Владимир Ив
old hamster
Прошу форумчан принять участие в опросе и высказать свои соображения в связи с темой.
Национальная идея России:
1 Может быть чётко сформулирована.
2. Может быть сформулирована лишь частично.
3. Не может быть сформулирована
4. Теоретически сформулирована быть может, но практически это никому не под силу.
Национальная идея России:
1 Может быть чётко сформулирована.
2. Может быть сформулирована лишь частично.
3. Не может быть сформулирована
4. Теоретически сформулирована быть может, но практически это никому не под силу.
Sahir
veteran
Интересный вопрос.В связи с тем,что в России сегодня народного единства просто нет,имхо и понятие российской нации смутно и неопределённо, то и сформулировать единую национальную идею России довольно сложно.
Какие то составляющие этой идеи можно обозначить чётко и сейчас. -Свобода и право на личную жизнь, например.
Мне более всего импонирует такая национальная идея. Россия должна быть: - Великой Державой..Величие это должно быть не только в силе, которую должен уважать весь мир, но и в самой развитой науке, в наиболее совершенном образовании ,промышленности и т. п., то есть в том, чтобы быть цивилизационным центром.
- Россия должна быть полирелигиозным государством.
- Россия должна быть имперским государством
-Россия должна быть свободным государством.
- Россия должна быть общим государством,т.е . все её граждане должны иметь равные права и возможности без национальных или религиозных ограничений.
-Россия должна быть " территорией закона."
- Россия должна быть государством благосостоятельных граждан.
Вот такая вог конструкция.
Какие то составляющие этой идеи можно обозначить чётко и сейчас. -Свобода и право на личную жизнь, например.
Мне более всего импонирует такая национальная идея. Россия должна быть: - Великой Державой..Величие это должно быть не только в силе, которую должен уважать весь мир, но и в самой развитой науке, в наиболее совершенном образовании ,промышленности и т. п., то есть в том, чтобы быть цивилизационным центром.
- Россия должна быть полирелигиозным государством.
- Россия должна быть имперским государством
-Россия должна быть свободным государством.
- Россия должна быть общим государством,т.е . все её граждане должны иметь равные права и возможности без национальных или религиозных ограничений.
-Россия должна быть " территорией закона."
- Россия должна быть государством благосостоятельных граждан.
Вот такая вог конструкция.
Владимир Ив
old hamster
А что такое по вашему национальная идея - базовая программа, алгоритм (типа операционной системы) или список-(вектор) неких целей?
Есть ли чётко выраженые нацидеи в других государствах настоящего или прошлого?
Моё мнение что национальная идея это цель. Эта цель первична, т.е. сама же являетвся ответом на вопрос "ЗАЧЕМ?" Допустим если взять "Величие России" - зачем оно нужно? Ответов может быть по крайней мере несколько.
Если задать вопрос "зачем?" таким тезисам как "полирелигиозность", "имперскость" или "свободное государство" думаю, что мы услышим очень противоречивые мнения. Например, а нафига нам множество разных религий если Бог онин? А вопрос свободы это вообще для многих настолько противоречивое понятие, что на его почве может возникнуть только ещё больший раскол.
С другой стороны национальная идея это наверное ещё и понятие того какие методы в достижении целей приемлемы, а какие нет.
Есть ли чётко выраженые нацидеи в других государствах настоящего или прошлого?
Моё мнение что национальная идея это цель. Эта цель первична, т.е. сама же являетвся ответом на вопрос "ЗАЧЕМ?" Допустим если взять "Величие России" - зачем оно нужно? Ответов может быть по крайней мере несколько.
Если задать вопрос "зачем?" таким тезисам как "полирелигиозность", "имперскость" или "свободное государство" думаю, что мы услышим очень противоречивые мнения. Например, а нафига нам множество разных религий если Бог онин? А вопрос свободы это вообще для многих настолько противоречивое понятие, что на его почве может возникнуть только ещё больший раскол.
С другой стороны национальная идея это наверное ещё и понятие того какие методы в достижении целей приемлемы, а какие нет.
