Ты главное смотри в "если бы" не запутайся. Лично я предположения не любитель строить, просто тебе подкинул дровишек, чтобы фантазировать было веселее.
Вы кажется из красных? Ну тогда почитайте труды В.И. Ленина, не "философские" а те, к которых он, на основе имеющимся статистическим материале, рассматривал развитие капитализма в России, его темпы роста. Правда сделал он это для конца 19 века, не учитывая более полную статистку 1907 - 1913 гг. Но она сейчас доступна и не раз уже приводилась и здесь на форуме. И на этой основе делайте выводы о возможных путях развития России и темпах развития экономики.
А война с Германией в конце 30 годов - в качестве небольшого полигона возможного исторического развития снова пример Финляндии. В войне 1939 года, когда небольшая финская армия сдерживала превосходящие силы Красной армии.
А война с Германией в конце 30 годов - в качестве небольшого полигона возможного исторического развития снова пример Финляндии. В войне 1939 года, когда небольшая финская армия сдерживала превосходящие силы Красной армии.
Есть основания полагать, что теми темпами еще долго бы вводили. Но, как уже написали, на практике ни подтвердить, ни опровергнуть данные предположения не удастся. Единственное, что можно утверждать наверняка - успехи Российской империи в Первой мировой были весьма скромны.
Финны - они вообще молодцы. Они не только в войне против СССР два раза чуть не победили, они еще потом одержали блистательную победу над гитлеровской Германией
. Ну, не без помощи своих союзников, разумеется.
. Ну, не без помощи своих союзников, разумеется.Конечно проливы ей союзники не позволили бы взять, но вот вся восточная Турция точно оказалось бы под российским влиянием (посмотрите карту военных действий на Кавказском фронте). Плюс репарации и отсутствие ужасов и разрушений гражданской войны.
Поясню, чтобы еще понятней стало. Для любого здравомыслящего человека формула с "если бы" выглядит примерно так: "если бы да кабы, то хрен его знает что бы еще было".
Другое дело, если рассматривать причины и следствия неизбежно состоявшегося или несбывшегося, вот, это нормальный подход к изучению и пониманию истории.
А к Ленину меня отсылать не надо. Финляндия войну проиграла. Единственное государство, которое смогло противостоять Германии на нашем континенте, угадайте какое. Подскажу, на всякий случай, СОВЕТСКОЕ. Вся капиталистическая-континентальная евгопа подняла лапки к верху.
Другое дело, если рассматривать причины и следствия неизбежно состоявшегося или несбывшегося, вот, это нормальный подход к изучению и пониманию истории.
А к Ленину меня отсылать не надо. Финляндия войну проиграла. Единственное государство, которое смогло противостоять Германии на нашем континенте, угадайте какое. Подскажу, на всякий случай, СОВЕТСКОЕ. Вся капиталистическая-континентальная евгопа подняла лапки к верху.
Если подходить с такой точки зрения и ничего не обсуждать, что свершилось и ничего другое невозможно, то что тогда говорить о коммунистической (советская) идеи которая полностью капитулировала в 91 году?
Сейчас читают
Майдан, v2.0 (часть 2)
236467
986
Порадовало!
13587
43
Красота для мужчин. (часть 2)
175095
671
А ведь была еще Месопотамская операция русской армии и вся Персия к концу 1917 года находилась под русским влиянием. web-страница
Выводы то у вас на уровне первоклассника. Отвечу в таком же духе. Первый блин - комом.
Вот на счет того что будет еще один "блин" - вот это точно фантастика.
Почитайте материалы последнего пленума КПК, они уже появились частично в печати.
Почитайте материалы последнего пленума КПК, они уже появились частично в печати.
А, вот, мечтать не вредно! С мечты и начинается будущее. 
Подробно вопрос не изучал, но читал мнение авторитетных для меня людей с vif2ne, что "союзнички" ни при каких обстоятельствах такого бы не допустили. Там, кажется, Италия тоже была победителем, что-то вроде "дележ" ее не сильно удовлетворил.
А ужасы и разрушения гражданской - это как раз то, чего не было у приводимых Вами в пример финнов. Можно ли было избежать в начале 17-го развала государства? Очень сомнительно. Слишком много было разных политических сил и не было никого, кто бы заставил их действовать "в одном направлении".
. А ужасы и разрушения гражданской - это как раз то, чего не было у приводимых Вами в пример финнов. Можно ли было избежать в начале 17-го развала государства? Очень сомнительно. Слишком много было разных политических сил и не было никого, кто бы заставил их действовать "в одном направлении".
