ОПРОС
3378
37
Какую партию вы поддерживаете?
Единая Россия
КПРФ
ЛДПР
Справедливая Россия
Яблоко
СПС
Аграрная партия
Другую
Никакую
DoktorZlo
Вы наверное думаете "а на фига Доктору эта вода?".
Просто интересно сравнить с официальными цифрами (в одной из местный СМИ).
DoktorZlo
Никаю, зачем мне весь этот идиотизм, на выборы все равно никогда не хожу.
DoktorZlo
Теперь понятно почему всегда побеждает "партия власти", даже из инетовцев половина видимо не пойдет на выборы (раз нет такой партиии за которую голосовать).
Последствия ощущаем на себе.
Kazanova
Интересно каким образом последствия связаны с выборами. ?
KalyanSib
--Интересно каким образом последствия связаны с выборами. ?

Очень просто, вы выбрали в парламент партию крупной буржуазии, и она защищает интересы крупной буржуазии, путём введения различных законов, для остальных существуют, так называемые подачки, типа повышения пенсий на 200 руб, прожиточного уровня, минимальных ЗП итд.
В этих условиях монополистический капитал, выгодный крупной буржуазии, сожрёт любой мелкий и средний бизнес, и завалит бюджетников, науку и образование итд.
ФАС будет молчаливо глумиться над происходящим, богатые богатеть, бедные беднеть, и так до очередного социального взрыва (ИМХО)
Kazanova
Очень просто, вы выбрали в парламент партию
А разве не очевидно что выборы, это обычное шоу дня населения (типа Дом-2, только для более умных). Смешно слушать, что от выборов что то зависит, "играют" в каких то приемников, проводят соц. опросы, обсуждают кто будет президентом, типа президент решает какието вопросы и от него что то зависит. :ха-ха!:
Kazanova
Лучше не употреблять коммунистическую терминологию, она затеняет суть дела....

"Крупная буржуазия"!... Же-же...

Это бывшие высокопоставленные коммунисты, кагебисты и профессиональные комсомольцы что-ли с их ребятнёй "крупная буржуазия"?
KalyanSib
--А разве не очевидно что выборы, это обычное шоу дня населения --
При, хотя бы 70% явке, шоу не получится, вернее будет шоу но, с обратным знаком, для тех кто хотел в очередной раз "проэлекторатить" население
Spirit
--Это бывшие высокопоставленные коммунисты, кагебисты и профессиональные комсомольцы что-ли с их ребятнёй "крупная буржуазия"?
Весь их "коммунизм" в прошлом, а суть сегодняшнего дня в том, что это- буржуазия, пусть и с Российскими особенностями, но, крупные владельцы собственности.
Комсомольцы за 15 лет сильно повзрослели, не знаю, почему вы их вечно оставляете в комсомоле, бывшие гэбисты не занимаются прежней деятельностью, а российским бизнесом. Так шт-а-а...не надо жить устаревшими стереотипами:улыб:
Kazanova
Я думаю, таким образом сужается понятие "буржуа", "буржуазия", определяя их как владельцев собственности разной величины...

По моему субъективному мнению, буржуазию надо определять как людей, ведущих образ жизни европейского горожанина (буржуа буквально горожанин от бург, бурж - город) и имеющих соответствующий менталитет и систему ценностей.

Когда коммунизм (от коммуна - община) это политическое движение, отстаивающее интересы населения с общинным сознанием, обычно с сознанием сельской общины...

Что и проявилось в событиях 1905, 1917 - фактически это была победа с помощью Запада масс с сознанием русской деревенской и еврейской кагальной общин над городской субкультурой...

Деревня победила город....

Теперь о собственности... Подавляющее число нынешней крупной собственности акционировано и с большой долей государства...

Людишки "отдали" собственность...

На практике это означает, что государство (то есть - "население") покрывает убытки, а денежные потоки контролирует, говоря Вашим языком, "крупная буржуазмя"...

То есть - сказка о вершках и корешках...

Никакия это не буржуазия, а пламенные большевики и их детвор... То есть потомки "деревенской бедноты" и "вечно обиженных этносов из тюрьмы народов"...

Собственность она им нахрен не нужна, им нужно "бабло"....
Spirit
--Я думаю, таким образом сужается понятие "буржуа", "буржуазия", определяя их как владельцев собственности разной величины...