Spirit
old hamster
Национальная идея - это чисто пропаганда...
Можно для апимера, провести мысленный эксперимент, присоединяя слово идя к обожначениям ьольших групп людей по природно-культурным признакам - рабочая идея, интеллигенсеая идея, мужская идея, женская илея, негритянская идея, уругвайская идея и т.д.
Это попытка навязать цель и использовать ресурс...
В таких случаях надо говорить об интересах (выгоде), а не об идее... Монополизм вреден, в идейной области тоже... "Национальные идеи" обычно возникают тогда, когда надо, чтобы нация забыла про национальные интересы - например такие идеи, как "пятая империя" ...
Подобное словосочетание пришло из таких понятий, как - коммунистическая идея, евразийская идея (евразия как единство интересов это миф) и т.д. - это миф, призванный активизировать большие массы в определённом направлении...
Необходима просто свободная нация с идеями... Вот это и будут - национальные идеи...
Можно для апимера, провести мысленный эксперимент, присоединяя слово идя к обожначениям ьольших групп людей по природно-культурным признакам - рабочая идея, интеллигенсеая идея, мужская идея, женская илея, негритянская идея, уругвайская идея и т.д.
Это попытка навязать цель и использовать ресурс...
В таких случаях надо говорить об интересах (выгоде), а не об идее... Монополизм вреден, в идейной области тоже... "Национальные идеи" обычно возникают тогда, когда надо, чтобы нация забыла про национальные интересы - например такие идеи, как "пятая империя" ...
Подобное словосочетание пришло из таких понятий, как - коммунистическая идея, евразийская идея (евразия как единство интересов это миф) и т.д. - это миф, призванный активизировать большие массы в определённом направлении...
Необходима просто свободная нация с идеями... Вот это и будут - национальные идеи...
yxx
истинный мариец
...идея уже давным-давно сформулирована, только ее никто стыдливо не называет "идеей", почему-то предпочитая называть несколько иначе...И не находя ничего лучше, как запрещать передавать идею в конвертах и распивать ее на улицах...
DoktorZlo
guru
Я понимаю под "национальной идеей" нечто, что превращает множество живущих рядом людей в нацию. И по большому счету не важно - верна она по сути или нет. Хотя нет очень важно, ступил что то... Просто мы знаем примеры и отрицательных идей, приведших поразительным результатам. Германия до прихода Гитлера к власти предстваляла весьма жалкое зрелище (кто не верит - почитайте Э.М. Ремарка, как раз то время описывает), но объеденный идеей народ превратил ее практически в сверхдержаву, поставившую на колени всю благополучную Европу и обломавшую зубы только об СССР, сплоченный такой же мощщной идеей "Построение коммунизма на планете".
Подобные рассуждения, что национальная идея в России "воровство и пьянство" это пусть маленький, но шаг к пропасти.........
Да и вам они чести не делают.........
Да и вам они чести не делают.........
Сейчас читают
красота и материнство (часть 60)
163609
1000
Три пули в голову либерализму)
26450
161
фотосессия вдвоем=))))
8373
46
Kazanova
Форумский макрофаг
--Прошу форумчан принять участие в опросе и высказать свои соображения в связи с темой.
Голосовалку бы правильную поставил, а то результатов не видно, да добавь ещё в качестве национальной илеи: "Оле-оле-оле-оле "Сибирь"-чемпион!". Уверен, что большинство проглосовало бы за этот пункт, если бы он был изначально поставлен, а не после моего поста.
Голосовалку бы правильную поставил, а то результатов не видно, да добавь ещё в качестве национальной илеи: "Оле-оле-оле-оле "Сибирь"-чемпион!". Уверен, что большинство проглосовало бы за этот пункт, если бы он был изначально поставлен, а не после моего поста.
Я понимаю под "национальной идеей" нечто, что превращает множество живущих рядом людей в нацию.Что может быть лучше коварного и неуловимого врага?
