировка завершила войну, и избежать этого было нельзя", - цитирует Associated Press слова японского министра.
http://top.rbc.ru/politics/30/06/2007/107945.shtml
Новодворская нервно курит в сторонке....
Как сообщает агентство Associated Press, глава военного ведомства, который является уроженцем Нагасаки, признался, что атомная бомбардировка была "неизбежным окончанием Второй Мировой войны", а потому он не держит зла на американцев.
"Атомная бомбардировка завершила войну, и избежать этого было нельзя", - цитирует Associated Press слова японского министра.
http://top.rbc.ru/politics/30/06/2007/107945.shtml
Новодворская нервно курит в сторонке....
Novosibirets
guru
Т.е. получается, что захват Японии Соединенными Штатами он считает положительным явлением... Впрочем, Япония была оккупирована американцами не из-за атомной бомбы, а потому что японская верхушка сама поспешила пустить именно их в страну, чтобы сохранить капиталистический строй и свою собственность.
Capone
почетный тролль НГСа
Он считает сброс атомных бомб положительным явлением, вернее меньшим злом по сравнению с высадкой на острова советских войск.
Кстати, вопрос - а мы имели в планах оккупацию Японии?
Кстати, вопрос - а мы имели в планах оккупацию Японии?
Novosibirets
guru
Кстати, вопрос - а мы имели в планах оккупацию Японии?Да вроде бы не ставилась такая задача, по крайней мере на уровне конкретных планов. СССР должен был разгромить войска Японии в Северо-Восточном Китае и тем самым ускорить ее капитуляцию, что и было выполнено.
Да уж! Это уже не восточная вежливость, а обыкновенный холуяж... Смачно он в зад Америку зацеловал...
Захват Японии судя по всему не планировался - это привело бы к тотальной конфронтации с Западом. Всё было поделено заранее...
Хотя ходят байки :
На празднике в Кремле Стали спрашивает у маршала Василевского:
-Таварищь маршал, а пачиму Ви штурмуя Курилы и Сахалин ни захватили попутно Хоккайдо?
-Дык не было ж приказа, товарищ Сталин!!!
-Вот если би Ви оказались неправи, ми Вас конечно наказали би, а если би оказались прави - то ми би Вас нагрдили!...
Захват Японии судя по всему не планировался - это привело бы к тотальной конфронтации с Западом. Всё было поделено заранее...
Хотя ходят байки :
На празднике в Кремле Стали спрашивает у маршала Василевского:
-Таварищь маршал, а пачиму Ви штурмуя Курилы и Сахалин ни захватили попутно Хоккайдо?
-Дык не было ж приказа, товарищ Сталин!!!
-Вот если би Ви оказались неправи, ми Вас конечно наказали би, а если би оказались прави - то ми би Вас нагрдили!...
cambrioleur
veteran
Загадочна японская душа...
Хотя мысль по своему, справедливая- окупация Японии Америкой дала японцам возможность развить экономику, способную побеждать американцев во многих областях.
Можно ли такое сказать хотя бы про одну из стран соцлагеря?
Но на счет советского вторжения, это фигня, по моему. Сталину в 45-ом было совершенно не до этого. Тем более, что завоевание Японии могло обойтись очень дорого.
Хотя мысль по своему, справедливая- окупация Японии Америкой дала японцам возможность развить экономику, способную побеждать американцев во многих областях.
Можно ли такое сказать хотя бы про одну из стран соцлагеря?
Но на счет советского вторжения, это фигня, по моему. Сталину в 45-ом было совершенно не до этого. Тем более, что завоевание Японии могло обойтись очень дорого.
Novosibirets
guru
Можно ли такое сказать хотя бы про одну из стран соцлагеря?Про все.
А экономические успехи Японии объясняются отнюдь не американской оккупацией.
Сейчас читают
Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)
275505
994
Ах эта семейная жизнь (или полный дурдом)
19644
156
чайлд-фри (NF)
222025
1000
cambrioleur
veteran
Назовите хоть одну
А различие в воздействии на экономику коммунистической и капиталистической окупации очень хорошо заметно на примере
ФРГ и ГДР (не говоря уже о Южной и Северной Корее).