Можно утонуть в уточнении терминов. Есть одно класс крупных собственников (называйте их как хотите) подмявший под себя всё, и класс эксплуатируемых, разной степени успешности.
Из этого и надо исходить. А там "комсомольцы" 40-ка-50-ти летние, гэбисты итд. Вторично.
Насчет "деревни победившей город" где-то уже читал, на мой взгляд, упрощенная точка зрения и даже неверная.
DoktorZlo
Осссспадя......Все эти названия ,вывешенные в заглавном посте, не более чем местами красивые сочетания ни о чем не говорящих букв. Есть на самом деле только одна реальная партия ("Партия любителей нефти и газа"), которая победит при любом раскладе, а также несмотря на то, кто из членов других партий ,точнее, псевдопартий и в каком процентном соотношении в нее входит.
yxx
Были и другие активные игроки из этой партии, но только сейчас из них одни в тюрьме, а кто далече. И многие из партии власти отнюдь не вокруг нефти и газа крутятся.
Kazanova
Термин "крупная буржуазия" в общем имеет сиысл при описании структуры общества западноевропейского типа, где эта структура формировалась столетиями, используя широкий спектр методов отбора, вплоть до традиционных голода и резни в виде войн и карательных операций, и зародилась именно в западных городах...

Там действительно крупные собственники и воспринимают себя как часть буржуазной среды....

В России же , вследствие более "молодого" возраста народа и государства, структуризация происходила во многом искусственно, сверху, сознательно...

Как говорил философ Розанов (цитирую по памяти) - вся крупная собственность в России вымолена, выпрошена, выклянчена у государства...

Эта "традиция" актуальна и сейчас... Ни с какой культурой , ни с какой традицией класс нынешних "собственников" себя не ассоциирует... "Питерские!, "московские", "газовики" и т.д. - что это Вам напоминает?

Это не буржуазия, это класс бюрократов, установивший контроль над сырьевыми и финансовыми потоками...

Что касается "деревня и город" - увы, это реальность... Если Вы занимались политической организацией, то с этим сталкиваешься сразу... Образ мысли, менталитет, система мотивации - чисто крестьянско-общинные для русских... Вот как трудился крестьянин на своём семйном наделе, имел своё хозяйство, как отрабатывал барщину и забирался в рекруты - так такая психология и осталась.

Способностей много - крестьянское хозяйство предпологало универсализм в навыках , однако всё, что выходит за рамки малой группы подвержено проклятью КУСТАРЩИНЫ.... В русских городах никогда не было профессиональных цехов, объединений мастеров, организации сообществ ... Нет исторического опыта... Практически все средние и крупные проекты реализовывались под патронажем государства...

И вот государство плюнуло на население, а население не может ничего противопоставить даже в рамках маленького городка и деревни, разве что на уровне криминальных банд...

Правда, в последнее время опыт всё же появляется, что радует...

Но процесс этот сродни выращиванию урожая - тянуть всходы чтобы быстрее росли не надо, надо поливать, окучивать и подкармливать удобрениями...

:улыб:
yxx
Это не совсем так...

Да, обслуживающий персонал нефтегазового насоса лучше всех организован... Ну ситуация такая...

Однако в России созревают группы с вполне чёткими интересами...

Например - образованный квалифицированный слой , можно сказать, что это единственный высокотехнологичный продукт успешно реализующий сам себя на Западе - миллионы учёных и инженеров с успехом получили опыт работы на Западе, завели связи и получили понятия об образе жизни, освоили технологии...

Это самый перспективный слой, который чувствует себя оскорблённым властью...

Надо только структурировать энергию, так сказать...

Гигантское недовольство среди предпринимателей бюрократическим террором....

Недовольна технократия....

Очень даже не исключены конфликты и расколы "в верхах"...

Отличная среда для действительно творческой и непримиримой оппозиции....

Надо только уходить от этого имперско-общинного милитаризованного бюрократического шаблона , который пока ещё не изжит в умах...
Kazanova
--Это бывшие высокопоставленные коммунисты, кагебисты и профессиональные комсомольцы что-ли с их ребятнёй "крупная буржуазия"?
Весь их "коммунизм" в прошлом, а суть сегодняшнего дня в том, что это- буржуазия, пусть и с Российскими особенностями, но, крупные владельцы собственности.
Комсомольцы за 15 лет сильно повзрослели, не знаю, почему вы их вечно оставляете в комсомоле, бывшие гэбисты не занимаются прежней деятельностью, а российским бизнесом. Так шт-а-а...не надо жить устаревшими стереотипами:улыб:
:respect:

Теперь понятно почему всегда побеждает "партия власти", даже из инетовцев половина видимо не пойдет на выборы (раз нет такой партиии за которую голосовать).
Последствия ощущаем на себе.
Дело в том, что если еще на выборах 1999 года было полсотни самых разных блоков, плюс кандидаты одномандатники, то по новому избирательному законодательству выборы проходят только по партийным спискам, и к участию в выборах допускаются только официальные (зарегистрированные согласно "Закону о партиях") политические партии. Понятно, что все эти партии - в лучшем случае "системная оппозиция". Да и любую из этих партий по любому предлогу могут снять с выборов.
Spirit
--Это самый перспективный слой, который чувствует себя оскорблённым властью...
--
Этот "перспективный слой"
-не способен к силовым действиям
- в большей части граждане других стран, и до нашей власти им пох..
-т.е. никакую энергию не стуктурирует (кстати, как это "структурировать энергию"?)
--Гигантское недовольство среди предпринимателей бюрократическим террором....
С этим согласен, но их запугают коммунистической экспроприацией :ха-ха!:
--Очень даже не исключены конфликты и расколы "в верхах"...--
Как бы они вверху не раскалывались, нас-то всегда "наколют" :), так как мы другой крови
-
Ech_Aleks
...да они могут крутиться вокруг чего угодно, но как не крути(сь), а нефть с газом у нас пока что-то типа "градообразующей" (точнее сказать, "странообразующей") отрасли. Но в принципе, признаю ,что был неточен. Поправляю - "партия любителей СЫРЬЯ" Так пойдет? Надеюсь, тут-то никого не забыл?
Kazanova
Не хожу на выборы и не буду.! Голосовать не за кого. "Партия власти" -она и есть партия Власти.Этот проект запущен ещё при супостате Е.Б.Н е. Правящий клан контролирует природные ресурсы и финансы страны,а также и все социальные институты.Страна разделена на феоды и управляется по феодальному принципу. Социальная среда програмируема и упраляема с помощью механизмов,скрытых за декарациями "официальной" линии.Проще говоря Россия -большая "банановая республика", где вместо табака с бананами -нефть и газ. Такая же авторитарная элита,опирающаяся на корумпированые силовые структуры и блюстителей закона. Бороться сейчас какими то известными законными средствами с сегодняшней правящей элитой и её сателлитами практически нереально. Я бы сказал,что сегодня в этом нет смысла. Нет никаких предпосылок и никакой мало мальски значимой силы.Общество разделено на состоятельных,имущих,"пассивных" ,малоимущих и неимущих. Первые три составляют большую часть населения страны и сегодняшним положением дел в принципе довольны. Оставшимся что либо изменить в государстве просто не под силу..
Кроме реальной партии власти есть конечно ещё заметные политические партии,которые по настоящему оппонетами выше упомянутой не являются. ЛДПР-имхо,продажная,потешная,популистская организация с шоутусами во главе. Несерьёзно.
Коммунисты -нет,нет и нет. От птеца сия феникса зело горклым пахне. Голосовать за утопистов ,горлопанов сказочников -увольте. Яблоки и родины несерьёзны. Программы тупы,обещания заведомо лживы.Ничего конструктивного
Справедливая Россия -хм :nea.gif: -"Родина.Пенсионеры.Жизнь".Как вам девиз?
Дальше .Остальные на подтанцовках. Статисты
Sahir
--Не хожу на выборы и не буду.! Голосовать не за кого.--
В этих случаях, абсурдное предложение одного высокопоставленного чиновника лишать гражданства тех, кто три раза не ходил на выборы начинает приобретать некоторые смысловые очертания.:улыб:
Ведь действительно, длительная монополия ОДНОЙ партии приводит к её произволу в отношении общества. Даже если выбрать такую же , но Другую (по названию и составу), правящие, расставившие СВОИХ везде, будут меньше наглеть в отношении общества, так как другие. победив, поставят СВОИХ, а ведь никому не хочется уходить с насиженных мест. Поэтому, как бы театрально не выглядели выборы на них НУЖНО ХОДИТЬ. Конечно, я не предлагаю, как один известный политик, "голосовать за всех", раз нет графы "против всех", но малая явка даёт огромные преимущества тем, кто использует административный ресурс, отсюда и отмена порога явки. Думаю, что эта отмена сыграет в противоположную сторону, и явка будет выше, чем ранее (таков русский народ :)), хотя, всеми силами, исподволь внушается, а чего мол ходить на этот "спектакль", типа всё ясно.

А вот КПРФ неужели всерьёз активизировалась?

http://www.gzt.ru/politics/2007/02/25/220517.html
Kazanova
А что, какие-то масштабные "силовые действия" были в 1991 году?

Наоборот , силу пытались применить ГКЧПмсты...

А в Грузии при свержении Шеварднадзе и на Украине "оранжевые" ?

Силовые методы это почти всегда брак в работе... Так - крайний случай, а в общем - фон.

Силовые структуры в таких случаях обычно "нейтрализуются" разными способами - сидят себе и помалкивают...

Образованный слой - это программирование мозгов...

Но для начала необходимо созлать новую операционную систему для общества, а потом уже её вставлять...

А с этим напряжёнка - мало системных программистов....

Мли стремяться поставить старые версии - типа коммунистов. Это всё равно, что на современные процессоры ставить ДОС 1990 года - ни одна программа не юудет работать...

Жизнь показывает, что вполне интеллектуалы могут создавать сетевым способом программные продукты, конкурирующие с промышленными образцаит - Линукс против Виндов...