Германия до прихода Гитлера к власти предстваляла весьма жалкое зрелище (кто не верит - почитайте Э.М. Ремарка, как раз то время описывает), но объеденный идеей народ превратил ее практически в сверхдержаву"Маленький жестяной барабан" видели? Ту сцену, где идёт нацистский митинг, толпа в экстазе, украшенные трибуны, а под трибунами - человеческое гавно, обрывки газет, бутылки и прочий мусор... Про СССР и так всё понятно. У всякого фасада есть своя изнанка...
Кстати, Вам хотелось бы жить в Германии или СССР в 30-е годы минувшего века?
Видел хронику тех лет, а не поздние измышления, никакого дерьма, всё чисто и красиво, да и толпа на уровне. Но, жить в те времена не хотелось бы
Ежели посмотреть нашу хронику - тоже всё блестяще было... А Вы что-то не хотите в то времячко... 
А собственно причем тут я лично? Нет не хотелось бы и что?
Мы же рассуждаем об "национальной идее" как явлении и думаю, что вы не станете оспаривать, что и там и там она была и принесла результаты (другое дело какие результаты........)
Мы же рассуждаем об "национальной идее" как явлении и думаю, что вы не станете оспаривать, что и там и там она была и принесла результаты (другое дело какие результаты........)
-- А Вы что-то не хотите в то времячко... --
Хватит с меня нынешнего, да и фюреров, а также "отцов народов" не люблю, только за то, что фюреры и "отцы".
А вам бы хотелось повоевать за Сталина?
Хватит с меня нынешнего, да и фюреров, а также "отцов народов" не люблю, только за то, что фюреры и "отцы".
А вам бы хотелось повоевать за Сталина?
Результаты, ИМХО, и там и там хреновые - ну не стоит километр автобана или канала человеческих жизней.
ОК, (позитивный - ИМХО) пример национальной идеи: лунная программа США. (Про космические программы СССР не упоминаю, т.к., общество у нас ставили в известность о них пост-фактум).
ОК, (позитивный - ИМХО) пример национальной идеи: лунная программа США. (Про космические программы СССР не упоминаю, т.к., общество у нас ставили в известность о них пост-фактум).
Такими темпами мы до удвоения ВВП доберемся..... 
Не думаю, что все американцы или хотя бы 99% "окрылялись на подвиги и свершения" в связи с перспективой получить ранчо в районе Моря Дождей..........
Это скорее общенациональная программа (или как то так)
Не думаю, что все американцы или хотя бы 99% "окрылялись на подвиги и свершения" в связи с перспективой получить ранчо в районе Моря Дождей..........
Это скорее общенациональная программа (или как то так
)--пример национальной идеи: лунная программа США.--
Ну нам -то такая идея как до Луны и всё по дерьму.
Вступайте в "Партию пива"! Организуем "Партию водки"! Оле-оле-оле-оле! Сибирь-чемпион!
Говорим все на "албанском", Ксюша Собчак- президент!
Ну нам -то такая идея как до Луны и всё по дерьму.
Вступайте в "Партию пива"! Организуем "Партию водки"! Оле-оле-оле-оле! Сибирь-чемпион!
Говорим все на "албанском", Ксюша Собчак- президент!
А насчет человеческих жизней - так и сейчас на стройках люди гибнут. Мне чё теперь из квартиры выселяться?
Если уж так хотите про Америку - скорее их национальная идея в том, что сразу после алфавита ребенок учит гимн своей страны, всех президентов и то что Америка американцев в беде не бросает..........
Если уж так хотите про Америку - скорее их национальная идея в том, что сразу после алфавита ребенок учит гимн своей страны, всех президентов и то что Америка американцев в беде не бросает..........
А вам бы хотелось повоевать за Сталина?Нет.
Только вот про хронику и "измышления", ИМХО вы не правы. Хроника - это фасад, обложка. А люди (книга по которой снят фильм написана в 1959 году, автор, Гюнтер Грасс - 1927-го года рождения) видят не только фасады.