Итоги участия для Финляндии оказались неоднозначными: около 10% процентов территории страны окончательно отошли к СССР (в числе присоединённых городов был Выборг). Беженцами стали более 100 тысяч жителей ФинляндииДа ладно вам. Проиграла Финляндия эту войну и только укрепила Красную Армию:
"Итоги участия для Финляндии оказались неоднозначными: около 10% процентов территории страны окончательно отошли к СССР (в числе присоединённых городов был Выборг). Беженцами стали более 100 тысяч жителей Финляндии".
Так вот "сдерживали". Понятно, что потери были большие, но опыт войны в условиях зимы очень пригодился Красной Армии в сражениях с гораздо более грозным соперником, тысячекратно превосходящим по боевой мощи Финляндию.
то что тогда говорить о коммунистической (советская) идеи которая полностью капитулировала в 91 году?Да ладно вам, ну какая уж там "коммунистическая идея" капитулировала? Капитулировало Горбонедоразумение, не более того. Горборефлюкс, горбопролапс и горбопонос (это то, что он создал) капитулировал.
sapromaster_n
experienced
что тогда говорить о коммунистической (советская) идеи которая полностью капитулировала в 91 году?если коротко, бред
9138908347
experienced
однако вернёмся к теме топика
в попытке внести хоть какой-то смысл в сочинское строительство выступил г-н Греф:
Глава Сбербанка Герман Греф предлагает обязать госкомпании проводить годовые собрания акционеров в Сочи
Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/247439-gref-predlozhil-obyazat-goskompanii-provodit-sobraniya-aktsionerov-v-sochi
в попытке внести хоть какой-то смысл в сочинское строительство выступил г-н Греф:
Глава Сбербанка Герман Греф предлагает обязать госкомпании проводить годовые собрания акционеров в Сочи
Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/247439-gref-predlozhil-obyazat-goskompanii-provodit-sobraniya-aktsionerov-v-sochi
9138908347
experienced
Для сборной России на зимних Олимпийских играх 2014 г. в Сочи четвертое-пятое место в неофициальном медальном зачете станет очень хорошим результатом, а третье место - выдающимся результатом, считает министр спорта РФ Виталий Мутко.
http://www.interfax.ru/sport/news.asp?id=341408
электорат готовят к тому, что 1 500 000 000 000 руб. потрачены с пользой ?
http://www.interfax.ru/sport/news.asp?id=341408
электорат готовят к тому, что 1 500 000 000 000 руб. потрачены с пользой ?
Градус
old hamster
электорат готовят к тому, что 1 500 000 000 000 руб. потрачены с пользой ?Вам не надоел этот цирк с плохими клоунами? Олимпиада, ну весьма болезненно ударит по не очень сильной экономике РФ. Гражданам ждать многочисленных побед не придётся. Так зачем?
Олимпиада, ну весьма болезненно ударитда расслабьтесь уже. она уже ударила, основные траты уже произошли, осталась мелочь. эту зиму уже явно перезимуем, а там видно будет
да расслабьтесь уже. она уже ударила, основные траты уже произошлиОшибаетесь, те кто живут в Сочи считают, что в оставшееся время и будут "основные траты".
на что?
откаты откачены, тендеры тендерированы, и даже бетон забетонирован. на красные ленточки много не потратишь.
откаты откачены, тендеры тендерированы, и даже бетон забетонирован. на красные ленточки много не потратишь.
Бонч Бруевич
veteran
>>что тогда говорить о коммунистической (советская) идеи которая полностью капитулировала в 91 году?коротко и ясно
если коротко, бред
Действительно, коммунистическая идея - бред
/п.9/
Бонч Бруевич
veteran
третье место - выдающимся результатом, считает министр спорта РФ Виталий Мутко.Мутко перестраховывается
/п.6/
sapromaster_n
experienced
Бред - то, что она капитулировала
Коммунистическая идея жива, весьма неплохо себя чувствует и помирать ваще не собирается, не дождетесь
Коммунистическая идея жива, весьма неплохо себя чувствует и помирать ваще не собирается, не дождетесь
Бонч Бруевич
veteran
Коммунистическая идея жива, весьма неплохо себя чувствует и помирать ваще не собирается, не дождетесьи живет она в Мавзолее и в КНДР.
Для такой хорошей идеи этих мест не жалко. Пущай там и остается, смеха ради.
savwchuk
v.i.p.