Вот и надо создавать нечто вроде социального Линукса для начала...
Spirit
Всё еще зависит от того ,на какое "железо" (ментальность в нашем случае) ставить "операционку". Боюсь, наше "железо" только DOC и потянет. Всё остальное просто не встанет, не будет работать...
Spirit
--А что, какие-то масштабные "силовые действия" были в 1991 году?--
Сожалею, что не разъяснил, под "силовыми действиями" я подразумевал как раз способность создать "новую операционную систему", которую восприняло бы общество. Так как сила это не только танки, но и идеи. Прошу извинить за путаное изложение
yxx
Ну, так заодно надо и проектировать т выпускать процессоры....

Вот современные процессоры стали делать под язык Си в качестве системного, наряду с ассемблером...

Этот процесс параллельный. Создаётся системный язык, пишется операционка, проектируется процессор...

То есть создаются перспективные политические направления, отражающие реальные интересы в обществе, теоретически разрабатываются, ведётся многоступенчатый отбор кадров...

Языки программирования создаются на психологическом, философском уровнях - то, что называется мировоззрением...

Обычно это игнорируется... Начинают сразу с копирования образцов, произведших неизгладимое впечатление на неокрепшие умы - от консервативной партии Британии до Третьего рейха... Не принимая во внимание - что это уже зрелые формы, результат развития...

Естественно, ничего не получается... Это всё равно, что нарядиться в форму генералиссимуса и удивляться, что никто не бежит выполнять приказы...

Постепенно надо, от одного уровня к другому...
Kazanova
Надо помаленьку развивать идеи...

Говорят , что процессоры ИБМ это развитие переключвтеля сигналов светофоров на перекрёстках... Шутка наверное, но смысл есть...

Мировые религии тоже начались и организации досуга групп мартиналов - читайте про буддизм, христианство, ислам... Вот они и создали системгые языки. Если проводить аналогии, то буддизм это ассемблер и машинные коды, христианство - паскаль а ислам что то вроде бейсика...
DoktorZlo
Ну пока на данный момент, ГД не такая безоблачная
  • КПРФ - 29 %
  • "ЕР", "Яблоко" и другая партия по 21 %
  • СПС - 7 %

Правый фланг - 28 %, левый - 29 %, кремлёвский - 21 % и другой - 21 %.

Другую партию посчитал за одну политическую силу.
NZibir
Все замечательно, только опрос в интернете нерепрезентативен. Яйцеголовые (а пишут в ПФ, в основном, они) всегда считали своим долгом быть в оппозиции.
Docent
А кто такие яйцеголовые?
Docent
Все замечательно, только опрос в интернете нерепрезентативен. Яйцеголовые (а пишут в ПФ, в основном, они) всегда считали своим долгом быть в оппозиции.
о какой статистике здесь вообще можно говорить, если проголосовало 42 человека... из них 21 голос распределен по 8 интервалам..
и ваще..подобные топики изначально должны находиться в мусорке...
NZibir
А кто такие яйцеголовые?
ЯЙЦЕголовые - это антиподы ЧЛЕНИСТОногих. Поэтому для репрезентативности опроса предлагаю пройтись по пивным, где оные водятся поболе, чем на ПФ.
Docent
Яйцеголовые (а пишут в ПФ, в основном, они) всегда считали своим долгом быть в оппозиции.
а Вы себя к ним не относите ?
DoktorZlo
Да, политики в России сейчас к сожалению нет. Есть нео-КПСС из двух составляющих - ЕР и СР и микропсевдопартии не играющие роли.
Вообще, конечно проголосовал за Яблоко. Истина посередине - социал-демократия. Хотя СПС сейчас стали очень левыми, но ранее они были очень правыми, а Яблоко пожалуй самая адекватная партия, из просто умных уравновешенных людей.

Кстати, я тут в ТВ-форум написал и здесь сообщу о небывалой новости. Новости РЕН-ТВ глумятся над Ер, СР и их проплаченными комсомольцами и вообще много стёба, вроде даже коммунистов поддерживают. Может это и имитация, но наконец-то на цтв появилось что-то интересное и хотя бы внешне оппозиционное. Я реально хохотал, от души стебутся там в новостях. Всем рекомендую. :ха-ха!:
ambient
Да, политики в России сейчас к сожалению нет.
-----------------------------------------------------------------------
Несогласен. Политика есть, но антинародная. А чтобы люди меньше интересовались политикой, ТВ отдана якубовичам. Радуйся народ, как славно ты живешь.
Mihey
ТВ отдана якубовичам.
это антисемитизь-ьм ?
appraiser
ТВ отдана якубовичам.
это антисемитизь-ьм ?
если Вас так возбуждают еврейские фамилии, можете подставть туда канделаков, цекалов, и т.д....