Да и Китай только последние 15-20 лет показывает реальный прогресс, после того, как иделологические возжи были ослаблены и в страну потекли инвестиции и технологии из Европы,Японии и США. И по уровню жизни китайцам пока все равно далеко до Тайваня, где люди говорят на том же самом языке.
А кто, скажеите из восточно-европейцев особенно нам сейчас признателен за защиту от капитализма? Даже болгары - и те в последнее время нос воротят.
А различие в воздействии на экономику коммунистической и капиталистической окупации очень хорошо заметно на примере
ФРГ и ГДР (не говоря уже о Южной и Северной Корее).
Да и Китай только последние 15-20 лет показывает реальный прогресс, после того, как иделологические возжи были ослаблены и в страну потекли инвестиции и технологии из Европы,Японии и США. И по уровню жизни китайцам пока все равно далеко до Тайваня, где люди говорят на том же самом языке.
А кто, скажеите из восточно-европейцев особенно нам сейчас признателен за защиту от капитализма? Даже болгары - и те в последнее время нос воротят.
Novosibirets
guru
А различие в воздействии на экономику коммунистической и капиталистической окупации очень хорошо заметно на примереЛучше всего это видно на примере СССР и ельцинско-путинской России.
ФРГ и ГДР
Назовите хоть однуПольша, Чехословакия, Румыния, Болгария, Венгрия, ГДР, КНДР, не говоря у ж о Кубе.
А кто, скажеите из восточно-европейцев особенно нам сейчас признателен за защиту от капитализма? Даже болгары - и те в последнее время нос воротят.Воротят ихние правители - предатели, присвоившие себе народную собственность, так же как и в России. Хоть страна в десять раз беднее стала, они лично в миллион раз богаче.
"Атомная бомбардировка завершила войну, и избежать этого было нельзя", - цитирует Associated Press слова японского министра.придя на работу, лизни зад шефу ... штобы работа мёдом не казалась ...
А есть цитата, что конкретно сказал Кюма о том, что бомбардировка помешала планам СССР?
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию.Что-то сильно часто в последнее время мелькают в прессе заявления о страшных планах «империи зла». Похоже, будто иностранные официальные лица принялись пересказывать сочинения В.Б. Резуна в вольной форме. Интересно – это закономерный результат наших собственных заявлений о «кровавых большевиках», реакция на усиливающуюся Россию, или очередной этап реализации какого-либо плана?
это закономерный результат наших собственных заявлений о «кровавых большевиках», реакция на усиливающуюся Россию, или очередной этап реализации какого-либо плана?
__________________________________________
Скорее третье...
__________________________________________
Скорее третье...
"Планами советского командования на Дальнем Востоке предусматривалось проведения Манчжурской стратегической наступательной, Южно-Сахалинской наступательной и Курильской десантной операций, а также высадки крупного десанта на остров Хоккайдо.
Десантная операция на этот остров, один из четырех крупнейших островов Японии, должна была начаться с территории Южного Сахалина после его освобождения.
Двадцатого августа 1945 года Сталин подтвердил указание подготовить 87-й стрелковый корпус для участия в десантной операции на остров Хоккайдо. Маршал Василевский, выполняя указания Ставки Верховного Главнокомандования, отдал приказ командующим войсками 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов, Тихоокеанским флотом и Военно-Воздушными Силами на Дальнем Востоке быть готовыми к проведению операции на Хоккайдо к исходу 23 августа 1945 года." web-страница
"Сталин ответил сдержанно, но твердо, предложив внести в "Общий приказ № 1" следующие поправки: "Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам все Курильские острова, которые согласно решению трех держав в Крыму должны перейти во владение Советского Союза. Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо, примыкающего к проливу Лаперуза, находящемуся между островом Сахалин и Хоккайдо. Демаркационную линию между северной и южной половиной острова Хоккайдо провести по линии, идущей от города Кусиро по восточному берегу острова до города Румоэ на западном берегу острова, с включением указанных городов в северную половину острова"."
Десантная операция на этот остров, один из четырех крупнейших островов Японии, должна была начаться с территории Южного Сахалина после его освобождения.