А насчет человеческих жизней - так и сейчас на стройках люди гибнут. Мне чё теперь из квартиры выселяться?Плохой юмор.
Вообще то как мне казалось "Великая мечта Америки" или можно сказать национальная идея - работай и ты станешь богатым. К ней и стремятся.
Однозначно! Что то я упустил это...........
"Великая мечта Америки" или можно сказать национальная идея - работай и ты станешь богатымУ немцев, французов, британцев этой идеи нет?
Уважаемый, у американцев это действительно возведено в культ! Хотя конечно и немцы и французы мечтают быть богатыми и даже чукотский оленевод наверняка не прочь прибрать к рукам стадо соседа........... Нормальное человеческое желание. Но в целом государстве это стало манией (или религией - как хотите)
> работай и ты станешь богатым. К ней и стремятся.
Совершенно верно. "Величайшие возможности для всех1" Американцев с нежного возраста государство воспитывает в духе высочайшего патриотизма и побуждает к деятельности на благо народа, в том числе и свое личное .
Национальная идея США.-демократия во всём мире . Но не о США речь.
Совершенно верно. "Величайшие возможности для всех1" Американцев с нежного возраста государство воспитывает в духе высочайшего патриотизма и побуждает к деятельности на благо народа, в том числе и свое личное .
Национальная идея США.-демократия во всём мире . Но не о США речь.
Из двух максим "работай и станешь богатым" и "хочешь жни, а хочешь куй - всё равно получишь х...й" я бы выбрал первую.
"хочешь жни, а хочешь куй - всё равно получишь х...й"Ну это продолжение старой пословицы "От трудов праведных не построить палат каменных"......
С одной стороны это почти по Достоевскому "В основе каждого состояния лежит преступление", что собственно при всей моей нелюбви к его творчеству верно, но верно для состояний уровня ББ или "хозяина Челси". А для обычного работяги состояние - это квартира, япошка года 2002-2005, дети в институте и жена в шубе. И вот в этом случае пословица просто оправдывает лень!
Sahir
veteran
>А что такое по вашему национальная идея - базовая программа, алгоритм (типа операционной системы) или список-(вектор) неких целей?
Если ответить на заданный вопрос,то конечно всё таки национальная идея -есть единая цель и смысл существования народа в настоящем и будущем.
>Есть ли чётко выраженые нацидеи в других государствах настоящего или прошлого?
Нац.идеи Германии времён Третьего Рейха ,Древнего Рима были достаточно чёткими имхо.
Если ответить на заданный вопрос,то конечно всё таки национальная идея -есть единая цель и смысл существования народа в настоящем и будущем.
>Есть ли чётко выраженые нацидеи в других государствах настоящего или прошлого?
Нац.идеи Германии времён Третьего Рейха ,Древнего Рима были достаточно чёткими имхо.
А для обычного работяги состояние - это квартира, япошка года 2002-2005, дети в институте и жена в шубе. И вот в этом случае пословица просто оправдывает лень!В смысле? Можно не получая наследства, не используя "преступные пути" нажить всё вышеперечисленное особо не напрягаясь? Или - трудись не трудись, всё равно вышеперечисленное не заработаешь?
"Нац.идеи Древнего Рима " - это вы из каких источников делаете такие выводы? И какой период рассматриваете?
> это вы из каких источников делаете такие выводы? И какой период рассматриваете?
По одному определению "Национальная идея выражает цель и смысл бытия данного этноса -народа,нации в настоящем и будущем,с учетом прошлого исторического опыта и опыта других народов ".
Скажите мне плиз Ech_Aleks, у древних римлян,построивших такую мощную и агрессивную империю как Римская были какие нибудь далеко идущие цели?Был ли какой нибудь смысл того ,чего они творили в веках? Были у них какие либо устремления? Зачем они были, римский народ?
Вам нужны источники? Зачем? Кроме ссылок на порой весьма сомнительные интернет публикации,существует ещё историческая литература и литература античная. Вам библиографию составить? Ей богу лень.Простите великодушно.