Есть мнение, в Китае тоже живёт
Бонч Бруевич
veteran
в Китае от коммунистической идеи осталась только символика, церемонии и риторика.
В остальном капитализм, в не самом гуманном виде. Не знаю, как сейчас, а до недавнего времени там даже пенсий не платили.
В остальном капитализм, в не самом гуманном виде. Не знаю, как сейчас, а до недавнего времени там даже пенсий не платили.
9138908347
experienced
Коммунистическая идея жива, весьма неплохо себя чувствует и помирать ваще не собирается, не дождетесьможа и не собираить-ься, но срок жизни закончился ...
9138908347
experienced
Не знаю, как сейчас, а до недавнего времени там даже пенсий не платили.чем дальше уходят от коммунистических идей, тем больше шансов получить пенсию ?
sapromaster_n
experienced
и живет она в Мавзолее и в КНДР.Не смеши, Бруевич. )))
Для такой хорошей идеи этих мест не жалко. Пущай там и остается, смеха ради.
Примеров то масса, и не только Китай.
Коммунистическую идею активно поддерживают и развивают миллионы землян.
И не только обычные трудяги.
Даже миллиардеры есть таковые.
Которые не просто как-то там мысленно поддерживают сие, а бабло вкладывают, огромные деньги.
Гугли:
"Марк Шаттлворт, Убунту, Canonical"
Читай.
Думай.
Делай выводы.
И это лишь один пример.
Другой пример - те же мысли и процессы идут и в России, например Хапров (ага, тот чувак что создал тот самый факел))) написал книгу "Цифровой коммунизм". Угадай, о чём она? )))
Достаточно? Или ещё примеров?
sapromaster_n
experienced
можа и не собираить-ься, но срок жизни закончился ...суслика не видишь? а он есть
не дождёсся, милай
скорее пойдешь заказывать панихиду по своим любимым биржевым пузыре-генераторам
sapromaster_n
experienced
в Китае от коммунистической идеи осталась только символика, церемонии и риторика.самое прикольное, что никто и не собирается восстанавливать СССР v1.0
В остальном капитализм, в не самом гуманном виде. Не знаю, как сейчас, а до недавнего времени там даже пенсий не платили.
такшта скрипеть зубами бессмысленно
кроме того, социализм уже пришел, глаза то разуйте ))))
пока вам басни рассказывают про частный бизнес, который чето там разовьет, да про "руки рынка"
тем временем уже строят, точнее уже построили, Госплан v2.0 - чёткую распределительную систему, гипермаркеты, логистику и т.д.
ага, будут оне с вами цацкаться, ждать когда там чё потребитель родит
твои задачи:
а) приехать
б) загрузить тележку хавчиком
в) слопать чёнить на фудкорте, под бодрый музон
г) загрузить кульками свой "марч/логан" и убраться нафик, освободив место следующему
д) переработать эти кульки в туалетную органику, в периодах между ТВ-шоу всякими
е) цикл повторить
всё.
9138908347
experienced
суслика не видишь? а он естьобращение "на ты" - главный/единственный аргумент в защиту сосиализь-ьма ?
не дождёсся, милай
скорее пойдешь заказывать панихиду по своим любимым биржевым пузыре-генераторам
9138908347
experienced
кроме того, социализм уже пришел, глаза то разуйте ))))таки это (сосиализь-ьм) оно и есть ?
твои задачи:
а) приехать
б) загрузить тележку хавчиком
в) слопать чёнить на фудкорте, под бодрый музон
г) загрузить кульками свой "марч/логан" и убраться нафик, освободив место следующему
д) переработать эти кульки в туалетную органику, в периодах между ТВ-шоу всякими
е) цикл повторить
всё.
viktor_venskiy
чеширский кот
откаты откачены, тендеры тендерированы, и даже бетон забетонирован. на красные ленточки много не потратишь.А как же компенсировать всё сворованное? С кого-то это надо удержать?
Злыдь
волнистый бугагайчик
А что, кто-то действительно думает, что сворованное будет компенсировано? Переложат из правого кармана в левый? 
9138908347
experienced
откаты откачены, тендеры тендерированы, и даже бетон забетонирован. на красные ленточки много не потратишь.простите, но лимпиадой цирк не закончится:
Некоторые арены перенесут в другие города, некоторые разберут.
http://www.tvr.by/rus/news.asp?id=2634&cid=13
9138908347
experienced
Переложат из правого кармана в левый?перекладывание бюджетных средств из правого кармана в левый повлечёт, скорее всего, значительные трансакционные издержки
viktor_venskiy
чеширский кот
А что, кто-то действительно думает, что сворованное будет компенсировано?А что есть сомнения?