Двадцатого августа 1945 года Сталин подтвердил указание подготовить 87-й стрелковый корпус для участия в десантной операции на остров Хоккайдо. Маршал Василевский, выполняя указания Ставки Верховного Главнокомандования, отдал приказ командующим войсками 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов, Тихоокеанским флотом и Военно-Воздушными Силами на Дальнем Востоке быть готовыми к проведению операции на Хоккайдо к исходу 23 августа 1945 года." web-страница
"Сталин ответил сдержанно, но твердо, предложив внести в "Общий приказ № 1" следующие поправки: "Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам все Курильские острова, которые согласно решению трех держав в Крыму должны перейти во владение Советского Союза. Включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо, примыкающего к проливу Лаперуза, находящемуся между островом Сахалин и Хоккайдо. Демаркационную линию между северной и южной половиной острова Хоккайдо провести по линии, идущей от города Кусиро по восточному берегу острова до города Румоэ на западном берегу острова, с включением указанных городов в северную половину острова"."
Что-то сильно часто в последнее время мелькают в прессе заявления о страшных планах «империи зла».Они будут мелькать до тех пор, пока обо всем не расскажут закрытые до сих пор архивы.
А до той поры можно облаивать друг друга безконечно и без толка.
Они будут мелькать до тех пор, пока обо всем не расскажут закрытые до сих пор архивы.С этого места можно поподробнее: в каких странах, какого рода архивы, закрытые когда, какими нормативными актами, по каким мотивам?
В СССР не было нормативов октрытия архивов, как это принято, к примеру, в США и некоторых европейских странах. Нормативов в смысле сроков давности. К примеру, архив ЦРУ открывается через 40, по-моему, лет, точно не помню.Уж полностью или нет, не могу сказать, но информация выясняется вполне интересная.
С нашими в советское время было по-другому: документы проверялись на предмет наличия в них "неправильной" информации регулярно, в том числе и перепроверялись старые. Наиболее "безвредные" отправлялись в обычные госархивы, типа ЦГАОР, ЦГАНХ и местные областные, как наш ГАОО. Хотя и в них всегда существовали спецхраны с ограниченным доступом.
Мало-мальски "секретные" (по мыслям контролирующих органов) отправлялись либо в партархивы, либо, наиболее уж секретные, оставались в ведомственных архивах КГБ и МВД, а также армии. В партхивы еще можно было как-то попасть, в ведомственные доступ был полностью закрыт, за очень редким исключением и контролем. В армейский, насколько мне известно, дальше всех "проник" Самсонов.
На эти темы есть исследования таких авторов, как Зеленов и Савин.
В период "перестройки" на волне гласности был всплеск открытия фондов спецхрана и партийных, которые объединялись с государственными. Ведомственных это практически не касалось. Сроков давности у них нет. Уже к середине 90-х режим доступа вновь ужесточился. В сегодняшнем законе есть срок давности доступа к частным документам - 75 лет, но ничего не сказано (вернее сказано обтекаемо) про государственные.
Видимо, есть что скрывать, даже в далеком прошлом, тем, кто стоит сегодня у власти....
Всё об архивах можно посмотреть здесь.
С нашими в советское время было по-другому: документы проверялись на предмет наличия в них "неправильной" информации регулярно, в том числе и перепроверялись старые. Наиболее "безвредные" отправлялись в обычные госархивы, типа ЦГАОР, ЦГАНХ и местные областные, как наш ГАОО. Хотя и в них всегда существовали спецхраны с ограниченным доступом.
Мало-мальски "секретные" (по мыслям контролирующих органов) отправлялись либо в партархивы, либо, наиболее уж секретные, оставались в ведомственных архивах КГБ и МВД, а также армии. В партхивы еще можно было как-то попасть, в ведомственные доступ был полностью закрыт, за очень редким исключением и контролем. В армейский, насколько мне известно, дальше всех "проник" Самсонов.
На эти темы есть исследования таких авторов, как Зеленов и Савин.
В период "перестройки" на волне гласности был всплеск открытия фондов спецхрана и партийных, которые объединялись с государственными. Ведомственных это практически не касалось. Сроков давности у них нет. Уже к середине 90-х режим доступа вновь ужесточился. В сегодняшнем законе есть срок давности доступа к частным документам - 75 лет, но ничего не сказано (вернее сказано обтекаемо) про государственные.