Небольшие цитатки ,так сказать, в тему. Мысли римских историков,выражающих национальную идею. Так Полибий, будучи убежден в цивилизаторской роли Рима по отношению к другим народам, в своей «Всеобщей истории» выразил идею всеединства, заметив, что с выходом Рима на мировую сцену «История становится как бы одним целым, события переплетаются, и задача историка написать всеобщую историю, разъяснив, каким образом началось устроение всего мира и как весь известный мир подпал единой власти римлян» (Всеобщая история I.3).
> Флор, по видимому воспринявший идеи Сенеки, свою задачу видел в том, чтобы «показать величие римского народа, который так широко пронес свое оружие по вселенной, что те, кто прочтут о его делах, познакомятся с деяниями всего рода человеческого» (Эпитомы римской истории I.I).
>Только проникнувшись идеей личной свободы можно было воскликнуть: «Так восходят до звезд!» (слова Квинта Секстия: Сенека. Письмо 73.15). Действительно, как справедливо отмечал Лев Карсавин, «римлянин весь был проникнут сознанием своей свободы и своего достоинства» (Философия истории. С. 101).
>среди отличительных моментов римской национальной идеи следует назвать превозношение подвига, смысл которого раскрывается в соотношении индивидуального-всеобщего. «Цель – в поступке», - говорил римский император Марк Аврелий
> для миросозерцания римлян характерны две идеи, – во-первых, идея сильной личности, стоящей во главе государства (прообраз этой идеи находим еще у Ксенофонта и Платона) и, во-вторых, идея сильного государства (идея исключительно римская). В конечном счете, их совокупность и дает римскую национальную идею, принципы которой разрабатывали философия и историография (крупнейшим историографом был стоик Посидоний)
Период истории Рима также не важен.Зачем вам период? " Национальная идея меняется со временем, когда перед нацией открываются новые перспективы и возможности , возникают новые проблемы ,обусловленные внутренними или внешними факторами..."
По одному определению "Национальная идея выражает цель и смысл бытия данного этноса -народа,нации в настоящем и будущем,с учетом прошлого исторического опыта и опыта других народов ".
Скажите мне плиз Ech_Aleks, у древних римлян,построивших такую мощную и агрессивную империю как Римская были какие нибудь далеко идущие цели?Был ли какой нибудь смысл того ,чего они творили в веках? Были у них какие либо устремления? Зачем они были, римский народ?
Вам нужны источники? Зачем? Кроме ссылок на порой весьма сомнительные интернет публикации,существует ещё историческая литература и литература античная. Вам библиографию составить? Ей богу лень.Простите великодушно.
Небольшие цитатки ,так сказать, в тему. Мысли римских историков,выражающих национальную идею. Так Полибий, будучи убежден в цивилизаторской роли Рима по отношению к другим народам, в своей «Всеобщей истории» выразил идею всеединства, заметив, что с выходом Рима на мировую сцену «История становится как бы одним целым, события переплетаются, и задача историка написать всеобщую историю, разъяснив, каким образом началось устроение всего мира и как весь известный мир подпал единой власти римлян» (Всеобщая история I.3).
> Флор, по видимому воспринявший идеи Сенеки, свою задачу видел в том, чтобы «показать величие римского народа, который так широко пронес свое оружие по вселенной, что те, кто прочтут о его делах, познакомятся с деяниями всего рода человеческого» (Эпитомы римской истории I.I).
>Только проникнувшись идеей личной свободы можно было воскликнуть: «Так восходят до звезд!» (слова Квинта Секстия: Сенека. Письмо 73.15). Действительно, как справедливо отмечал Лев Карсавин, «римлянин весь был проникнут сознанием своей свободы и своего достоинства» (Философия истории. С. 101).