Конечно компенсируют за счет повышения налогов, тарифов и т.п. - как собственно и всегда
nansib
v.i.p.
твои задачи:
...
всё.
Извините, но не все. Нужно еще: 1 понизить численность работающих Россиян, 2 желательно уничтожить пенсионеров, 3 снизить образовательный уровень народа, 4 заставить употреблять алкоголь и наркотики. Стоят и другие задачи. Часть из них уже исполняется, другие готовится в Гос. думе ( по словам Жириновского вводят закот о уничтожении пенсионеров), про науку Вы знаете, ну а алкоголиков и наркоманоа у нас полно.
...
всё.
Извините, но не все. Нужно еще: 1 понизить численность работающих Россиян, 2 желательно уничтожить пенсионеров, 3 снизить образовательный уровень народа, 4 заставить употреблять алкоголь и наркотики. Стоят и другие задачи. Часть из них уже исполняется, другие готовится в Гос. думе ( по словам Жириновского вводят закот о уничтожении пенсионеров), про науку Вы знаете, ну а алкоголиков и наркоманоа у нас полно.
по словам Жириновского вводят закот о уничтожении пенсионеров)Расстреливать их будут или делать гуманную эвтаназию и хоронить " в братских могилах" за счёт государства?
Так на второй вариант от беспросветной нищеты согласятся одинокие пенсионеры (нет детей, помогать некому, а на пенсию только голодать).
9138908347
experienced
putin's gamesВЭБ подсчитал плохие кредиты на Олимпиаду
Из 20 кредитов на 241 млрд руб. придется реструктурировать девять — на 190 млрд руб.
http://www.vedomosti.ru/finance/news/19268581/olimpiada-trebuet-restrukturizacii#ixzz2lqrWY7vV
таки интересно, а какие кредиты НЕ придется реструктурировать ...
appraiser
old hamster
Конечно компенсируют за счет повышения налогов, тарифов и т.п. - как собственно и всегдавот и до Лиги Финансовых Консультантов что-то дошло ...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=444628565660357&set=a.328337053956176.1073741826.326914387431776&type=1
9138908347
experienced
гордо реет флаг ...
флаг Сербии ?
http://www.1tvnet.ru/content/show/estafeta-potuhshego-olimpiiskogo-ognya-v-novosibirske-proshla-pod-flagom-serbii_23741.html
флаг Сербии ?
http://www.1tvnet.ru/content/show/estafeta-potuhshego-olimpiiskogo-ognya-v-novosibirske-proshla-pod-flagom-serbii_23741.html
ГражданинМира
experienced
Уже привычно и не удивляет.
9138908347
experienced
гордо реет флаг ...в порядке дискуссии:
можа выходцы из правоохранительных органов прокомментируют, нету ли признаков состава преступления, предусмотренного ст. 329 ук рф, в действиях должностных лиц субъекта рф, в присутствии которых (кстати, не равно ли присутствие одобрению ?) перевёрнут государственный флаг ?
9138908347
experienced
Уже привычно и не удивляет.таки 1 500 000 000 000 не хватило ?
Градус
old hamster
Некоторые арены перенесут в другие города, некоторые разберут.А там только местным олимпийские материалы на дачные участки будут выдавать, или и нам тоже можно олимпийскими стройматериалами разжиться на халяву?
ГражданинМира
experienced
таки 1 500 000 000 000 не хватило ?Чего-то вспомнилась история Игоря Рюриковича.
"Осенью 945 года Игорь по требованию дружины, недовольной своим содержанием, отправился за данью к древлянам. Древляне не числились в составе войска, потерпевшего разгром в Византии. Возможно поэтому Игорь решил поправить положение за их счёт. Игорь произвольно увеличил величину дани прежних лет, при её сборе дружинники творили насилие над жителями. На пути домой Игорь принял неожиданное решение:
Поразмыслив, сказал своей дружине: „Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу ещё“. И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства. Древляне же, услышав, что идет снова, держали совет с князем своим Малом: „Если повадится волк к овцам, то вынесет все стадо, пока не убьют его; так и этот: если не убьем его, то всех нас погубит“ […] и древляне, выйдя из города Искоростеня, убили Игоря и дружинников его, так как было их мало. И погребен был Игорь, и есть могила его у Искоростеня в Деревской земле и до сего времени." Игорь Рюрикович
Им всё мало и мало.