Видимо, есть что скрывать, даже в далеком прошлом, тем, кто стоит сегодня у власти....
Всё об архивах можно посмотреть здесь.
Интересно – это закономерный результат наших собственных заявлений о «кровавых большевиках», реакция на усиливающуюся Россию, или очередной этап реализации какого-либо плана?Всё вместе:
1. Это закономерный результат наших собственных заявлений о «кровавых большевиках». Если сами свою историю поливаем грязью, почему бы другим не присоединиться с пользой для себя?
2. Это реакция на усиливающуюся Россию. Сильная Россия ни Европе ни Америке не нужна.
3. Это реализация плана по переделу ресурсов, осуществление которого идет по всему миру всеми средствами от пропаганды, до ввода войск.
Михаил_1
v.i.p.
ННП
В 2004 Путин как-то выразился в том смысле, что "Мы пока слабы, а слабых - бьют".
Теперь бьют, потому что усиливаемся.
Внимание, вопрос: а когда, по-вашему, не будут бить?
В 2004 Путин как-то выразился в том смысле, что "Мы пока слабы, а слабых - бьют".
Теперь бьют, потому что усиливаемся.
Внимание, вопрос: а когда, по-вашему, не будут бить?
Внимание ответ: когда все ресурсы прикарманят. Не раньше.
Вон монголы бродят со своими стадами среди бесплодных степей и гор. Никто на них не нападает, потому что делить там нечего.
Вон монголы бродят со своими стадами среди бесплодных степей и гор. Никто на них не нападает, потому что делить там нечего.
Внимание, вопрос: а когда, по-вашему, не будут бить?
--------------------------
Когда это будет сильно себе дороже.
--------------------------
Когда это будет сильно себе дороже.
Михаил_1
v.i.p.
Внимание ответ: когда все ресурсы прикарманят. Не раньше.А зачем для "прикарманивания ресурсов" нужно "бить"?
Если у вас вечером в подворотне отнимают кошелек, вы можете, конечно, отдать его добровольно, тогда бить скорее всего не будут.
А если захотите защитить свое имущество - тогда бить будут, пока не отдашь. Или пока не покажете из-за позухи такую базуку, что у грабителей пропадет желание с вами связываться.
А если захотите защитить свое имущество - тогда бить будут, пока не отдашь. Или пока не покажете из-за позухи такую базуку, что у грабителей пропадет желание с вами связываться.
Capone
почетный тролль НГСа
грабителей пропадет желание с вами связываться
-----------------------
Вообще говоря, грабители в этом случае будут искать обходные пути для завладения имуществом. Например, проникновение в квартру или внезапное нападение сзади.
Более радикальный способ - уничтожение грабителей совсем или возглавливание всех грабителей.
-----------------------
Вообще говоря, грабители в этом случае будут искать обходные пути для завладения имуществом. Например, проникновение в квартру или внезапное нападение сзади.
Более радикальный способ - уничтожение грабителей совсем или возглавливание всех грабителей.
Михаил_1
v.i.p.
Вы приводите аналогию для военных действий, а не для текущей ситуации.
Они будут мелькать до тех пор, пока обо всем не расскажут закрытые до сих пор архивы.Согласен, только когда нет тайн, нет и сплетен.
Не прикидывайтесь простачком. Нас в военном отношении никто и не "бьёт". А вы что, никогда не слышади о холодной войне? Между прочим, это выражение все чаще снова начало мелькать при оценке нынешней ситуации.
Согласен, только когда нет тайн, нет и сплетен.Еще одна "святая простота"! Где это вы видели государство без государственных тайн?
В партхивы еще можно было как-то попасть, в ведомственные доступ был полностью закрыт, за очень редким исключением и контролем.«Специалист подобен флюсу: полнота его односторонна» (К Прутков)
Ага, в США - раскрытие архивов по нормативам, а у нас – «как-то попасть», «проникнуть», «режим ужесточился».
Придется дополнить картину, искаженную специалистом по светлым сторонам западной демократии и темным сторонам России советской и нынешней.