>среди отличительных моментов римской национальной идеи следует назвать превозношение подвига, смысл которого раскрывается в соотношении индивидуального-всеобщего. «Цель – в поступке», - говорил римский император Марк Аврелий
> для миросозерцания римлян характерны две идеи, – во-первых, идея сильной личности, стоящей во главе государства (прообраз этой идеи находим еще у Ксенофонта и Платона) и, во-вторых, идея сильного государства (идея исключительно римская). В конечном счете, их совокупность и дает римскую национальную идею, принципы которой разрабатывали философия и историография (крупнейшим историографом был стоик Посидоний)
Период истории Рима также не важен.Зачем вам период? " Национальная идея меняется со временем, когда перед нацией открываются новые перспективы и возможности , возникают новые проблемы ,обусловленные внутренними или внешними факторами..."
Novosibirets
guru
Вообще, национальная идея - очень сомнительное понятие. Хотя бы потому, что подразумевает какую-то единую нацию. Словно может быть одна идея у олигарха и работника на его предприятии. Т.е. "н.и.", также как и все другие националистические штучки, затушевывает классовые различия
Ну и под видом этой самой национальной идеи обычно впаривается то, что выгодно правящему классу.
Если все же попытаться извлечь что-то из этого понятия, понимая национальную идею, как некоторый лозунг, отвечающий интересам прогрессивного развития страны, интересам большинства населения, и способный воодушевить людей какой-то высокой целью, а не просто материальными плюсами, то национальной идеей России может быть, пожалуй, идея первопроходца, примера и союзника для всех других стран в создании справедливого общества. Эта идея хорошо себя показала с 1917 по 1985 гг..
Правда, где сейчас страна находится, так, казалось бы, говорить о таких целях смешно, но никакой другой заслуживающей уважения идеи, способной воодушевить нацию, не видно. Путинско-единороссовская "стабильность" - стабильность власти крупного капитала и чиновнков, бесправия народа и распродажи природных ресурсов страны? Или убогие идейки местных расистов - Россия без "чурок"? А идея быть носителем мировой революции - и самому народу на пользу ради его собственных интересов, и не узкий эгоизм, а для всего человечества. И гордиться есть чем. Национал-патриоты могут сопоставить с лозунгом "Москва - третий Рим". Не случайно даже некоторые махровые националисты (которые действительно о могуществе и славе страны заботятся, а не о расовой чистоте в пределах Владимирского княжества), типа М. Калашникова, в той или иной степени к такой идее склоняются.
Ну и под видом этой самой национальной идеи обычно впаривается то, что выгодно правящему классу.Если все же попытаться извлечь что-то из этого понятия, понимая национальную идею, как некоторый лозунг, отвечающий интересам прогрессивного развития страны, интересам большинства населения, и способный воодушевить людей какой-то высокой целью, а не просто материальными плюсами, то национальной идеей России может быть, пожалуй, идея первопроходца, примера и союзника для всех других стран в создании справедливого общества. Эта идея хорошо себя показала с 1917 по 1985 гг..
Правда, где сейчас страна находится, так, казалось бы, говорить о таких целях смешно, но никакой другой заслуживающей уважения идеи, способной воодушевить нацию, не видно. Путинско-единороссовская "стабильность" - стабильность власти крупного капитала и чиновнков, бесправия народа и распродажи природных ресурсов страны? Или убогие идейки местных расистов - Россия без "чурок"? А идея быть носителем мировой революции - и самому народу на пользу ради его собственных интересов, и не узкий эгоизм, а для всего человечества. И гордиться есть чем. Национал-патриоты могут сопоставить с лозунгом "Москва - третий Рим". Не случайно даже некоторые махровые националисты (которые действительно о могуществе и славе страны заботятся, а не о расовой чистоте в пределах Владимирского княжества), типа М. Калашникова, в той или иной степени к такой идее склоняются.
Spirit
old hamster
Можно подумать, что "идея коммунизма" была одна и та же у "рядового члена партии" и "члена политбюро"...
Кстати, работник и олигарх у нас обычно разных наций...
Кстати, работник и олигарх у нас обычно разных наций...
Novosibirets
guru
Можно подумать, что "идея коммунизма" была одна и та же у "рядового члена партии" и "члена политбюро"..Была одна. А когда она начала становиться разной, то это было начало гибели советской системы...