В «полностью закрытых» архивах НКВД – ГПУ работает Московский антифашистский центр http://www.chgazeta.ru/number/743/7.shtml
" В 1984 году по предложению администрации Р.Рейгана Конгресс принял “Акт об информации Центрального разведывательного управления”. Значительная часть документов ЦРУ была признана не подлежащей раскрытию. Были ограничены возможности возбуждать иски против ЦРУ, согласно положениям АСИ, и право судей на конфиденциальную проверку документов ЦРУ. Принятие в 1986 году очередных поправок (они вошли в отдельный акт) привело к дальнейшему ослаблению АСИ. Это предоставило агентствам, особенно ФБР, более широкие возможности для засекречивания документов."
http://www.greensalvation.org/Russian/Publish/17_rus/17_12.htm
Документы о последнем полете Гесса до сих пор засекречены.
«Видимо, есть что скрывать, даже в далеком прошлом, тем, кто стоит сегодня у власти...».
Однако, ближе к теме:
глава военного ведомства, который является уроженцем Нагасаки, признался, что атомная бомбардировка была "неизбежным окончанием Второй Мировой войны"Ключ к Японии был у СССР. У американцев со всеми их летающими крепостями и считанными по пальцам атомными бомбами не было шансов победить Японию без помощи СССР. Бои за крошечную Окинаву при многократном перевесе продолжались 2 месяца и стоили американцам 12 тыс. убитыми и 34 тыс. ранеными. Для основной территории Японии у американцев не было превосходящих сил и шансов победить. О том, что гарантированное поражение (а не плавный выход, о котором мечтали японцы) в войне обеспечит только СССР, знали и говорили все политики в то время.
На заседании Высшего военного совета Японии премьер-министр Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны».
http://www.vremya.ru/2005/150/13/131764.html
Япония приняла капитуляцию, когда увидела, как полетели клочки от квантунской армии. Именно это было неизбежным окончанием Второй Мировой войны .
Сейчас реваншисты всех мастей пытаются переврать историю, а горе-самурай (до чего измельчали нравы! Раньше самураи делали себе харакири, теперь этот здоровенький и упитанный оправдывает атомное харакири своему народу) подпевает: лучше уж атомная война, чем оккупация русскими. Только этой подлой шайке не утаить фактов: Решение о бомбардировке принято ДО ответа Японии на ультиматум о безоговорочной капитуляции, и в канун вступления СССР в войну против Японии.
ps: Виноват, отвечал gruss'у
В общем насколько я понял, Сталин хотел захватить Японии немного больше, чем получилось
Руководство сша, насколько я понимаю, этого опасалось, а японское руководство посчитало для себя более полезным быстрее капитулировать и не потерять свою территорию.
Руководство сша, насколько я понимаю, этого опасалось, а японское руководство посчитало для себя более полезным быстрее капитулировать и не потерять свою территорию.Премьер-министр Японии гласно предупредил Фумио Кюма, чтобы тот следил за своим языком, сам Кюма уже тридцать раз пожалел о сказанном, и извинился перед японцами.
Собственно Фумио Кюма сам из под Нагасаки и по возрасту (1940) мог видеть издалека происходящее там. Обвинять его в прислуживании США довольно смешно, учитывая, что в январе-марте этого года он не раз резко высказывался против Иракской компании.
Собственно Фумио Кюма сам из под Нагасаки и по возрасту (1940) мог видеть издалека происходящее там. Обвинять его в прислуживании США довольно смешно, учитывая, что в январе-марте этого года он не раз резко высказывался против Иракской компании.
kosta
old hamster
Вон монголы бродят со своими стадами среди бесплодных степей и гор. Никто на них не нападает, потому что делить там нечего.Это к Алексу. Монголия - это минимум золото, уран и медь. А никто на них не нападает, просто потому что уже давно напали и победили. Мы напали и победили. Ну, или если хотите, взяли в свою сферу влияния. "Норникель" делит медные рудники и ГОКи, Минатом - монголский уран.
С таким заявлением выступил министр обороны Японии Фумио Кюма.Слабого пинают. Таков основной закон жизни "международного сообщества". С островами и половиной Сахалина досадная задержка выходит, вот и не упускают случая япошки полягать Россию (ведь для всего мира СССР был Россией, и нынешняя Россия есть СССР. Только наши "демократы" не хотели этого понять).