Кстати, работник и олигарх у нас обычно разных наций...Почему, не все же рабочие - гастарбайтеры из Средней Азии, большинство все же русские.
Трудно судить по сохранившимся древнеримским текстам историков и политиков о национальной идеи всего народа так как как историки, так и политики в своих трудах преследуют зачастую одну цель - оправдать и прославить власть. Имхо. Да и миросозерцания римлян тогда было совсем другое чем сейчас и трудно его воссоздать и понять.
У НИ есть назначение и критерии качества.
Поэтому лучшая (более чем по 30 критериям качества) НИ = Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью.
Поэтому лучшая (более чем по 30 критериям качества) НИ = Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью.
Такая идея может появиться только в государстве, где пропаганда организована на "отлично с плюсом".
... лучшая (более чем по 30 критериям качества) НИ = Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью.Дык это еще Джон Кеннеди сказал:
"Не спрашивай, что Америка сделала для тебя. Спроси себя, что ты сделал для Америки"
Заморочка подобной идеи в том, что (применительно ко времени высказывания) один янки считает, что он должен "для Америки" поехать добровльцем во Вьетнам и уничтожить как можно больше вьетконговцев, а другой считает, что он должен "для Америки" бороться с ее агрессивной внешней политикой. (Аналогии для современной России построить легко).
Никаких "заморочек" нет. Любой стране нужны и те, кто "за неё" сражается, и те, кто (в силу развития разума) понимает, что есть более важные вещи.
Пусть каждый по своему уровню развития несёт пользу. Слова Д.Вашингтона "Не спрашивай..." сделанные Д.Кенеди своей предвыборной НИ - хороши, но хуже лучшей НИ.
savwchuk можно нести (и многократно несли во всех веках и во всех странах) пользу Родине даже там, где пропаганда "не организована" или даже где "организована на -5"
Пусть каждый по своему уровню развития несёт пользу. Слова Д.Вашингтона "Не спрашивай..." сделанные Д.Кенеди своей предвыборной НИ - хороши, но хуже лучшей НИ.
savwchuk можно нести (и многократно несли во всех веках и во всех странах) пользу Родине даже там, где пропаганда "не организована" или даже где "организована на -5"
один янки считает, что он должен "для Америки" поехать добровльцем во Вьетнам и уничтожить как можно больше вьетконговцев, а другой считает, что он должен "для Америки" бороться с ее агрессивной внешней политикой. (Аналогии для современной России построить легко).власовцы (или какая-то часть из них) считали, что они борются за освобождение Родины ...
это их оправдывает ?
>власовцы (или какая-то часть из них) считали, что они борются за освобождение Родины ...
это их оправдывает ?
Кое кто и здесь на форуме готов оправдать и власовцев и бандеровцев и эстонских легионеров.
Отмазка одна. Они боролись против большевизма,за Родину так сказать и надо полагать у них был свой вариант нац.идеи
это их оправдывает ?
Кое кто и здесь на форуме готов оправдать и власовцев и бандеровцев и эстонских легионеров.
Отмазка одна. Они боролись против большевизма,за Родину так сказать и надо полагать у них был свой вариант нац.идеи
Они боролись против большевизмабороться против чего-либо путем уничтожения русских женщин и детей может только русофоб ... которых хватало и среди власовцев, и среди ленинцев ...
Национальная идея, видимо будет в восстановлении монархии и восхождении на трон потомка князей Путятиных, по так называемому "Проект Россия"
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=7952
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=7952
Поэтому лучшая (более чем по 30 критериям качества) НИ = Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью.Вспомнилось: "Когда государству что-нибудь от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Тоже вспомнилось: когда нет своего мнения - повторяй чужое. И лучше мысли всемирно признанных людей (хотя и по другому поводу.).
Государствам ЛЮБЫМ!! ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!! НА ВСЕХ КОНТИНЕНТАХ что нибудь надо от всех.
Вопрос: какие ещё слова типа совесть, патриотизм, честь, ... можно "вспомнилось"?
Государствам ЛЮБЫМ!! ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!! НА ВСЕХ КОНТИНЕНТАХ что нибудь надо от всех.
Вопрос: какие ещё слова типа совесть, патриотизм, честь, ... можно "вспомнилось"?
В том-то и дело, что совесть у каждого своя и подсказывает разным людям абсолютно противоположные поступки.
И так по любому из перечисленных Вами слов.
Кажется, и в этом топике про это упоминалось.
И так по любому из перечисленных Вами слов.
Кажется, и в этом топике про это упоминалось.
Отлично! (И Вы правы!)
И вот теперь, если все (или не все, но большинство, ну например, 1000) будут поступать по совести, то мы получим не 1000 разных поступков, а (колокол распределений Гауса) 10 одних поступков, 20 других, ... и 600-800 "восьмых".
А значит, есть смысл в НИ и в воспитании совести, патриотизма, чести... И есть смысл в сравнении этих воспитаний (идей) по качеству или эффективности...
P.S. Ужасно, что здесь при ответах я вижу только одно (последнее) сообщение в теме.
И вот теперь, если все (или не все, но большинство, ну например, 1000) будут поступать по совести, то мы получим не 1000 разных поступков, а (колокол распределений Гауса) 10 одних поступков, 20 других, ... и 600-800 "восьмых".
А значит, есть смысл в НИ и в воспитании совести, патриотизма, чести... И есть смысл в сравнении этих воспитаний (идей) по качеству или эффективности...
P.S. Ужасно, что здесь при ответах я вижу только одно (последнее) сообщение в теме.
Утюг
veteran
Национальная идея скорей всего вернуть на круги своя и отдать должное сельскому труженику ибо славянин землепашец распахал восточную часть европейского континента и защитил её до крещения Руси.
viktor_venskiy
чеширский кот
Национальная идея России:
1 Может быть чётко сформулирована - нет.
2. Может быть сформулирована лишь частично - только для одной из наций РФ.
3. Не может быть сформулирована - да
4. Теоретически сформулирована быть может, но практически это никому не под силу - бред.
Пояснение:
Россия многонациональна, что русскому хорошо, то якуту (например) смерть.
Идея для сплочения людей в государстве нужна, но она не может быть национальной, если только искусственно не считать весь народ России одной нацией (как в СССР всех считали одной нацией - советский народ).
В принципе, с точки зрения политики - это неплохо, всех объединить под "одной крышей" такой идеи, если чел будет чувствовать что принадлежит сильному государству, которое не забывает и его своей заботой.
Нет идеи - нет концептуального уровня управления (надгосударственного).
1 Может быть чётко сформулирована - нет.
2. Может быть сформулирована лишь частично - только для одной из наций РФ.
3. Не может быть сформулирована - да
4. Теоретически сформулирована быть может, но практически это никому не под силу - бред.
Пояснение:
Россия многонациональна, что русскому хорошо, то якуту (например) смерть.
Идея для сплочения людей в государстве нужна, но она не может быть национальной, если только искусственно не считать весь народ России одной нацией (как в СССР всех считали одной нацией - советский народ).
В принципе, с точки зрения политики - это неплохо, всех объединить под "одной крышей" такой идеи, если чел будет чувствовать что принадлежит сильному государству, которое не забывает и его своей заботой.
Нет идеи - нет концептуального уровня управления (надгосударственного).
Национальная идея скорей всего вернуть на круги своя и отдать должное сельскому труженику ибо славянин землепашец распахал восточную часть европейского континента и защитил её до крещения Руси.Это вторично, уверяю Вас.
Есть, есть идея, которая ВСЕМ понравится.
ВСЕМ - это подавляющему большинству.
По большому счету, официально по крайней мере, основная русская национальная идея - это постоянные разговоры о русской национальной идее. Да и не только о ней....Т.е. в сухом остатке слова,слова,слова,слова и ничего кроме слов....
Неофициально же...Об этом я писал чуть выше))
Неофициально же...Об этом я писал чуть выше))