Нет такого устройства жизни в России, при котором нас оставили бы в покое. Точней, есть - когда на территории России не будет русских.
Причин 3.
1. Русские показали миру реальную возможность существования альтернативной некапиталистической модели государства. Хотя модель не удалась, а сами русские заплатили за нее страшную цену. В "новом мире" никаких альтернатив быть не должно.
2. Религиозная исключительность Русского Православия - единственной мировой религии, до сих не впавшей в экуменизм и не лизнувшей зад тов. сатане, как сделал это католицизм и все остальные.
3. Как ни банально, наши ядерные ракеты и наши ресурсы.
Поэтому всем спокойнее, если нас не будет.
Какой источник? В оригинале Kyodo news самая первая речь министра обороны уже отсутствует. Я думаю, что японцы быстро соориентировались какой ляп пропустили.
Реакция премьера - Kyodo news
Реакция премьера - Kyodo news
«Специалист подобен флюсу: полнота его односторонна» (К Прутков)Хорошая цитата. Применима, впрочем, и к большим "советским" патриотам.
Ага, в США - раскрытие архивов по нормативам, а у нас – «как-то попасть», «проникнуть», «режим ужесточился».Есть ма-аленькое такое отличие специалиста от псевдоспециалиста. Второй берет факт, как правило один или несколько, и делает из него далекие выводы. Ну, примерно, как Вы сделали, приведя пример с антифашистским комитетом.
Придется дополнить картину, искаженную специалистом по светлым сторонам западной демократии и темным сторонам России советской и нынешней.
Ага, как же, дали им действительно секретные документы, держи карман шире.
Специалист выводы делает только на массиве фактов и после длительных исследований. Это я, если что, не про себя а про своих учителей. Я лишь цитирую.И еще - Вы (впрочем, Вы в этом не одиноки) любите читать и слушать только то, что Вам нравится или за что хочется зацепиться. К примеру, я четко и ясно вырзился, что в США есть нормативы, но я не говорил, что они абсолютны. Там тоже есть, что скрывать. И там тоже есть, кому критиковать такое положение вещей. И там тоже есть псведопатриоты с настроением "не замай святого!" и "все, кроме нас, козлы!"
Однако ж там мало что получается сделать втихаря. Всё равно вылезает. У нас - да за ради Бога! Запихать в секретные документы о ежедневном меню третьего секретаря обкома партии - ну просто обязательно.
И что самое интересное, когда гадость вылезает быстро - у государства гораздо меньше моральных потерь. Ну было дерьмо в истории Германии, или тех же штатов. Однако ж от него очищаются. Либо, если оно продолжает лезть, как сейчас в отношении того же Ирака - их чехвостят и в хвост и в гриву.
У нас ни-ни. "Дерьмо - наше дерьмо, не замай даже дерьма" - вот позиция.
И после этого мы хотим жить "в мире во всем мире".
В общем насколько я понял, Сталин хотел захватить Японии немного больше, чем получилосьНеправильно. при благоприятном раскладе наши войска могли занять часть исконно японкий территорий, но не для того, чтобы оттяпать их. Территориальной целью было приобретение Сахалина и Курил. На остальное союзники не подписывались. По запарке могли взять часть Хоккайдо и уйти, как из Австрии.
А вот какие цели были у американцев в связи с атомной бомбардировкой:
"К середине 1945 года Япония потеряла свои военно-морские и военно-воздушные силы. На конференции в Ялте союзники договорились о том, что Советский Союз вступит в войну против Японии через три месяца после победы над Германией, то есть в начале августа.
Поэтому американские атомные бомбы были пущены в ход не для того, "чтобы сократить агонию войны и спасти жизни многих тысяч людей", как говорил президент Трумэн. А "чтобы обрести превосходство над Советским Союзом в послевоенном мире", как откровенно заявлял военный министр Стимсон.
Была еще одна скрытая цель. Изучить результаты применения атомных бомб для дальнейшего совершенствования этого оружия. Жители Хиросимы и Нагасаки стали тут как бы подопытными кроликами. Именно поэтому американские оккупационные власти объявили сведения о жертвах атомных бомбардировок военной тайной".
http://mej.ru/digest/1135.html
Неправильно. при благоприятном раскладе наши войска могли занять часть исконно японкий территорий, но не для того, чтобы оттяпать их. Территориальной целью было приобретение Сахалина и Курил. На остальное союзники не подписывались. По запарке могли взять часть Хоккайдо и уйти, как из Австрии.Вы не внук Поскребышева?
Откуда такие выводы? Историки уже не один десяток лет бъются над вопросом - что именно хотел Сталин в Японии и от Японии, а тут пришел sshu и ответил разом на все вопросы. Поди, в архивы доступ получил?
Да, блин.... клоунада.Я лишь цитирую.Ну да, как говорил Жванецкий "по новому трактуется правда, как полное освещение крупного вопроса с одной стороны".
И еще - Вы (впрочем, Вы в этом не одиноки) любите читать и слушать только то, что Вам нравится или за что хочется зацепиться. К примеру, я четко и ясно вырзился, что в США есть нормативы, но я не говорил, что они абсолютны.В Вашем тексте - нейтральная интонация по отношении к США и пренебрежительная - к России. За это и получаете.
Откуда такие выводы?Я не о том, что хотел Сталин. Об этом к экстрасенсам. Я о том, что СССР выполнял договоренности с союзниками.
Есть ма-аленькое такое отличие специалиста от псевдоспециалиста. Второй берет факт, как правило один или несколько, и делает из него далекие выводы. Ну, примерно, как Вы сделали, приведя пример с антифашистским комитетом.Нет, я вовсе не делал далекоидущих выводов, а этим фактом опровергнул Вашу ложь.
К примеру, я четко и ясно вырзился, что в США есть нормативы, но я не говорил, что они абсолютны.В Вашем тексте - нейтральная интонация по отношении к США и пренебрежительная - к России. За это и получаете.
Вы действительно настолько непробиваем, или притворяетесь? Я четко сказал, что у США есть нормативы, у нас их не было и нет. Это не нейтральная позиция? И там настолько же четко сказано, что я не знаю, в полном ли объеме эти нормативы соблюдаются, однако регулярно всплывающая информация весьма интересна и достаточно однозначна и полна, в отличие от фрагментарности информации от наших архивов.
Нет, я вовсе не делал далекоидущих выводов, а этим фактом опровергнул Вашу ложь.Во-первых, поясните, в чем ложь. Во-вторых, не смешите людей методом "доказывания" чего-то на примере одного мелкого факта.
Реакция премьера - Kyodo newsНу мне кажется после этого некоторым "ура-патриотам", убеждённым в мировом заговоре против России, станет полегче.
Неправильно. при благоприятном раскладе наши войска могли занять часть исконно японкий территорий, но не для того, чтобы оттяпать их. Территориальной целью было приобретение Сахалина и Курил. На остальное союзники не подписывались. По запарке могли взять часть Хоккайдо и уйти, как из Австрии.Почему? И я бы не стал употреблять слово "исконно". Слишком оно продолжительно во времени.
Ну мне кажется после этого некоторым "ура-патриотам", убеждённым в мировом заговоре против России, станет полегче.web-страница1
web-страница2
Вот еще две странички на тему. Из первой следует, что министр сказал "что США должно быть полагали, что использование А-бомб сдвинет Японию к капитуляции, и таким образом предотвратить участие СССР в этой войне". Он также сказал, что "к счастью Хоккайдо не был оккупирован. В худшем случае Хоккайдо был бы занят СССР".
Т.е. мысль № 1, которуюминистр приписывал США, наша пресса явно приписала ему непосредственно.
А приказ об оккупации Хоккайдо был отдан Василевским, но не исполнен в силу разных причин.
министр сказал "что США должно быть полагали, что..."Ага. А он всего лишь ляпнул: "Я думаю, что они думали, что..." Далее по тексту. Экстрасенс? Угадыватель мыслей?
Т.е. мысль № 1, которую министр приписывал США, наша пресса явно приписала ему непосредственно
А ведь он в политике не новичок и не имеет репутации словомудренного Черномырдина, т.е. должен бы знать как правильно строить фразы и корректно подавать информацию.
kosta
old hamster
А ведь он в политике не новичок и не имеет репутации словомудренного Черномырдина,Если Вы внимательно прочитаете вторую ссылку, то увидите, что некоторое подобие репутации Черномырдина у него есть. А что до новичков в политике - сравнительно недавно новоиспеченный римский папа (вот уж кто точно не новичок) "ляпнул" примерно такую же плюху, долго потом объясняя мусульманам, что он лишь цитировал слова почти тысячелетней давности.
Вот я об этом и говорю: на самом деле это не случайные ляпы, а рассчитанные словесные провокации.
Во-первых по реакции на них очень быстро и хорошо узнается общественное мнение, существующее в данный момент.
Во-вторых противники провоцируются на ответные заявления или даже действия.
В-третьих, это неплохой первый шаг направленный на внедрение в сознание масс очередного мифа. Сначала такие высказывания кажутся возмутительными и за них приходится извиняться. При повторении они уже не будут вызывать столь же бурной реакции, потом на них перестают обращать внимание, а потом от многократных повторений к ним настолько привыкают, что они становятся "общим местом" и прочно входят в сознание. Так что уже следующее поколение, возможно, будет твердо уверено в истинности того, что заявил об атомной бомбардировке Хиросимы этот американский лизоблюд.
Это всё известные и хорошо обкатанные иезуитские приемчики.
Во-первых по реакции на них очень быстро и хорошо узнается общественное мнение, существующее в данный момент.
Во-вторых противники провоцируются на ответные заявления или даже действия.
В-третьих, это неплохой первый шаг направленный на внедрение в сознание масс очередного мифа. Сначала такие высказывания кажутся возмутительными и за них приходится извиняться. При повторении они уже не будут вызывать столь же бурной реакции, потом на них перестают обращать внимание, а потом от многократных повторений к ним настолько привыкают, что они становятся "общим местом" и прочно входят в сознание. Так что уже следующее поколение, возможно, будет твердо уверено в истинности того, что заявил об атомной бомбардировке Хиросимы этот американский лизоблюд.
Это всё известные и хорошо обкатанные иезуитские приемчики.
kosta
old hamster
Вот я об этом и говорю: на самом деле это не случайные ляпы, а рассчитанные словесные провокации.Римский папа - провокатор? Или провокатором выступает РБК, перевравший информацию? Или для РБК простительно выступать в роли экстрасенса? Я что-то запутался в ходе Ваших мыслей.
будет твердо уверено в истинности того, что заявил об атомной бомбардировке Хиросимы этот американский лизоблюд.Але, гараж? Ну нельзя же быть столь ограниченным - поищите жесткую критику иракской компании США из уст "американского лизоблюда", и может быть тогда дойдет до Вас, что не все столь просто, как кажется с этой стороны барьера.
В-третьих, это неплохой первый шаг направленный на внедрение в сознание масс очередного мифа.Какого мифа? О том, что СССР намеревался оккупировать Хоккайдо? Или о том, что бомбардировки положили конец войне?
Относительно первого есть документальные приказы, ссылками на ЦАМО Интернет пестрит. Относительно второго - у СССР есть миф, что только разгром Квантунской армии вынудил Японию капитулировать, у Штатов есть миф о значительном влиянии атомных бомбардировок. Вы полагаете, что наш миф вернее?
Римский папа - провокатор?Римским папам не привыкать.
А вы считаете папу лохом или простаком, который способен на весь мир ляпнуть дурость не подумавши?
Але, гараж?Эй там, на баржЕ! Еще раз перейдете на подобный стиль перестану с вами общаться.
Какого мифа?Вы топик читали? Якобы бомбардировка Хиросимы и Нагасаки были чуть ли не благом по сравнению с возможным альтернативным ходом истории. Очередной миф, направленный на исправление истории второй мировой.
Ech_Aleks
минфа
Ваши домыслы быстро развеяны . Сказавши такое там политик быстро уходит в отставку - "Во вторник министр обороны Японии Фумио Кюма объявил о своей отставке, передает агентство Kyodo News. По словам министра, он встретился с премьером Японии Синдзо Абэ, и тот принял его предложение.
Покинуть свой пост министру пришлось после того, как в субботу он назвал атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки неизбежным финалом Второй мировой войны." web-страница
Покинуть свой пост министру пришлось после того, как в субботу он назвал атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки неизбежным финалом Второй мировой войны." web-страница